Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

TheBud · 21 jul 2014

Emerxill zei:
Persoonlijk twijfel ik daar sterk aan dat Poetin zijn steun gaat intrekken.
Tis te zeggen, ofwel zijn we hier in Europa een stelletje slecht geinformeerde, trage angsthazen ofwel weten de Europese hoogwaardigheidsbekleders verdomd goed wat te verwachten van Poetin.

Allezja, mijn eerste reactie was toen ik dit nieuws hoorde was mij afvragen waarom daar niet binnen de 24u een Europese militaire delegatie (tanks, helikopters, grondtroepen, veldbasissen, ...) daar gedropt worden om heel die zone te isoleren om de onderzoekers hun werk rustig, deftig te kunnen laten uitvoeren en de slachtoffers op een deftige en waardige manier te bergen!?
Desnoods via of in samenwerking met een private firma zoals Blackwater, dan zijn we zeker dat er niet zomaar wat soldaatjes gestuurd worden.

Als Poetin hier militair op zou reageren, haalt die volgens mij de woede van de hele internationale gemeenschap op zijn nek, inclusief China...
Ik zie niet in waarom Oekraine hier niet in mee zou willen gaan, en dan nog, ze zijn militair niet in staat om een stelletje ongeregeld van Pro-Russische rebellen onder controle te houden, laat staan een Europese militaire machtontplooing.

Ik snap het eigenlijk niet goed (ik ben ook geen expert in buitenlandse betrekkingen, daarmee). Geven ze hier in Europa zo weinig om hun burgers. Ik hou mijn hart vast voor mocht er ooit echt iets gebeuren eerlijk gezegd...

Nee helemaal niet, volgens mij zeg je wat veel mensen denken. Hoe kan het zijn dat het ons aan alle daadkracht ontbreekt. Kijk naar Rutte, hij komt zielig over, hij zegt dat hij kwaad is, en dat is het. Geen harde woorden voor de rebellen, geen harde woorden voor Poetin. En dat terwijl we doden op ons scherm te zien krijgen en berichten dat er geplunderd word. Te triest voor woorden.

TheBud · 21 jul 2014

dee zei:
Ze zijn pas overeen gekomen dat Nederland mag leiden. (iedereen trots :ironic: )
Tegen dat ze ook nog toestemming hebben zijn we een week verder.

Dat is enkel nog maar identificatie he, de Nederlanders mogen dus op een koeltrein gaan kijken wie er allemaal dood is met een hoop kalashnikovs in hun nek. Blijkbaar zijn er ook nog wat lijken "verloren" in Donetsk. Triest.

TheBud · 21 jul 2014

jesitim zei:
Nee, gaat niet over die spaanse man.
Ik lees vrij veel media, enkel mis ik soms wel wat artikels doordat ik niet de tijd heb om alles na te gaan, hoezeer ik het ook wil. Alles kan waar of vals zijn. Dat is het probleem door de propaganda die van alle kanten komt.
Als ik typ van als het waar is, of als dit klopt wil eerder zeggen dat ik er twijfels bij heb en dus eerder geneigd ben het niet te geloven. Door heel dit gedoe ontstaan er speculaties, die groeien san uit tot propaganda.
Dat ik een soort liefde voor Rusland ken, ontken ik niet. Dit wil echter niet zeggen dat ik alles steun wat rusland of de rebellen doen.
Mocht ik gefinancierd zijn door het Kremlin dan had ik al wat geld gehad ws

Het is onmogelijk om de waarheid te willen achterhalen uit media en tweets. Alle communicatie heeft een bepaald doel, een doel die voor de slachtoffers van de vliegtuigcrash in bijna alle gevallen irrelevant is.

Ik ben geïnteresseerd in belastend bewijsmateriaal in de vorm van foto's, videos, audio files, etc. Dat bewijsmateriaal kan dan ook gebruikt worden door het internationaal onderzoeksteam om de waarheid te achterhalen.

DaFreak · 21 jul 2014

TheBud zei:
En over de Russische chain of command, zoals ik eerder al aanhaalde is het voor mijn part nog niet bewezen dat je effectief gelijk hebt. Er zal eerst onderzoek moeten gebeuren voor we het fijne ervan weten.

Hij is al onderzocht daarom dat zowel de EU als de States hem bij de vorige ronde sancties al restricties hebben opgelegd. Hij stond duidelijk in contact met de mensen die het hebben uitgevoerd want hij was het die meedeelde dat zijn mannen net een vogel uit de lucht geknald hadden om dan nadat duidelijk werd dat het om een commerciële vlucht ging dat bericht snel te verwijderen. Dat lijkt me meer dan rede genoeg om het onderzoek bij hem te beginnen om dan zo uit te zoeken wie juist het feitelijk order tot schieten gegeven heeft of wie de eindverantwoordelijkheid ervoor draagt. Het zou me echter niet verbazen als die ondertussen al lang weer de grens over is terug naar Rusland en de kans dat Putin hem dan zou willen uitleveren lijkt me zo goed als onbestaande.

TheBud · 21 jul 2014

DaFreak zei:
Dat is al onderzocht daarom dat zowel de EU als de States hem bij de vorige ronde sancties al restricties hebben opgelegd. Hij stond duidelijk in contact met de mensen die het hebben uitgevoerd want hij was het die meedeelde dat zijn mannen net een vogel uit de lucht geknald hadden om dan nadat duidelijk werd dat het om een commerciële vlucht ging dat bericht snel te verwijderen. Dat lijkt me meer dan rede genoeg om het onderzoek bij hem te beginnen om dan zo uit te zoeken wie juist het feitelijk order tot schieten gegeven heeft of wie de eindverantwoordelijkheid ervoor draagt. Het zou me echter niet verbazen als die ondertussen al lang weer de grens over is terug naar Rusland en de kans dat Putin hem dan zou willen uitleveren lijkt me zo goed als onbestaande.

Ik ben precies niet de enige die laat wakker is

Nu, als je gelijk hebt is dat wel erg pijnlijk voor Rusland. Als ze bereid zijn een internationaal onderzoeksteam aan te stellen, moeten ze ook bereid zijn om datzelfde onderzoeksteam in eigen rangen te onderzoeken, anders komen ze weer verdacht over. Iedereen die niet meewerkt is medeplichtig onlangs nog op TV gehoord van een Europese leider. Als de VS kan bevestigen dat die radioboodschap 100% authentiek is en duidelijk de mensen kan herkennen die op de band staan, zit Rusland met een serieus probleem.

k995 · 21 jul 2014

SithCloud zei:
ik zou toch verwachten dat die een stuk of 50 burners phones hebben of zo. of toch net iets gesophisticeerder te werk gaan

Niet de mafia of een georganiseerd leger he, is een samenraapsel van grotendeels tuig gesteund door rusland.

Bart Religion · 21 jul 2014

k995 zei:
Niet de mafia of een georganiseerd leger he, is een samenraapsel van grotendeels tuig gesteund door rusland.

De seperatisten zijn grotendeels tuig?

marcel · 21 jul 2014

Bart Religion zei:
De seperatisten zijn grotendeels tuig?

ja, als je van het Westen wil afscheiden ben je tuig. als je bij het Westen wil aansluiten ben je een nobele vrijheidsstrijder.

(toch voor de politiek. de realiteit is genuanceerder)

Bongobong · 21 jul 2014

DaFreak zei:
Iedereen is nu wel bezig over of Rusland nu al dan niet geavanceerde wapens levert aan de rebellen maar is het feit dat Russen aan het hoofd staan van hun chain of command niet minstens even erg?

De GRU is één van de meest geheime organisaties ter wereld. Wanneer Oekraïene beweert dat die en die en die rebellen leiders allemaal voor de GRU werken klinkt dat eerder hopeloos.

Daarnaast is Igor Girkin volgens de EU ex-GRU.

nixie · 21 jul 2014

Bongobong zei:
De GRU is één van de meest geheime organisaties ter wereld. Wanneer Oekraïene beweert dat die en die en die rebellen leiders allemaal voor de GRU werken klinkt dat eerder hopeloos.

Daarnaast is Igor Girkin volgens de EU ex-GRU.

Dus met een duidelijke band naar de GRU?

TheBud · 21 jul 2014

marcel zei:
ja, als je van het Westen wil afscheiden ben je tuig. als je bij het Westen wil aansluiten ben je een nobele vrijheidsstrijder.

(toch voor de politiek. de realiteit is genuanceerder)

Mja, draai het anders eens om.

Tijdens de onlusten in Kiev, vlak voor het vertrek van Yanukovych, als er toen een lijnvliegtuig zou zijn neergeschoten door de rebellen destijds. Denk je dat de situatie gelijkaardig zou zijn?

1. Europa die niets in de kranten plaatst
2. Europa die de rebellen niet onmiddelijk aanspreekt om onmiddelijk de omgeving van de ramp vrij te geven
3. Rebellen die er alles aan doen om dit verbergen
4. Rebellen die alles in eigen handen nemen en zelf de lijken opbergen
5. Rebellen die de wrakstukken onderzoeken

Persoonlijk denk ik van niet. Ik ben er zeker van dat er "goed" volk daar rondloopt, maar zoals dit heel voorval bewijst, ze reageren helemaal niet humaan ivm hoe Europa het zou aanpakken. Je kan Europa veel verwijten, maar we zijn een vredelievend volk, en de oorlogs rethoriek van een land als Rusland helemaal niet gewoon.

DogFacedGod · 21 jul 2014

Bart Religion zei:
De seperatisten zijn grotendeels tuig?

Ik heb toch mijn wantrouwen tegenover de motivaties van de leiders van de rebellen. Dat gaat niet gaan over een idealistische vrijheidsstrijd van een regio/volk maar eerder voor de strijd om president te zijn van een eigen regio met de bijbehorende dikbetaalde pree.

De levensstijl van de Tsjetsjeense president met zijn gigantische autocollectie zal ook zijn aantrekkingskracht hebben.

DogFacedGod · 21 jul 2014

Emerxill zei:
Persoonlijk twijfel ik daar sterk aan dat Poetin zijn steun gaat intrekken.
Tis te zeggen, ofwel zijn we hier in Europa een stelletje slecht geinformeerde, trage angsthazen ofwel weten de Europese hoogwaardigheidsbekleders verdomd goed wat te verwachten van Poetin.

Allezja, mijn eerste reactie was toen ik dit nieuws hoorde was mij afvragen waarom daar niet binnen de 24u een Europese militaire delegatie (tanks, helikopters, grondtroepen, veldbasissen, ...) daar gedropt worden om heel die zone te isoleren om de onderzoekers hun werk rustig, deftig te kunnen laten uitvoeren en de slachtoffers op een deftige en waardige manier te bergen!?
Desnoods via of in samenwerking met een private firma zoals Blackwater, dan zijn we zeker dat er niet zomaar wat soldaatjes gestuurd worden.

Als Poetin hier militair op zou reageren, haalt die volgens mij de woede van de hele internationale gemeenschap op zijn nek, inclusief China...
Ik zie niet in waarom Oekraine hier niet in mee zou willen gaan, en dan nog, ze zijn militair niet in staat om een stelletje ongeregeld van Pro-Russische rebellen onder controle te houden, laat staan een Europese militaire machtontplooing.

Ik snap het eigenlijk niet goed (ik ben ook geen expert in buitenlandse betrekkingen, daarmee). Geven ze hier in Europa zo weinig om hun burgers. Ik hou mijn hart vast voor mocht er ooit echt iets gebeuren eerlijk gezegd...

Moest er een Russisch passagiersvliegtuig opgeblazen zijn in Oekräine in deze situatie, was er binnen 24u 20.000 Russische soldaten op die plaats.

Geen twijfel daarrond.

Dit voorval onderstreept wel waarom we een Europees leger nodig hebben.

Bongobong · 21 jul 2014

nixie zei:
Dus met een duidelijke band naar de GRU?

Niet genoeg om Russische inmenging te kunnen bewijzen.

DogFacedGod zei:
Moest er een Russisch passagiersvliegtuig opgeblazen zijn in Oekräine in deze situatie, was er binnen 24u 20.000 Russische soldaten op die plaats. Geen twijfel daarrond.

Dit voorval onderstreept wel waarom we een Europees leger nodig hebben.

Akkoord.

Lothorion · 21 jul 2014

Time zei:
Dit hele gebeuren bewijst toch, weer maar eens, dat Europa echt niet in staat is tot krachtdadig optreden of reageren. Er liggen daar bijna 200 lijken van Nederlanders, reddingswerkers hun operaties worden gehinderd door rebellen, dat allemaal nota bene op Europees grondgebied. En verder dan wat zielige reacties in de trant van 'we zijn diep verontrust' of 'we zijn geschokt' raken onze regeringsleiders niet.
Er moest daar dit weekend al een troepenmacht van Nederland, of enkele EU-landen, of zelfs de NAVO toegekomen zijn, geflankeerd door hoge diplomaten en functionarissen en internationale massamedia om dat hele grondgebied te verzegelen.

Ik ben ideologisch heel erg voor een veel sterker Europa, maar net als bij de bankencrisis bewijzen we hier opnieuw dat we het gewoon niet kunnen als Europese entiteit. Van zo zaken kan ik het heel goed begrijpen dat veel mensen Eurosceptisch worden. Het is terecht. We kunnen het niet. We zijn te passief, te braaf en gewoon niet competent.

Over de waarheid hoeven we ons niet veel illusies meer te maken. De schuldige wordt gebrandmerkt voor de hele wereld. Er staan te veel gigantische belangen op het spel om dit nog eerlijk te doen verlopen. En intussen wrijven de Amerikanen in hun handen omdat deze schande hun NSA-schandalen in de schaduw duwen. Je kan Obama niet verwijten dat hij hier van profiteert, hij kopt een open doelkans binnen. De voorzet komt van de EU die momenteel bang in het hoekje zit te huilen omdat ze gepest wordt.

Jij beschrijft hier eerder redenen voor meer Europa dan voor minder, of leef jij in de illusie dat de natiestaten het wel zullen oplossen? De meeste Eurosceptici zijn dwazen zonder alternatief. Vasthouden aan oude, gedateerde formules is gewoon stom, wat niet wil zeggen dat de EU als instituut geen fouten kent.

Defensie/het buitenlands beleid van de EU moeten gewoon zo snel mogelijk één gemaakt worden, de EU verspilt energie aan bevoegdheden die wél perfect op andere niveaus geregeld kunnen worden.

Het probleem dat jij beschrijft is een probleem van te weinig Europa, zeker niet van te veel.

Mclaeys · 21 jul 2014

Ik had ook meer reactie verwacht van Europa, toch meer dan puur wat experts sturen in de hoop dat ze toegang krijgen tot de site.

Sent from my Surface with Windows RT using Tapatalk

Dark_ParaSite · 21 jul 2014

Nu vliegen ze blijkbaar ipv over oekraine over syrie? Lijkt me toch nog een pak onveiliger

Malaysia Airlines kiest route over Syrië - HLN.be

Dastardly · 21 jul 2014

Dark_ParaSite zei:
Nu vliegen ze blijkbaar ipv over oekraine over syrie? Lijkt me toch nog een pak onveiliger

Malaysia Airlines kiest route over Syrië - HLN.be

Ik denk dat dat zowat de enige route is die nog onveiliger is als de oude route :')

--

Algemeen over het feit dat Europa sterker moet optreden: we zitten hier wel in een héél gevaarlijke situatie. Grootmacht die een (deel) van een ander land wil annexeren, economische crisis waar de rechtse partijen weer heel wat stemmen uit halen, onrust bij landen die normaal gezien bondgenoten zouden moeten zijn. Het ideale recept om weer een of ander groot Europees conflict uit te lokken.

That said is de reactie van de EU wel steeds zwaar teleurstellend. Ook eerder bij de crisis in Syrië en andere zaken is meestal de enige reactie die komt "we keuren het ten strengste af en we leggen wat economische maatregelen vast". Alsof dat ook maar iets uitmaakt.

stormtrooper · 21 jul 2014

Heeft ISIS eigenlijk gelijkaardige systemen in zijn bezit (gelijk BUK)?

Mijn vlucht naar Abu Dhabi vliegt over Mosul daarmee :unsure:

YaMo · 21 jul 2014

Bongobong zei:
Niet genoeg om Russische inmenging te kunnen bewijzen.

Akkoord.

Het is een Rus die voor de KGB en GRU gewerkt heeft en de voorbije 25 jaar al in verschillende conflicten aan de pro-Russische kant is opgedoken, of het nu voor of tegen onafhankelijkheid was, zolang het maar in het voordeel van Rusland was.
Ik weet niet wat die anders in Oekraïne te zoeken heeft.

Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

TheBud

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

k995

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

marcel

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

nixie

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Mclaeys

Legacy Member

Dark_ParaSite

Legacy Member

Dastardly

Legacy Member

stormtrooper

Legacy Member

YaMo

Legacy Member