Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TheBud

Legacy Member
Pokem0ng zei:
zoals ik al zei: ik denk dat het Poetin's antwoord zou kunnen zijn op de lange en pijnlijke lijst van de nieuwe sancties tegen Rusland die gisteren bekend werd gemaakt. = pure speculatie uiteraard.

Onmogelijk, als Rusland dit doelbewust zou gedaan hebben zouden ze dit ook kenbaar maken.

TheBud

Legacy Member
Pickup zei:
Jezus, wat heeft dit er nu weer mee te maken :\

Black is respectloos voor de doden, voor mij is dat kwetsend, en dan is het ook heel logisch dat zoiets heel persoonlijk word. Dit is dus echt totaal iets anders als mijn commentaar op wat jij gezegd hebt in het NVA topic. Dus graag een onderscheid tussen de twee, als je daar verder over wil discussieren mag je dat van mij, maar dan niet in dit topic.

TheBud

Legacy Member
Destel zei:
bewijzen worden soms achtergehouden tot men absolute zekerheid heeft (vb Amerikanen traceren op basis van vermoedens het gebruikte toestel tot achter Russische grens, maar werken eerst het onderzoek af om te vermijden dat de Russen na de eerste beschuldigen het gebruikte toestel zouden vernietigen of verplaatsen).

Ook zijn die 'bewijzen' vaak gevoelige militaire informatie, waarmee je een onstabiele regio nog dieper in de modder kan stampen.

Inderdaad, volgens mij hebben de rebellen eerst onderzocht of die zwarte doos mogelijk bewijsmateriaal kan bevatten, waarna ze die vrijgeven als ze zeker zijn dat dat niet het geval is.

Black

Legacy Member
Legatus zei:
Nee, vaak worden zo'n soort bewijzen voorzichtig vrijgegeven en vaak ook totaal niet. Want dat kan weggeven hoe deze informatie wordt verkregen. En dan kunnen de Russen of anderen zich daar op verdedigen.

Kan ook natuurlijk. Niet aan gedacht!

Black

Legacy Member
TheBud zei:
Black is respectloos voor de doden, voor mij is dat kwetsend, en dan is het ook heel logisch dat zoiets heel persoonlijk word. Dit is dus echt totaal iets anders als mijn commentaar op wat jij gezegd hebt in het NVA topic. Dus graag een onderscheid tussen de twee, als je daar verder over wil discussieren mag je dat van mij, maar dan niet in dit topic.

Kunt ge aub eens bewijzen waar ik respectloos ben voor de doden ipv hier nu al 5 pagina's lang de emo uit te hangen en tegen iedereen te zeggen dat ge verdriet hebt.

Jezus, wanneer ik verdriet heb is het laatste wat ik doe dat op een forum gaan gebruiken als argument of als rede om iemand te gaan reporten.

Hoe oud zijt gij eigenlijk ??

Inderdaad, volgens mij hebben de rebellen eerst onderzocht of die zwarte doos mogelijk bewijsmateriaal kan bevatten, waarna ze die vrijgeven als ze zeker zijn dat dat niet het geval is.

"Als het vliegtuig van Malaysia Airlines inderdaad uit de lucht is geschoten, zoals wordt vermoed, is dat niet af te lezen op de zwarte dozen. Maar onderzoekers kunnen met de gegevens wel andere oorzaken uitsluiten, zoals technische problemen."

Pickup

Legacy Member
TheBud zei:
Black is respectloos voor de doden, voor mij is dat kwetsend, en dan is het ook heel logisch dat zoiets heel persoonlijk word. Dit is dus echt totaal iets anders als mijn commentaar op wat jij gezegd hebt in het NVA topic. Dus graag een onderscheid tussen de twee, als je daar verder over wil discussieren mag je dat van mij, maar dan niet in dit topic.

Waarom begint gij nu in godsnaam over het N-VA to...weet ge, never mind.

Thorfin

Legacy Member
TheBud zei:
Onmogelijk, als Rusland dit doelbewust zou gedaan hebben zouden ze dit ook kenbaar maken.

Juist niet, zodat hij de schuld op Oekraïne kan steken en weer populariteit voor zich kan winnen.
Hij kan weer zeggen tegen zijn volk en landen zoals China "kijk wat die Navo nu weer doet tegen mij, eerst sancties en nu onterecht beschuldigd van een vliegtuigcrash!".
Wat een machtsspel...

TheBud

Legacy Member
Thorfin zei:
Juist niet, zodat hij de schuld op Oekraïne kan steken en weer populariteit voor zich kan winnen.
Hij kan weer zeggen tegen zijn volk en landen zoals China "kijk wat die Navo nu weer doet tegen mij, eerst sancties en nu onterecht beschuldigd van een vliegtuigcrash!".
Wat een machtsspel...
Lijkt mij wel wat vergezocht eerlijk gezegd.

vloet

Legacy Member
Black zei:
Daar staat dan weer dat ze het veroverd hebben op de Oekrainers ?
Ook wel leuk dat men altijd erbij zegt 'russian made'. Alsof de maker van die wapens verantwoordelijk is voor wat ermee gebeurt.

Men zegt toch ook niet dat de raketten van Israel USA made zijn telkens er 50 man omkomt bij een bombardement ?
Imo zijn wapenproducenten en -handelaars altijd ergens verantwoordelijk voor wat er mee gebeurt. Dat geldt voor zowel de VS als Rusland.

En zeker in dit conflict is de rol van Rusland van groot belang. Zelfs al zou het alleen maar gaan over hoe weinig inspanningen ze leveren om escalatie tegen te gaan.

'Russian made' mogen ze BIJNA op heel de situatie plakken.

Black

Legacy Member
vloet zei:
Imo zijn wapenproducenten en -handelaars altijd ergens verantwoordelijk voor wat er mee gebeurt. Dat geldt voor zowel de VS als Rusland.

En zeker in dit conflict is de rol van Rusland van groot belang. Zelfs al zou het alleen maar gaan over hoe weinig inspanningen ze leveren om escalatie tegen te gaan.

'Russian made' mogen ze BIJNA op heel de situatie plakken.

GeenStijl : MH17 neergeschoten door Nederlandse kiloknaller

http://rostec.ru/en

"Het Russische wapentuig wordt namelijk verkocht door het bedrijf Rostec ergens aan de Zuidas te Amsterdam: "Rostec verkocht niet alleen het wapen dat vlucht MH17 uit de lucht schoot (als het geen ongeluk was): een reeks tirannen shopt bij Rostec voor het dodelijkste wapentuig."."

En dan zijn we uitgepraat, of niet ?

(klagen over sancties tegen Rusland, maar dan wel russische wapenbedrijven hier laten vestigen en wapens laten verkopen vanuit west europa. Om maar te zwijgen over alle europese deals met rusissche wapenleveranciers.)

On the occasion of Farnborough Air Show, Aviation Equipment Holding (a Rostec Corporation company) and Microturbo (Safran) signed an agreement to establish a partnership to develop and manufacture a new APU targeted for the helicopter market.

Microturbo is frans.
Sancties ? Welke sancties ?


(en geenstijl is een schijtbron, maar die links niet en las het ook eens ergens anders maar dacht dat het niet relevant was wie die wapens juist levert en/of maakt)


Het geweld in het midden oosten mag dan ook gelabeld worden als USA made ?

Black

Legacy Member
Thorfin zei:
[youtube]MduT109qfP0[/youtube]

:rofl:

"Its clearly visible that Truck belongs tu Ukr.Army in region controlled by Kyjev.
Footage is from Belgorod region 379 km NW from Torez"

"
I only see someone driving behind an army truck. If we start using this kind of proof to start a war, why wait then?"


De dag dat youtube comments meer niveau hebben gekregen dan het 9lives pol&actua topic.


Ja jongens...

DaFreak

Legacy Member
Iedereen is nu wel bezig over of Rusland nu al dan niet geavanceerde wapens levert aan de rebellen maar is het feit dat Russen aan het hoofd staan van hun chain of command niet minstens even erg?

DaFreak zei:
Ik denk dat Rusland zich diep in de nesten heeft gewerkt...

Weet je nog die generaal van de rebellen die nadat ze die vlieger neerhaalden had gepost dat er "geen burger slachotffers waren gevallen" en dan achteraf die post verwijderde? Igor Strelkov.

EUR-Lex - 32014D0308 - EN - EUR-Lex
"Identified as staff of main Intelligence Directorate of the General Staff of the Armed Forces of the Russian Federation (GRU)."

Igor Girkin - Wikipedia, the free encyclopedia
Strelkov is a Russian citizen from Moscow who commands the Donbass People's Militia paramilitary group and is a key figure behind the 2014 pro-Russian conflict in Ukraine. Strelkov was charged by Ukraine authorities with terrorism and is currently sanctioned by the European Union for his leading role in the insurgency in eastern Ukraine. By his admission he served in the Russian FSB until March 2013, and according to Ukrainian and EU authorities, he is a retired Russian military intelligence GRU colonel.

Was met andere woorden dus vorig jaar voor de revolutie in Oekraine nog lid van de Russische KGB...

"The Russian media has identified Igor Strelkov as an officer of the Russian military reserves who has expressed hardline views on eliminating perceived enemies of the Russian state and has fought on the federal side in Russian counter-separatist campaigns in Chechnya and on the pro-Moscow separatist side in the conflict in Moldova's breakaway region of Transnistria. According to various sources, Strelkov took part in the Bosnian War as a volunteer on the Serbian side, and in Chechnya under contract."

Duidelijk een man van en voor Rusland die geen ideologisch gevecht voor vrijheid voert. Tegen separatisme als het in het nadeel is van het Kremlin, voor separatisme als ze er grond mee winnen.


Volgens mij gaat het de volgende dagen eerder daar over gaan.


Also, aan iedereen die weer ligt te zeiken op het zwakke Europa. Akkoord maar dan later weer niet afkomen met Europa trekt te veel bevoegdheden naar zich toe! Een sterk Europa is er een dat verder eengemaakt is en ja dat betekent een kleinere rol voor haar natie staten. Merkel heeft aangegeven haar kandidatuur niet te willen uitdoen omdat ze geinteresseerd is in een job op Europees niveau... Merkel for pres! Van Van Rompuy hebben we in deze crisis weer niet veel gehoord, Merkel zou denk ik een stuk meer van zich afbijten.

vloet

Legacy Member
Black zei:
GeenStijl : MH17 neergeschoten door Nederlandse kiloknaller

http://rostec.ru/en

"Het Russische wapentuig wordt namelijk verkocht door het bedrijf Rostec ergens aan de Zuidas te Amsterdam: "Rostec verkocht niet alleen het wapen dat vlucht MH17 uit de lucht schoot (als het geen ongeluk was): een reeks tirannen shopt bij Rostec voor het dodelijkste wapentuig."."

En dan zijn we uitgepraat, of niet ?

(klagen over sancties tegen Rusland, maar dan wel russische wapenbedrijven hier laten vestigen en wapens laten verkopen vanuit west europa. Om maar te zwijgen over alle europese deals met rusissche wapenleveranciers.)



Microturbo is frans.
Sancties ? Welke sancties ?


(en geenstijl is een schijtbron, maar die links niet en las het ook eens ergens anders maar dacht dat het niet relevant was wie die wapens juist levert en/of maakt)


Het geweld in het midden oosten mag dan ook gelabeld worden als USA made ?
Waar heb ik ergens gezegd dat Europa volledig vrijuit gaat?

Je kan toch niet ontkennen dat de invloed van Rusland hier een pak harder doorweegt?

makila

Legacy Member
Thorfin zei:
Ze moesten direct een militaire escorte gestuurd hebben met een hoop specialisten om de boel rond dat vliegtuig af te zetten voor zowel oekrainers als pro russen... Nu gaan ze de boel nooit meer op een betrouwbare manier kunnen onderzoeken.. Hopelijk worden de lichamen zo snel mogelijk gerepatrilleerd. Dit is meer dan een oorlogsmisdaad.
De hamvraag is: Willen ze wel dat dit deftig onderzocht gaat worden? ..

Black

Legacy Member
vloet zei:
Waar heb ik ergens gezegd dat Europa volledig vrijuit gaat?

Je kan toch niet ontkennen dat de invloed van Rusland hier een pak harder doorweegt?

Nee, was niet op bedoeld. Ik hekel enkel het hypocriete beleid dat wij als Europeanen voeren :)

Black

Legacy Member
DaFreak zei:
Iedereen is nu wel bezig over of Rusland nu al dan niet geavanceerde wapens levert aan de rebellen maar is het feit dat Russen aan het hoofd staan van hun chain of command niet minstens even erg?




Volgens mij gaat het de volgende dagen eerder daar over gaan.


Also, aan iedereen die weer ligt te zeiken op het zwakke Europa. Akkoord maar dan later weer niet afkomen met Europa trekt te veel bevoegdheden naar zich toe! Een sterk Europa is er een dat verder eengemaakt is en ja dat betekent een kleinere rol voor haar natie staten. Merkel heeft aangegeven haar kandidatuur niet te willen uitdoen omdat ze geinteresseerd is in een job op Europees niveau... Merkel for pres! Van Van Rompuy hebben we in deze crisis weer niet veel gehoord, Merkel zou denk ik een stuk meer van zich afbijten.

Dat zou ze medeplichtig maken, zonder meer.
Wat ik nu zien zijn aantijgingen aan het adres van Rusland die keer op keer niet kloppen.

Als men Rusland wil zoeken en hen nog meer sancties wil opleggen zeg het dan gewoon zo ? Ipv elke dag met 'nieuw breaking bewijs' te komen dat het toch Rusland was.


Ben er zeker van dat indien het uiteindelijk blijkt de BUK van het Oekrainse leger is en de rebellen toegeven een fout te hebben gemaakt, ze dan gaan naar wie de systemen gebruikt heeft. Indien men daar geen link met Rusland kan vinden zullen ze wel een ander excuus vinden. Misschien was de kuisvrouw van hij die heeft geschoten Russisch en is dat het ultieme bewijs dat Rusland hier achter zit.

Er zijn er hier echt die denken dat men elke keer naar Poetin belt voor men op de schietknop gaat duwen.


Ja jongens, zeker en vast.


Merkel als leider van een sterker Europa zou de situatie met de Russen kunnen normaliseren.
Ze is niet echt een vijande van het Russische gezag dus dat zou alle partijen ten goede komen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan