Archief - Daesh (IS) discussiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

squalleke123

Legacy Member
MyDad'sHairyToe zei:
Obama wil half miljard voor Syrische rebellen | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl

Goed zo Obama, terroristen steunen met als gevolg meer vluchtelingen.

Terroristen die het land 1000 jaar terug in de tijd willen werpen. :(
Klik om te vergroten...

Ik heb het gevoel dat de amerikaanse inlichtingendienst geen enkel idee heeft van wat er eigenlijk gaande is in Syrie. Ze komen constant met tegenstrijdige info. Op een bepaald moment bestempelden ze zelfs Al Qaeda als gematigde rebellen. De enige partijen die min of meer te vertrouwen is ginder zijn voorlopig de koerden, aangezien die nu een unieke kans krijgen om te vechten voor een eigen staat, maar daar doet de onbetrouwbare navo-partner turkije lastig over. De andere partij die te vertrouwen is, zijn de russen. Ze hebben resoluut kant gekozen in het conflict en zijn consequent bereid om die uitgebreid te steunen.
M

MyDad'sHairyToe

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik heb het gevoel dat de amerikaanse inlichtingendienst geen enkel idee heeft van wat er eigenlijk gaande is in Syrie. Ze komen constant met tegenstrijdige info. Op een bepaald moment bestempelden ze zelfs Al Qaeda als gematigde rebellen. De enige partijen die min of meer te vertrouwen is ginder zijn voorlopig de koerden, aangezien die nu een unieke kans krijgen om te vechten voor een eigen staat, maar daar doet de onbetrouwbare navo-partner turkije lastig over. De andere partij die te vertrouwen is, zijn de russen. Ze hebben resoluut kant gekozen in het conflict en zijn consequent bereid om die uitgebreid te steunen.
Klik om te vergroten...

De VS doet een slechte zaak om deze 'gematigde' oppositiegroepen te steunen. Ze zijn even slecht als IS en werken samen met Al Qaeda: minderheden worden onderdrukt, kerken worden in brand gestoken, een sharia staat oprichten die ongeveer hetzelfde zal functioneren als Saudie Arabië.
Had het Westen deze oppositiegroepen niet gesteund en zich bezig gehouden met hun eigen problemen met het uitgeven van miljoenen, dan had het Syrisch conflict nooit zo lang geduurd.
We hebben al gezien wat er in Libie is gebeurd. Het Westen moet gewoon het Syrische regime erkennen: er is geen andere oplossing mogelijk. Zelfs als Assad valt, wat dan? Het gaat erger worden dan Libie, Syrie is vele complexer dan Libie.
A

Anoniem0

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik heb het gevoel dat de amerikaanse inlichtingendienst geen enkel idee heeft van wat er eigenlijk gaande is in Syrie. Ze komen constant met tegenstrijdige info. Op een bepaald moment bestempelden ze zelfs Al Qaeda als gematigde rebellen. De enige partijen die min of meer te vertrouwen is ginder zijn voorlopig de koerden, aangezien die nu een unieke kans krijgen om te vechten voor een eigen staat, maar daar doet de onbetrouwbare navo-partner turkije lastig over. De andere partij die te vertrouwen is, zijn de russen. Ze hebben resoluut kant gekozen in het conflict en zijn consequent bereid om die uitgebreid te steunen.
Klik om te vergroten...

Ze weten maar al te goed hoe ze ginder de situatie moeten laten escaleren. De oorlogsindustrie is hun dankbaar.
Het zou trouwens niet de eerste keer zijn dat in tijden van economische crisis de oorlogsmachine de redder in nood is....


Sent from my iPhone using Tapatalk
z

zengi

Legacy Member
squalleke123 zei:
Objectief gezien eigenlijk wel. Assad is wreed tegen zijn interne tegenstanders, IS en Al Nusra zijn ook een bedreiging voor de rest van de regio en eigenlijk zelfs de rest van de wereld.
Klik om te vergroten...
Nee, objectief gezien is Asad op een morele vlak erger(althans, erger dan Nusra). Het is alleen op een subjectieve vlak dat je zou kunnen beweren dat Asad minder erg is (voor ons). En IS een bedreiging voor de rest van de wereld? Hah.
b

beryl

Legacy Member
squalleke123 zei:
Objectief gezien eigenlijk wel. Assad is wreed tegen zijn interne tegenstanders, IS en Al Nusra zijn ook een bedreiging voor de rest van de regio en eigenlijk zelfs de rest van de wereld.
Klik om te vergroten...

Dat is zoals zeggen dat een dief die enkel in zijn eigen land steelt een betere mens is dan een dief die ook in de buurlanden opereert. Het verschil is dat als je in een buurland woont je van die eerste dief minder te vrezen hebt. Dat kan een reden zijn om die andere te laten doen en enkel die eerste te bestrijden, maar met moraliteit heeft dat toch weinig te maken.
L

Lakigigar

Legacy Member
Ja, onstabiele situatie. We moeten de Koerden door blijven steunen, en hen een eigen land geven (op zijn minst één conflict opgelost). En Turkije zwaar op het matje roepen.
M

MyDad'sHairyToe

Legacy Member
ElevationBoy zei:
Ja, onstabiele situatie. We moeten de Koerden door blijven steunen, en hen een eigen land geven (op zijn minst één conflict opgelost). En Turkije zwaar op het matje roepen.
Klik om te vergroten...

Wel vreemd dat Assad wel op het matje wordt geroepen maar Erdogan niet. Erdogan die vrijwillig Koerden neerschiet bij protesten en bestookt. Hypocrisie :lol:
s

squalleke123

Legacy Member
zengi zei:
Nee, objectief gezien is Asad op een morele vlak erger(althans, erger dan Nusra). Het is alleen op een subjectieve vlak dat je zou kunnen beweren dat Asad minder erg is (voor ons). En IS een bedreiging voor de rest van de wereld? Hah.
Klik om te vergroten...

Wat zijn dan de standpunten die Al-Nusra niet extremistisch maken?
s

squalleke123

Legacy Member
MyDad'sHairyToe zei:
Frankrijk voert geheime strijd tegen IS in Libië | De Tijd

Wanneer gaan mensen nu inzien dat de Islam niet het probleem is, maar ons buitenlandbeleid de kern is van alle problemen?
Klik om te vergroten...

Beetje kort door de bocht IMHO:

Inderdaad, bombardementen op Libie blijken achteraf contraproductief. Maar dat kon men op het moment van de beslissing niet weten. In Syrie wel, omdat we dan al hadden gezien dat de lokale bevolking in Libie niet in staat was om een stabiele regering te vormen

Op dit moment is Libie echter precies een beetje een genegeerd probleem. IS is daar een machtsbasis aan het uitbouwen en doet dat zonder enige tegenstand. Via de oude karavaanroutes staan ze dan ook nog eens in verbinding met al even extreme boko haram. Dus is het maar goed dat Frankrijk agenten ter plaatse heeft. Het laat toe de situatie beter in te schatten en ondertussen ook kleinschalige anti-IS operaties op te starten.
S

Siezemore

Legacy Member
Is niet ingrijpen, zoals in Syrië, ook niet nogal mislukt? Imo grijpen we beter wel in om zo de morele high ground te behouden, want niks doen is ook maar cynisch. Zelfs al is het op lange termijn juist minder goed voor ons.
s

squalleke123

Legacy Member
Siezemore zei:
Is niet ingrijpen, zoals in Syrië, ook niet nogal mislukt? Imo grijpen we beter wel in om zo de morele high ground te behouden, want niks doen is ook maar cynisch. Zelfs al is het op lange termijn juist minder goed voor ons.
Klik om te vergroten...

Je mag syrie niet alleen zien. Syrie is vooral problematisch door de aanwezigheid van organisaties als IS en Al Nusra. En die zijn er vooral doordat de VS (of de coalition of the willing) voor een machtsvacuum gezorgd heeft in Irak. Toen de opstand begon hebben de amerikanen, door hun steun aan, volgens wat men toen nog dacht, gematigde rebellen ook in Syrie de autoriteiten ondermijnd
M

MyDad'sHairyToe

Legacy Member
squalleke123 zei:
Beetje kort door de bocht IMHO:

Inderdaad, bombardementen op Libie blijken achteraf contraproductief. Maar dat kon men op het moment van de beslissing niet weten. In Syrie wel, omdat we dan al hadden gezien dat de lokale bevolking in Libie niet in staat was om een stabiele regering te vormen

Op dit moment is Libie echter precies een beetje een genegeerd probleem. IS is daar een machtsbasis aan het uitbouwen en doet dat zonder enige tegenstand. Via de oude karavaanroutes staan ze dan ook nog eens in verbinding met al even extreme boko haram. Dus is het maar goed dat Frankrijk agenten ter plaatse heeft. Het laat toe de situatie beter in te schatten en ondertussen ook kleinschalige anti-IS operaties op te starten.
Klik om te vergroten...

Gadaffi had dus gewoon moeten blijven. Hij had nog tevens gewaarschuwd voor een toevloed van vluchtelingen naar Europa. Colonel Gaddafi: Immigrants will invade Europe | World | News | Daily Express
Gelukkig is er nog Poetin die inziet dat dictators in sommige landen nog nodig zijn zoals Assad.
s

squalleke123

Legacy Member
MyDad'sHairyToe zei:
Gadaffi had dus gewoon moeten blijven. Hij had nog tevens gewaarschuwd voor een toevloed van vluchtelingen naar Europa. Colonel Gaddafi: Immigrants will invade Europe | World | News | Daily Express
Gelukkig is er nog Poetin die inziet dat dictators in sommige landen nog nodig zijn zoals Assad.
Klik om te vergroten...

Jep, we mogen niet vergeten dat ook in Europa de democratie een groeiproces heeft moeten meemaken. In het midden-oosten is men nog lang zo ver niet. Een democratie kan immers alleen werken in een min of meer seculiere maatschappij. En daar is men ginder nog ver van af (en precies steeds verder van weg aan het bewegen)
M

MyDad'sHairyToe

Legacy Member
squalleke123 zei:
Jep, we mogen niet vergeten dat ook in Europa de democratie een groeiproces heeft moeten meemaken. In het midden-oosten is men nog lang zo ver niet. Een democratie kan immers alleen werken in een min of meer seculiere maatschappij. En daar is men ginder nog ver van af (en precies steeds verder van weg aan het bewegen)
Klik om te vergroten...

Inderdaad maar verder dan dat zijn er toch enkele democratische staten te merken in het Midden-Oosten zoals Libanon & Jordanie. Verder zullen enkele Arabische landen nooit evolueren naar een democratie zoals Saudie Arabie, Qatar, Oman, Koeweit, Iran enzovoort. Eigenlijk de landen waar de mensenrechten het zwaarst worden geschonden.
T

Time

Legacy Member
Er is blijkbaar een gigantische lijst met gedetailleerde gegevens van tienduizenden IS'ers gelekt en bij Sky News beland. leden zouden duidelijk per nationaliteit herkenbaar zijn en zelfs wie hen heeft 'aangeraden', of anders gezegd: identiteit van rekruteerders ligt voor het grabbelen. :p Oa voor Nederland zijn bepaalde journalisten nu heel benieuwd of het in hun ogen lage cijfer dat de regering beweert van IS-gangers, wel klopt.
E

Etersil

Legacy Member
Had de EU/VN nu een maas een leger gestuurd naar Irak/afghanistan/Syrië/Libië om IS en consoorten allemaal van de kaart te vegen.
Daarna geld pompen in het opbouwen van de infrastructuur.
Zo hard leefbaar was Syrië, bijna een West-Europees land kwa infrastructuur.
En nu? Allemaal kapot geschoten, plat gebombardeerd.
Wat doen die IS leden, gewoon tunnel graven en wachten tot de vliegtuigen gepasseerd zijn.
Enkel huis aan huis gevechten (zoals de koerdische stammen) zou meer uithalen.

De EU ziet nu wel z'n probleem in, doordat ze met die vluchtelingen problematiek geconfronteerd worden.
Saddam, Kadafhi, Assad, soms zijn zo'n mensen wel nodig. Toen was er tenminste nog een leven daar.

Over die lijst.
Volgens OCAD hebben ze daar niets meer uit te weten gekomen. Ze wisten alles al (wat ik ten zeerste betwijfel, ofwel doen ze hun werk daar niet).
Y

YellinD

Legacy Member
aanval op Mosul is begonnen... allemaal supporteren voor het Iraakse leger he
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan