Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Black
Legacy Member
Welk bewijs ? Het enige dat we al gezien hebben is die 'afgetapte telefoonlijn' die zo scripted en fake lijkt als maar kan zijn.DaFreak zei:
Waar zijn die infraroodbeelden en satelietbeelden van de VS ? Zolang deze niet getoond worden kan men zeggen en beweren wat men wil. Als ze die tonen en daarop duidelijk blijkt dat Rusland wapens over de grens smokkelt en raketten van eigen territorium afschiet dan zal ik mijn ongelijk toegeven en zeggen dat gij dus gelijk had. Zolang dat niet gebeurt kunt gij en Kerry wel zeggen en denken zoveel ge wilt, zonder bewijs zijn het maar holle praat en aantijgingen.
Inderdaad, zoals die tweets die verwijderd zijn en fotos van de rebellen met het BUK systeem. Das bewijs dat ik gezien en aanvaard heb en vandaar dat ik ook denk dat het de rebellen waren die de raket hebben afgevuurd. Iets wat ik ook al vele malen heb herhaald trouwens.
Welke feiten verzin ik dan ?
Het enigste dat ik niet 'koop' is het afgeluisterd telefoontje.
Zolang men geen harde bewijzen op tafel legt moet men ook niet wijzen met hun hypocriete vinger ( de VS dan).
Moest Poetin morgen beweren dat ze bewijzen hadden dat het Oekraine was die geschoten hadden en het een amerikaanse raket was zonder bewijs voor te leggen zou 3/4 van deze thread zichzelf dood lachen en Poetin een grapjas noemen.
Maar ge verwacht wel van mij dat ik de VS zomaar geloof ? Een land dat niet vies is van bewijsmateriaal 'te vinden' of zelfs te 'maken' ?
Kom kom.
jesitim
Legacy Member
DaFreak zei:
Ik weet niet of je het met opzet verkeerd leest of niet, maar soit.
Ik leef niet in een andere wereld, aangezien ik hier samen met u op deze wereld post. De rebellen, of toch de leider, was akkoord met een 3 dagen durende wapenstilstand. Dit was overeengekomen net na de crash. Echter heeft het regeringsleger Luhansk gebombardeerd en zijn er verschillende burgerdoden gevallen. Je weet wel mensen die thuis TV kijken en dan plots is hun huis samen met hun de lucht ingeblazen. Dat de rebellen niet altijd met respect moeten behandeld worden ben ik het mee eens, burgers zouden altijd met respect moeten behandeld worden.
Over het goed handelen sloeg op het feit dat de rebellen vrij goed handelen als er burgerdoden vallen door het leger. Echter kan dit soms wel afhangen van regio tot regio. De begrafenissen van die burgerdoden worden soms gefinancierd door de volksrepubliek.
Mijn post ging dus effectief over burgerdoden door het regeringsleger, niet over MH17.
Black
Legacy Member
Het lijkt er meer en meer op dat Poetin de steun aan de rebellen gaat moeten laten vallen om hier zonder kleerscheuren van af te komen.
Rebellen zullen verantwoordelijk gehouden worden en de steun naar Oekraine zal verhoogd worden.
Binnen dit en een paar maand zijn de rebellen 'verslagen' maar krijgen we er een onrustige regio in Europa bij.
No way dat na het geweld Oost-Oekraine zomaar gaat verdwijnen na het afwijzen van meer autonomie door Oekraine.
Aanslagen en random raids gaan de norm dan worden in een Oost Oekraine.
Rebellen zullen verantwoordelijk gehouden worden en de steun naar Oekraine zal verhoogd worden.
Binnen dit en een paar maand zijn de rebellen 'verslagen' maar krijgen we er een onrustige regio in Europa bij.
No way dat na het geweld Oost-Oekraine zomaar gaat verdwijnen na het afwijzen van meer autonomie door Oekraine.
Aanslagen en random raids gaan de norm dan worden in een Oost Oekraine.
Emerxill
Legacy Member
Persoonlijk twijfel ik daar sterk aan dat Poetin zijn steun gaat intrekken.Black zei:
Tis te zeggen, ofwel zijn we hier in Europa een stelletje slecht geinformeerde, trage angsthazen ofwel weten de Europese hoogwaardigheidsbekleders verdomd goed wat te verwachten van Poetin.
Allezja, mijn eerste reactie was toen ik dit nieuws hoorde was mij afvragen waarom daar niet binnen de 24u een Europese militaire delegatie (tanks, helikopters, grondtroepen, veldbasissen, ...) daar gedropt worden om heel die zone te isoleren om de onderzoekers hun werk rustig, deftig te kunnen laten uitvoeren en de slachtoffers op een deftige en waardige manier te bergen!?
Desnoods via of in samenwerking met een private firma zoals Blackwater, dan zijn we zeker dat er niet zomaar wat soldaatjes gestuurd worden.
Als Poetin hier militair op zou reageren, haalt die volgens mij de woede van de hele internationale gemeenschap op zijn nek, inclusief China...
Ik zie niet in waarom Oekraine hier niet in mee zou willen gaan, en dan nog, ze zijn militair niet in staat om een stelletje ongeregeld van Pro-Russische rebellen onder controle te houden, laat staan een Europese militaire machtontplooing.
Ik snap het eigenlijk niet goed (ik ben ook geen expert in buitenlandse betrekkingen, daarmee). Geven ze hier in Europa zo weinig om hun burgers. Ik hou mijn hart vast voor mocht er ooit echt iets gebeuren eerlijk gezegd...
Black
Legacy Member
Poetin is niet dom en dat weten de VS en Europa ook. Net omdat ze hem zo moeilijk kunnen inschatten proberen ze altijd niet te fel te reageren denk ik.
En wat ge zegt klopt deels, hoewel ik betwijfel of Oekraine akkoord zou gaan met zo'n operatie.
Poetin heeft dan ook het ultieme bewijs dat de VS en Europa imperialisten zijn die andere landen binnenvallen met eigen legers.
Dan heeft hij HET EXCUUS dat hij nodig heeft om zijn annexatie van de Krim te kunnen rechtvaardigen.
Zomaar leger sturen naar een soevereine staat is echt not done hoor.
En wat ge zegt klopt deels, hoewel ik betwijfel of Oekraine akkoord zou gaan met zo'n operatie.
Poetin heeft dan ook het ultieme bewijs dat de VS en Europa imperialisten zijn die andere landen binnenvallen met eigen legers.
Dan heeft hij HET EXCUUS dat hij nodig heeft om zijn annexatie van de Krim te kunnen rechtvaardigen.
Zomaar leger sturen naar een soevereine staat is echt not done hoor.
Emerxill
Legacy Member
Poetin zou zo'n operatie idd wel willen gebruiken als argument dat het Westen imperialisten zijn, maar als men zich beperkt tot de ruime omgeving van de crash-site, zich proper terugtrekt als het onderzoek is afgerond (zoiets duur toch geen half jaar?) is dat argument toch waardeloos?
Dat Oekraine niet akkoord zou gaan met zo'n operatie, is toch ineens ook het bewijs dat Oekraine meer te verbergen heeft. Poetin kan dan net zo goed zijn steun verlenen aan zo'n operatie, als was het maar om de geloofwaardigheid van Oekraine te beschadigen. Dat zou heel het verhaal wel eens interessant kunnen maken eigenlijk.
Nuja, als men een firma zoals Blackwater, dat beter is uitgerust dan het Amerikaans leger, kunnen tegenstanders toch niet spreken van een inval want Blackwater is privaat beveiligings bedrijf...
Maar ik bezie het wrsch te simpel
Dat Oekraine niet akkoord zou gaan met zo'n operatie, is toch ineens ook het bewijs dat Oekraine meer te verbergen heeft. Poetin kan dan net zo goed zijn steun verlenen aan zo'n operatie, als was het maar om de geloofwaardigheid van Oekraine te beschadigen. Dat zou heel het verhaal wel eens interessant kunnen maken eigenlijk.
Nuja, als men een firma zoals Blackwater, dat beter is uitgerust dan het Amerikaans leger, kunnen tegenstanders toch niet spreken van een inval want Blackwater is privaat beveiligings bedrijf...
Maar ik bezie het wrsch te simpel
k995
Legacy Member
Black zei:Inderdaad, hoe sommigen hier alle zonder ter wereld nu willen afschuiven op rusland om toch maar strengere sancties te kunnen bekomen is inderdaad walgelijk!
Je bedoelt hoe dat sommige uit een
Misplaatste ideologie rusland voor 1 of andere rare reden tegen alle logica en redelijkheid toch blijven verdedigen ? Rusland is heel zwaar in de fout gegaan dat is nu wel duidelijk .
DaFreak
Legacy Member
jesitim zei:
Nogmaals, elke post die jij plaatst staat vol uit de lucht gegrepen door het Kremlin de wereld ingestuurde verhaaltjes. Waar je in je vorige post het nog had over de rebellen die om een staakt het vuren akkoord gevraagd zouden hebben begin je nu over meegenomen conversaties. Zoals gewoonlijk weer zonder iets van bron te vermelden... Ik vermoed dat je het over die Spaanse dispatcher hebt die zogezegd voor Oekraines air traffic control werkte die een hele hoop bizarre tweets de wereld had ingestuurd? Jij leest enkel Kremlin gesponsorde blogs en negeert dan grote kranten zoals de guardian ofwat? Die wist gisteren al mee te delen dat heel dat heel dat wild verhaal op lucht gebaseerd was. "A variety of media, including the official newspaper of the Russian government, quoted the Twitter account of a "Spanish dispatcher" supposedly working for Ukrainian air traffic control, suggesting that two Ukrainian fighter jets shot down MH17. The Spanish embassy later said the account was fraudulent and denied that any Spanish person had worked as an air traffic controller in Kiev." > BRON
Dat de SBA die gesprekken had meegenomen werd door diezelfde "spaanse" kerel verzonnen.
Ik heb jouw hier al meer dan een paar keer "als het waar is" als dit klopt" weten schrijven en het is altijd al pure onzin geweest. Ik zou daar toch eens een les uit trekken.
Als ik een conspiracy nut zou zijn zou ik beginnen denk dat je op de loonlijst van het Kremlin staat. :/
jesitim
Legacy Member
DaFreak zei:
Nee, gaat niet over die spaanse man.
Ik lees vrij veel media, enkel mis ik soms wel wat artikels doordat ik niet de tijd heb om alles na te gaan, hoezeer ik het ook wil. Alles kan waar of vals zijn. Dat is het probleem door de propaganda die van alle kanten komt.
Als ik typ van als het waar is, of als dit klopt wil eerder zeggen dat ik er twijfels bij heb en dus eerder geneigd ben het niet te geloven. Door heel dit gedoe ontstaan er speculaties, die groeien san uit tot propaganda.
Dat ik een soort liefde voor Rusland ken, ontken ik niet. Dit wil echter niet zeggen dat ik alles steun wat rusland of de rebellen doen.
Mocht ik gefinancierd zijn door het Kremlin dan had ik al wat geld gehad ws
TheBud
Legacy Member
DaFreak zei:
Bwoa, alhoewel ik zelf wel geloof in the NVA project op nationaal niveau, moet ik zeggen dat ik teleurgesteld ben in hun beperkte visie op Europees vlak. Dit is weer het bewijs wat we helemaal ontbreken aan daadkracht op Europees niveau. Met ongeloof moet ik kijken hoe dat er gewoon quasi niks gebeurt om het gebied uit de rebellen hun handen te halen. Hoe kan het zijn dat rebellen meer te zeggen hebben over Nederlandse doden op Europees grondgebied. Ongelofelijk eigenlijk.
En over de Russische chain of command, zoals ik eerder al aanhaalde is het voor mijn part nog niet bewezen dat je effectief gelijk hebt. Er zal eerst onderzoek moeten gebeuren voor we het fijne ervan weten.
TheBud
Legacy Member
makila zei:Maar wat is de gewone burger nu met bewijzen? Toch NIKS?
Stel dat de USA en Europa morgen gezamelijk met staalharde bewijzen afkomen dat Osama Bin Laden nog leeft en dat hij het vliegtuig uit de lucht geschoten heeft. En ze gaan die (gemanipuleerde) spijkerharde bewijzen online gooien zodat alle burgers ze kunnen lezen.
Ok ik trek het nu in het belachelijk maar serieus - hoeveel % van de bevolking zou dat verhaal - hoe ongeloofwaardig dat het ook is - dan geloven? Juist ja - minstens 80% want de bewijzen zijn toch waterdicht en staalhard juist ???
De gemiddelde burger gelooft gewoon wat de politiek en media hem voorschotelt.
Ja maar ik denk niet dat de gemiddelde burger hier veel over te zeggen heeft hoor, dit kan hoogstens een paar stemmen opleveren naar de volgende verkiezing toe, als ze gelijk hebben dan. De bewijzen die de Amerikanen en Oekrainse regering bij elkaar aan't verzamelen zijn is voor het internationaal onderzoeksteam, of toch voor een bepaald onafhankelijke commissie. Die zal ons dan op neutrale grond moeten kunnen vertellen wie en op welk moment in de fout is gegaan.
Ik denk dat iedereen wel beseft dat je van een betrokken partij niet kunt verwachten dat ze objectief materiaal naar buiten brengen.
Ik mag hopen dat er genoeg bewijsmateriaal aanwezig is voor hen om tot een redelijke conclusie te kunnen komen, maar als dat niet het geval is zullen alle subjectieve uitspraken ineens wel veel meer gewicht krijgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.