Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Thorfin

Legacy Member
makila zei:
De hamvraag is: Willen ze wel dat dit deftig onderzocht gaat worden? ..

De Navo wel, dus is het aan hen om het te regelen, want als ze moeten wachten op actie van de andere kant zullen ze nog lang mogen wachten en loopt het zeker mis af. Het lijkt me de enige oplossing eigenlijk.
Aan de andere kant is troepen sturen dan ook weer helemaal geen goed idee.
De 2 koningen staan schaak. De volgende zet is mat.

Black

Legacy Member
Poetin internationaal onder druk na crash: De Tijd

Merkel en Poetin hebben zaterdag lang getelefoneerd over de gevolgen van de crash van het lijnvliegtuig MH17 in Oost-Oekraïne. Dat heeft de woordvoerder van de Duitse regering gezegd.
Tijdens het gesprek 'zijn de twee leiders overeengekomen dat een internationale onafhankelijke commissie onder leiding van ICAO snel toegang moet krijgen tot de plaats van het ongeval van het vliegtuig van Malaysia Airlines in het oosten van Oekraïne, om de omstandigheden van de crash te verhelderen en om slachtoffers te identificeren', aldus de Duitse overheid. Daarmee scharen de twee leiders zich ook persoonlijk achter de afspraken die de VN-Veiligheidsraad vrijdag nam.

Dat ze die mongolen van Cameron en Rutten maar best ver weg houden van eventuele verdere contacten of contactgroepen.

Epyon

Legacy Member
TheBud zei:
Onmogelijk, als Rusland dit doelbewust zou gedaan hebben zouden ze dit ook kenbaar maken.
Als Rusland dit doelbewust gedaan heeft zullen ze er alles aan doen om er voor te zorgen dat dit niet bekend geraakt.

TheBud zei:
Inderdaad, volgens mij hebben de rebellen eerst onderzocht of die zwarte doos mogelijk bewijsmateriaal kan bevatten, waarna ze die vrijgeven als ze zeker zijn dat dat niet het geval is.
Het zou me ten sterkste verbazen als de rebellen in staat zouden zijn een zwarte doos te analyseren. Je hebt daar immers speciale toestellen voor nodig. Eenmaal de flight recorder opengemaakt is om ze uit te lezen is het ook duidelijk dat iemand er reeds aan gezeten heeft.

makila

Legacy Member
Destel zei:
bewijzen worden soms achtergehouden tot men absolute zekerheid heeft
Maar wat is de gewone burger nu met bewijzen? Toch NIKS?

Stel dat de USA en Europa morgen gezamelijk met staalharde bewijzen afkomen dat Osama Bin Laden nog leeft en dat hij het vliegtuig uit de lucht geschoten heeft. En ze gaan die (gemanipuleerde) spijkerharde bewijzen online gooien zodat alle burgers ze kunnen lezen.

Ok ik trek het nu in het belachelijk maar serieus - hoeveel % van de bevolking zou dat verhaal - hoe ongeloofwaardig dat het ook is - dan geloven? Juist ja - minstens 80% want de bewijzen zijn toch waterdicht en staalhard juist ??? ;)

De gemiddelde burger gelooft gewoon wat de politiek en media hem voorschotelt.

Black

Legacy Member
CNN Video - Breaking News Videos from CNN.com

Is die Kerry nu aan het ijlen ?
de FBI ?

Lachwekkende farce, dat is wat dit aan het worden is.


Volgens Kerry mogen ze de dode rottende lijken niet in trucks gooien maar moeten ze ceremonieel meegenomen worden. Is die nu echt serieus bezig ?


http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/bestoftv/2014/07/20/nd-mh17-malaysia-black-box.cnn.html

Bewijs dat de zwarte doos in handen is in Oekrainse handen (cnn zegt Oekrainian officials).
Lijken mij reddingwerkers en geen rebellen. Kans is dus groot dat 1 zwarte doos bij het Oekrainse regime zit en de andere bij de rebellen.

Zou de farce helemaal compleet maken.

DaFreak

Legacy Member
Black zei:
Dat zou ze medeplichtig maken, zonder meer.
Wat ik nu zien zijn aantijgingen aan het adres van Rusland die keer op keer niet kloppen.

Aantijgingen waarvan jij denkt (hoopt?) dat ze niet kloppen. We hebben hier al veel meer zien passeren in de andere richting, bijna allemaal conspiracy theories. Van die Spaanse vluchtcontroller die zei dat Oekraine verantwoordelijk was tot Oekraine die het zou neergeschoten hebben omdat ze het verwart hadden met het persoonlijke vliegtuig van Putin, tot zelfs de bizarre theorie dat het vliegtuig al bij opstijgen gewoon vol lijken gestapeld zou zijn... Stuk voor stuk oftewel weerlegt of gewoon te bizar voor woorden.

Black zei:
Als men Rusland wil zoeken en hen nog meer sancties wil opleggen zeg het dan gewoon zo? Ipv elke dag met 'nieuw breaking bewijs' te komen dat het toch Rusland was.
Daarjuist was je nog bezig over hoe positief het wel niet is dat Europa zo terughoudend is... Nu zeg je dat ze nog voor ze alle feiten hebben al tot zulke conclusie moeten springen?

Black zei:
Merkel als leider van een sterker Europa zou de situatie met de Russen kunnen normaliseren.
Ze is niet echt een vijande van het Russische gezag dus dat zou alle partijen ten goede komen.
Hierin ga ik volledig akkoord, Merkel is een politieke mastermind en staat met haar beide voeten op de grond. Ze heeft goede contacten met zowat iedereen en schrikt er niet voor terug om kritiek te uiten wanneer nodig. Van Rompuy heeft zijn job als "grijze muis" goed uitgevoerd, de eerste president moest niet al te veel brokken maken, maar van mij mag de functie nu wel evolueren naar een positie die echt macht uitstraalt.

Black

Legacy Member
DaFreak zei:
Aantijgingen waarvan jij denkt (hoopt?) dat ze niet kloppen. We hebben hier al veel meer zien passeren in de andere richting, bijna allemaal conspiracy theories. Van die Spaanse vluchtcontroller die zei dat Oekraine verantwoordelijk was tot Oekraine die het zou neergeschoten hebben omdat ze het verwart hadden met het persoonlijke vliegtuig van Putin, tot zelfs de bizarre theorie dat het vliegtuig al bij opstijgen gewoon vol lijken gestapeld zou zijn... Stuk voor stuk oftewel weerlegt of gewoon te bizar voor woorden.

Kan je zaken als die "hoopt" aub weglaten ? Ik ben het beu constante insinuaties te moeten slikken van u en uw vrienden hier.
Dat ge het niet eens zijt met mij is uw goede recht, maar doe niet alsof ik hoop dat Rusland er nietachter zit en wil dat het westen doodbrandt.

Dat zijn zaken die jullie mij in de mond leggen en mij doen overkomen als een rusland freak, ik ben het meer dan beu.
De laatste keer dat ik dit zeg trouwens, ik ga die report knop ook beginnen gebruiken als het zo zit.



Om dan inhoudelijk terug te komen op uw stuk. Hetzelfde kan gezegd worden van de 'westers' bewijzen.
Poetin heeft ook nooit ontkend dat het de rebellen waren. Hij gaf het eigenlijk al bijna zelf toe toen hij zei dat men de situatie in oekraine maar niet had moeten laten escaleren, dan had dit niet gebeurd.

Iets wat feitelijk ook klopt, was er geen oorlog meer daar, had men die wapens ook niet gebruikt.

Maar dat zijn vijgen na Pasen.


Daarjuist was je nog bezig over hoe positief het wel niet is dat Europa zo terughoudend is... Nu zeg je dat ze nog voor ze alle feiten hebben al tot zulke conclusie moeten springen?
Bij mijn weten is het vooral de VS die Rusland harde sancties wil opleggen en dit ook doorvoert ? De Europese houding is vele voorzichtiger, mede door de economische verwevenheid en afhankelijkheid zoals Legatus zei.


Hierin ga ik volledig akkoord, Merkel is een politieke mastermind en staat met haar beide voeten op de grond. Ze heeft goede contacten met zowat iedereen en schrikt er niet voor terug om kritiek te uiten wanneer nodig. Van Rompuy heeft zijn job als "grijze muis" goed uitgevoerd, de eerste president moest niet al te veel brokken maken, maar van mij mag de functie nu wel evolueren naar een positie die echt macht uitstraalt.

Vraag me enkel af of alle landen hiermee willen instappen. Heb het gevoel dat men in de EU geen keuzes durft maken. Zij die willen volgen en doen mee, zij die niet willen stappen het af en doen wat ze zelf willen.

Dit beleid weerspiegelt zich ook in de relaties met rusland en de VS trouwens. Alsof europa geen kant (durft/kan) kiezen.
Wat eigenlijk niet onmiddellijk aan nadeel hoeft te zijn.

rscaboy

Legacy Member
Black zei:
CNN Video - Breaking News Videos from CNN.com

Is die Kerry nu aan het ijlen ?
de FBI ?

Lachwekkende farce, dat is wat dit aan het worden is.


Volgens Kerry mogen ze de dode rottende lijken niet in trucks gooien maar moeten ze ceremonieel meegenomen worden. Is die nu echt serieus bezig ?

Eerst houden de rebellen het onderzoek tegen en bedreigen ze de onafhankelijke onderzoekers. Dan verwijderen ze de bewijzen(volgens hun eigen bronnen) en vervolgens verwijderen ze snel de lijken voor de onderzoekers ze kunnen bergen. Ze konden die lijken al veel vroeger naar een andere plaats hebben gebracht.

Video appears to show black box from MH17 - CNN.com Video

Bewijs dat de zwarte doos in handen is in Oekrainse handen (cnn zegt Oekrainian officials).
Lijken mij reddingwerkers en geen rebellen. Kans is dus groot dat 1 zwarte doos bij het Oekrainse regime zit en de andere bij de rebellen.

Zou de farce helemaal compleet maken.

reddingswerkers die onder het bewind staan van gewapende rebellen. Je sluit weeral je ogen voor hetgeen de rebellen zelf zeiden(we hebben de zwarte dozen en sturen ze naar Rusland)


Iedere keer negeer je de feiten.
"Oekraïne wou het vliegtuig van Poetin neerhalen." Rebellen die zelf zeiden dat ze een vliegtuig hebben neergeknald. Het feit dat de Russen het luchtruim van Oekraïne mijden. Om nog maar te zwijgen over de gevolgen dat zoiets zou hebben.


"filmpje ging over een andere vlucht" was zeer duidelijk dat het onmogelijk was door inhoud van het gesprek.

Rebellen die het onderzoek tegenwerken is ook de schuld van Oekraïne...

Black

Legacy Member
rscaboy zei:
Eerst houden de rebellen het onderzoek tegen en bedreigen ze de onafhankelijke onderzoekers. Dan verwijderen ze de bewijzen(volgens hun eigen bronnen) en vervolgens verwijderen ze snel de lijken voor de onderzoekers ze kunnen bergen. Ze konden die lijken al veel vroeger naar een andere plaats hebben gebracht.

Wat is het nu ? Moesten ze lijken zo snel mogelijk wegnemen of hen laten liggen rotten tot er onderzoekers toegelaten werden ?

reddingswerkers die onder het bewind staan van gewapende rebellen. Je sluit weeral je ogen voor hetgeen de rebellen zelf zeiden(we hebben de zwarte dozen en sturen ze naar Rusland)
Op CNN zeggen ze Ukrainian officials (iets wat ik dus herhaal).

Malaysia Airlines MH17 black boxes reportedly recovered, Russia denies it will take them from rebels | National Post

Stop met foute informatie te verspreiden, de zwarte dozen zijn niet in Rusland en nooit opgestuurd, Poetin heeft toegezegd om waarnemers toe te laten en moet nu zijn gezag en macht gebruiken om de rebellen daarvan te overtuigen.

Rusland heeft ook al gezegd dat ze de zwarte dozen NIET gaan overnemen van de rebellen.


Iedere keer negeer je de feiten.
"Oekraïne wou het vliegtuig van Poetin neerhalen." Rebellen die zelf zeiden dat ze een vliegtuig hebben neergeknald. Het feit dat de Russen het luchtruim van Oekraïne mijden. Om nog maar te zwijgen over de gevolgen dat zoiets zou hebben.

Zucht. Ik die de feiten negeer ? Lees bovenstaand stuk dan zelf maar eens.
Ik heb ook nooit, maar dan ook NOOIT beweerd dat men het vliegtuig van Poetin wilde neerhalen. Ik heb zelfs samen met Epyon deze stelling ontkracht toen men afkwam met 'bewijzen' dat deze vliegtuigen op elkaar leken.

Ge moet me geen woorden in de mond leggen, voor de duizendste keer al.

"filmpje ging over een andere vlucht" was zeer duidelijk dat het onmogelijk was door inhoud van het gesprek.

Rebellen die het onderzoek tegenwerken is ook de schuld van Oekraïne...

Het filmpje is voor mij nog steeds niet bewezen als echt. Naar mijn mening lijkt het scripted of aangepast. Maar dat doet er eigenlijk niet toe.

Blijkbaar gaan geheime diensten hun bewijzen ook niet zomaar snel op het internet gooien omdat uw tegenstander dan weet wat ge gebruikt tegen hem en hoe.

Blijkbaar is dat alleen van toepassing voor amerikaanse inlichtingendiensten volgens u dan ?
Men is vrijwel zeker nu dat de rebellen gevuurd hebben.


'rebellen die het onderzoek hinderen is schuld van Oekraine' Van waar haalt ge die bullshit nu weer ?
Kunt ge u aub eens aan de feiten houden of zaken die WERKELIJK in mijn posts staan ipv flatout te liegen tot over uw oren ?

Lothorion

Legacy Member
Black zei:
Nee, was niet op bedoeld. Ik hekel enkel het hypocriete beleid dat wij als Europeanen voeren :)

Hypocrisie is nochtans één van de minst schadelijke ondeugden. Thans de meest gehate aangezien het overige kwaad er achter schuilt.

Wat is hypocrisie anders als de ondeugd van het verbergen van de ondeugden, die het de ondeugd toe laat weg te kwijnen in de schaduw?

De laatste poging tot het uitroeien van de hypocrisie was tijdens de Franse Revolutie door Robespierre, wat uitmonde in een vreselijke terreur. En dat is absoluut aangezien er niet zoiets bestaat als 'zuivere mensen'.

Om het met Machiavelli te zeggen: 'Hoe ge werkelijk bent, is van geen betekenis en belang in de politiek, waar alleen de uiterlijke verschijning niet het ware wezen telt'.

Is hypocrisie dan zo monsterlijk? Ik denk het niet, gezien de beperkingen van de mens en de politiek zou ik zelf durven stellen dat ze wenselijk is.

rscaboy

Legacy Member
Black zei:
Wat is het nu ? Moesten ze lijken zo snel mogelijk wegnemen of hen laten liggen rotten tot er onderzoekers toegelaten werden ?

Men moest de onderzoekers meteen hebben toegelaten en die laten beslissen wat er moest gebeuren. Nu lijkt het erop alsof men bewijzen wil vernietigen. Als men zo inzat met de slachtoffers waren ze vroeger begonnen met de berging



Dat filmpje is twee dagen oud, het gebied stond onder controle van de rebellen als er een brandweerman of gelijk wie dat vind moet hij het afgeven aan hun.


Stop met foute informatie te verspreiden, de zwarte dozen zijn niet in Rusland en nooit opgestuurd, Poetin heeft toegezegd om waarnemers toe te laten en moet nu zijn gezag en macht gebruiken om de rebellen daarvan te overtuigen.

Rusland heeft ook al gezegd dat ze de zwarte dozen NIET gaan overnemen van de rebellen.

Ik heb niet gezegd dat de russen die in bezit hebben, ik zei dat de rebellen ze in hun bezit hadden en wilden overmaken aan Rusland. Dat is een feit. Of ontken je dat de rebbelen dat zeiden?


Zucht. Ik die de feiten negeer ? Lees bovenstaand stuk dan zelf maar eens.
Ik heb ook nooit, maar dan ook NOOIT beweerd dat men het vliegtuig van Poetin wilde neerhalen. Ik heb zelfs samen met Epyon deze stelling ontkracht toen men afkwam met 'bewijzen' dat deze vliegtuigen op elkaar leken.

Ge moet me geen woorden in de mond leggen, voor de duizendste keer al.

https://www.beyondgaming.be/archive...ash-maleisisch-vliegtuig-boven-oekrane.970449

Het filmpje is voor mij nog steeds niet bewezen als echt. Naar mijn mening lijkt het scripted of aangepast. Maar dat doet er eigenlijk niet toe.

Blijkbaar gaan geheime diensten hun bewijzen ook niet zomaar snel op het internet gooien omdat uw tegenstander dan weet wat ge gebruikt tegen hem en hoe.

Volgens de VS is het authentiek.

Blijkbaar is dat alleen van toepassing voor amerikaanse inlichtingendiensten volgens u dan ?
Men is vrijwel zeker nu dat de rebellen gevuurd hebben.
???

'rebellen die het onderzoek hinderen is schuld van Oekraine' Van waar haalt ge die bullshit nu weer ?

Van deze post https://www.beyondgaming.be/archive...ash-maleisisch-vliegtuig-boven-oekrane.970449

"Het is toch te verwachten dat in een oorlogszone met 'rebellen' ge niet zomaar alles gedaan gaat krijgen of van iedereen medewerking gaat krijgen ?


Begrijp niet goed hoe ge zo verrast kunt zijn dat dit gebeurt eigenlijk. Dacht ge nu echt dat een bende rebellen zomaar zouden meewerken met experts van het westen? Het westen dat zij zien als steungever aan Oekraine waartegen ze vechten. Ik ben al verrast dat ze er geen ontvoerd of gedood hebben.

Nog geen 100km verder voert Oekraine een verder offensief uit, maar de rebellen moeten wel een staakt het vuren aanvaarden en experts begeleiden.

Oekraine wil een staakt het vuren zeggen ze, maar kondigen dan vandaag aan dat ze nog een stad hebben ingenomen.


Tussen woorden en daden is daar toch een enorm verschil, ge zou verwachten van Oekraine dat ze nu wat terughoudender zouden zijn en de oorlog even te staken.


Het zijn ook zij die aanvallen, de rebellen zijn in verdedigende positie. "


Kunt ge u aub eens aan de feiten houden of zaken die WERKELIJK in mijn posts staan ipv flatout te liegen tot over uw oren ?

nixie

Legacy Member
TheBud zei:
Inderdaad, volgens mij hebben de rebellen eerst onderzocht of die zwarte doos mogelijk bewijsmateriaal kan bevatten, waarna ze die vrijgeven als ze zeker zijn dat dat niet het geval is.

Hij is niet respectloos voor de slachtoffers.
Hij bekijkt het gewoon niet uit een emotioneel standpunt

TheBud

Legacy Member
nixie zei:
Hij is niet respectloos voor de slachtoffers.
Hij bekijkt het gewoon niet uit een emotioneel standpunt
Je praat over Black? Wel met 300 doden waarvan iedereen wel iemand kent die direct/indirect betrokken is, moet je hier geen spelletje van maken. Asociaal en een totaal gebrek aan respect.

DaFreak

Legacy Member
Black zei:
Kan je zaken als die "hoopt" aub weglaten ? Ik ben het beu constante insinuaties te moeten slikken van u en uw vrienden hier.

Om dan inhoudelijk terug te komen op uw stuk. Hetzelfde kan gezegd worden van de 'westers' bewijzen.

Hetzelfde kan helemaal niet gezegd worden van "westerse" bewijzen. Die hebben effectief beeld materiaal, zelfs video, infrarood data van satellieten, audio gesprekken, ... daarnaast heb je nog al het bewijs dat de rebellen zelf aangeleverd hebben (via internet en in hun communicatie met Moskou) en nog een hele hoop circumstantial bewijs. Daarom net dat ik me afvraag hoe en waarom je zo selectief onzin en hearsay kan slikken en zelf verhalen bovenop feiten zit te verzinnen om je plaatje van Rusland toch maar te doen kloppen terwijl je alle echte bewijzen van tafel tracht vegen door ze af te doen als vervalste informatie. Rusland praat, de rest van de wereld toont. Je hoopt duidelijk op een bepaalde uitkomst daarom dat ik dat woord niet heb of zal weglaten.

jesitim

Legacy Member
DaFreak zei:
Hetzelfde kan helemaal niet gezegd worden van "westerse" bewijzen. Die hebben effectief beeld materiaal, zelfs video, infrarood data van satellieten, audio gesprekken, ... daarnaast heb je nog al het bewijs dat de rebellen zelf aangeleverd hebben (via internet en in hun communicatie met Moskou) en nog een hele hoop circumstantial bewijs. Daarom net dat ik me afvraag hoe en waarom je zo selectief onzin en hearsay kan slikken en zelf verhalen bovenop feiten zit te verzinnen om je plaatje van Rusland toch maar te doen kloppen terwijl je alle echte bewijzen van tafel tracht vegen door ze af te doen als vervalste informatie. Rusland praat, de rest van de wereld toont. Je hoopt duidelijk op een bepaalde uitkomst daarom dat ik dat woord niet heb of zal weglaten.

Ik heb toch mijn twijfels bij die bewijzen... De VS heeft altijd bewijzen, maar laten ze zelden of nooit aan de buitenwereld zien of het zijn gewoon pure leugens. Vergeet niet dat de VS en Rusland lijnrecht tegenover elkaar staan in Oekraine en ze er dus beiden voor willen zorgen dat de andere de schuld krijgt.
Nog toen het vliegtuig maar net op de grond lag begonnen de 'bewijzen' al te komen.

Elke1988

Legacy Member
Er is een teloonlijn afgetapt van de rebellen.
En die zou een zwarte doos hebben en hij vraagt aan moskou wat te doen.
Moskou zegt duidelijk nooit afgeven aan de hulp organsitie ovsa (denk ik)

DaFreak

Legacy Member
jesitim zei:
Ik heb toch mijn twijfels bij die bewijzen... De VS heeft altijd bewijzen, maar laten ze zelden of nooit aan de buitenwereld zien of het zijn gewoon pure leugens. Vergeet niet dat de VS en Rusland lijnrecht tegenover elkaar staan in Oekraine en ze er dus beiden voor willen zorgen dat de andere de schuld krijgt.
Nog toen het vliegtuig maar net op de grond lag begonnen de 'bewijzen' al te komen.

De EU en zo goed als heel de rest van de wereld staan in dit conflict lijnrecht tov Rusland... Twijfel is gezond maar jullie zetten bewijs van wie het ook komt of wat het ook is steevast tussen aanhalingstekens. Als je Moskou's woorden hoger inschat dan videomateriaal, geluidsopnames, satellietdata, bewijs dat de rebellen zelf aangeleverd hebben, ... dan is er toch niets waar men je mee zal kunnen overtuigen?

@Badgirl, als je iets leest altijd bron vermelden. Je leest hier zoveel.

Black

Legacy Member
rscaboy zei:
Men moest de onderzoekers meteen hebben toegelaten en die laten beslissen wat er moest gebeuren. Nu lijkt het erop alsof men bewijzen wil vernietigen. Als men zo inzat met de slachtoffers waren ze vroeger begonnen met de berging
Het ging niet over de onderzoekers, daarin heb ik u al 10 keer of meer gelijk gegeven.
Het gaat om de slachtoffers, eerst zegt ge dat het schandalig is dat ze lijken meenamen en daarna gaat ge komen zagen dat men de lijken laat liggen.

Wat is het nu ?



Dat filmpje is twee dagen oud, het gebied stond onder controle van de rebellen als er een brandweerman of gelijk wie dat vind moet hij het afgeven aan hun.
Ja de rebellen hebben vandaag toegegeven dat ze 1 zwarte doos hebben. Dus ofwel hebben ze beide dozen, 1 die er nog ligt en nog niet gevonden is, 1 die bij het Oekrainse regime ligt

Rusland heeft al ettelijke malen ontkend dat ze zwarte dozen hebben gekregen en hebben zelfs gezegd deze niet te zullen aanvaarden van de rebellen. Wat wilt ge nog meer ?




Ik heb niet gezegd dat de russen die in bezit hebben, ik zei dat de rebellen ze in hun bezit hadden en wilden overmaken aan Rusland. Dat is een feit. Of ontken je dat de rebbelen dat zeiden?
Verre van, lees bovenstaande post dan.
Heb hier ook al een link geplaatst waarin bewezen werd dat de rebellen wel degelijk de zwarte doos hadden.
1 ervan hebben ze nu al toegegeven, ik vraag me enkel af waar de andere zwarte doos is.
Nogmaals, Rusland heeft er geen en wil er ook geen hebben.







Volgens de VS is het authentiek.
Wel shock, wat had ge verwacht ? Dat het regime dat ze mee aan de macht hebben geholpen even gaan tegenwerken ?
Of moet ik u er aan doen herinneren dat Kiev vol liep met CIA en FBIA agenten van de VS terwijl ze ontkenden ook maar 1 amerikaan in Kiev te hebben.

De VS liegt ook, net als Rusland dat doet. Misschien is dat voor u nu wereldnieuws, maar ik ga ervan uit dat beide kanten geen haar beter zijn dan elkaar.

Een land dat onder vals bewijs en valse voorwendsels andere landen gaat binnenvallen vertrouw ik dus evenmin.
Zou gij beter ook doen, of dacht ge echt dat Saddam kernkoppen en chemische wapens had staan in Bagdad ?



Van deze post https://www.beyondgaming.be/archive...ash-maleisisch-vliegtuig-boven-oekrane.970449

"Het is toch te verwachten dat in een oorlogszone met 'rebellen' ge niet zomaar alles gedaan gaat krijgen of van iedereen medewerking gaat krijgen ?


Begrijp niet goed hoe ge zo verrast kunt zijn dat dit gebeurt eigenlijk. Dacht ge nu echt dat een bende rebellen zomaar zouden meewerken met experts van het westen? Het westen dat zij zien als steungever aan Oekraine waartegen ze vechten. Ik ben al verrast dat ze er geen ontvoerd of gedood hebben.

Nog geen 100km verder voert Oekraine een verder offensief uit, maar de rebellen moeten wel een staakt het vuren aanvaarden en experts begeleiden.

Oekraine wil een staakt het vuren zeggen ze, maar kondigen dan vandaag aan dat ze nog een stad hebben ingenomen.


Tussen woorden en daden is daar toch een enorm verschil, ge zou verwachten van Oekraine dat ze nu wat terughoudender zouden zijn en de oorlog even te staken.


Het zijn ook zij die aanvallen, de rebellen zijn in verdedigende positie. "

Zeg ik ergens dat het Oekraine is die de experten tegenhoudt of weerhoudt hun werk te doen ?

Ik probeer enkel de situatie daar uit te leggen. In een oorlogszone kunt ge zo'n zaken wel verwachten.

Of denkt ge dat die even met elkaar bellen en zeggen: nu stoppen we met vechten de experts zijn er hier en moeten hun werk doen.
Die vechtende rebellen of legereenheden van Oekraine die dus nu aan het vechten zijn kan het bitter weinig schelen of die onderzoekers hun werk nu of pas volgende week kunnen doen.

Die zitten voor hun leven te vechten in een oorlog, remember ? Het laatste wat u dan kan schelen zijn wat buitenlandse experts die neerstrijken uit landen die u beschuldigen en terroristen noemen.

Nogmaals, ik verschiet er al van dat er geen enkele expert ontvoerd of gewond is. Zo zie ik die situatie daar.


Oekraine zelf doet er natuurlijk ook geen goed aan die spanning niet even te laten zakken door hun offensief onverminderd verder te zetten tegen de rebellen. Kalm zullen ze er niet van worden en onrustige mensen (zeker rebellengroeperingen) maken dan rare beslissingen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan