Archief - De economische crisis en besparingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nesjamag

Legacy Member
Silmarunya zei:
1) Als een bedrijf personen met een bepaald talent niet aanneemt, wilt dat zeggen dat men dat talent niet nodig acht. Wie ben jij (of ik) dan om daar kritiek op te hebben? Als dat bepaalde talent echt nuttig was, zou een concurrerend bedrijf die mensen wel opgepikt hebben en er de domme concurrentie mee hebben weggeveegd. Of nog beter, je start zelf een bedrijfje waarin je dat onaangeboorde maar oh zo fantastische talent op de wereld loslaat. Hmmm, zo vaak gebeurt dat precies toch niet :unsure:

2) 'Je plaats niet vinden in de maatschappij' is een mooi eufemisme voor een gebrek aan discipline, doorzettingsvermogen, talent of een combinatie ervan. Een diploma halen, ook al is school je ding niet, is mogelijk. Een nuttige vaardigheid aanleren, kan iedereen.

1) HR beleid is vaak niet competent of bestaat ook uit volgers die vooral op veilig willen spelen en dat veilig spelen slaat niet op mensen aanwerven die gegarandeerd competent zijn, maar mensen aanwerven waarbij als ze het toch slecht zouden doen men zich kan verstoppen achter het feit dat ze diploma's hadden en dus wel competent hadden moeten zijn.
Goed idee zo een bedrijfje, maar dan moet je ook kapitaal hebben of kunnen lenen om dat op te richten en zelf ook in staat zijn zoiets te leiden. Dat is niet aan iedereen weggelegd.

2) Plaats niet vinden in de maatschappij afdoen als geen discipline of doorzettingsvermogen is precies war ik bedoelde met marginalisering. Het is simplistisch, enorm generaliserend en bijzonder negatief zowel als houding zelf, negatief voor die mensen als die telkens zo afgedaan worden en ook naar vooruitgang/verbetering toe want op die manier wordt minder energie gestoken in het iets maken van die mensen.
Het is een maatschappelijk probleem, geen probleem met die mensen zelf. Zolang mensen in de maatschappij dit niet kunnen inzien zal er ook niets verbeteren.

Silmarunya

Legacy Member
Tristesse zei:
Spijtig genoeg heeft België geen "hopen kerncentrales", nog bestuurders die achter het oprichten van centrales staan.

Windenergie en andere alternatieven zijn heel mooi, maar veel duurder.

Laat "duurder" nu net de essentie van het probleem zijn.

Kerncentrales bouwen is een zeer haalbare kaart, en zal ook wel gebeuren eens de economische noodzaak duidelijk wordt. Ik vraag me af of er echt een meerderheid tegen kernenergie is.

Windenergie (onshore wind althans) is goedkoper dan de meeste andere energiebronnen (bruinkool even buiten beschouwing gelaten). Offshore wind is een pak duurder uiteraard.

Schaliegas is relatief proper en Europa heeft significante reserves.

Silmarunya

Legacy Member
Nesjamag zei:
1) HR beleid is vaak niet competent of bestaat ook uit volgers die vooral op veilig willen spelen en dat veilig spelen slaat niet op mensen aanwerven die gegarandeerd competent zijn, maar mensen aanwerven waarbij als ze het toch slecht zouden doen men zich kan verstoppen achter het feit dat ze diploma's hadden en dus wel competent hadden moeten zijn.
Goed idee zo een bedrijfje, maar dan moet je ook kapitaal hebben of kunnen lenen om dat op te richten en zelf ook in staat zijn zoiets te leiden. Dat is niet aan iedereen weggelegd.

2) Plaats niet vinden in de maatschappij afdoen als geen discipline of doorzettingsvermogen is precies war ik bedoelde met marginalisering. Het is simplistisch, enorm generaliserend en bijzonder negatief zowel als houding zelf, negatief voor die mensen als die telkens zo afgedaan worden en ook naar vooruitgang/verbetering toe want op die manier wordt minder energie gestoken in het iets maken van die mensen.
Het is een maatschappelijk probleem, geen probleem met die mensen zelf. Zolang mensen in de maatschappij dit niet kunnen inzien zal er ook niets verbeteren.

1) Als bedrijf A een incompetent HR-beleid voert, dan zal bedrijf B zich in de handjes wrijven. Als geen enkel bedrijf die 'speciaal getalenteerde' personen wilt aanwerven, dan is hun talent blijkbaar toch niet zo speciaal. Want laten we eerlijk zijn: alle HR-managers incompetent en laf noemen is even absurd als alle Duitsers nazi noemen.

2) Uhu. Het is vooral niet je eigen schuld dat je geen enkele nuttige competentie wilt verwerven en/of geen job kunt houden.

Maar goed, wat zou er dan volgens jou moeten gebeuren met die mensen? Concreet, geen vage suggesties als 'ze helpen hun plaats te vinden'.

Tristesse

Legacy Member
Silmarunya zei:
1) Kerncentrales bouwen is een zeer haalbare kaart, en zal ook wel gebeuren eens de economische noodzaak duidelijk wordt. Ik vraag me af of er echt een meerderheid tegen kernenergie is.

2) Windenergie (onshore wind althans) is goedkoper dan de meeste andere energiebronnen (bruinkool even buiten beschouwing gelaten). Offshore wind is een pak duurder uiteraard.

3) Schaliegas is relatief proper en Europa heeft significante reserves.

1) Als dat nu nog niet duidelijk is, betwijfel ik of het ooit duidelijk zal zijn.

2) Onshore wind ok. Buurtcomités edm. zijn daar ook weer een probleem. België is dan nog eens dicht bebouwd wat de zaak verergert.

3) Besef aub dat het geen zak uitmaakt wat Europa heeft. Het is ieder voor zich.

Iedere keer België elektriciteit moet importeren, rekent men ons daar woekerprijzen voor aan.

Met schaliegas zal dat niet anders zijn. We kunnen onze eigen resources aanspreken op eigen kosten, maar dat is verre toekomstmuziek, waar men momenteel absoluut niet mee bezig lijkt te zijn.

Ik heb nog nooit gelezen over toekomstplannen om dat gas in België te ontginnen, laat staan over concrete plannen om dat te doen.

Smiles_

Legacy Member
@Silmarunya: probleem is echter dat onze regering elk succesvol bedrijf als een melkkoe aanziet: Electrabel? Wegpesten toch!
In NL is Electrabel reeds bezig z'n overtollig personeel aan te prijzen op een speciaal daartoe opgezette website. In ons land zal Electrabel ook wel een massale lock-out doen als de regering hen verder blijft pesten.
Bijkomende kerncentrales? Welk bedrijf wil hier nog investeren?

Och, grootschalige projecten in België zoals schaliegas? Bijna onmogelijk doordat elk project vertraging kan oplopen door om het even wie die één of andere procedure in gang zet.
Ga maar eens na welke moeite het kost om ocharme 2 windmolens ergens neer te poten: iedereen is pro hoor, maar het mag wel niet in de achtertuin!
Om nog maar te zwijgen van de onbetrouwbaarheid van de regering: welk bedrijf durft nog een engagement aan te gaan op lange termijn?

Tristesse

Legacy Member
Silmarunya zei:
2) Uhu. Het is vooral niet je eigen schuld dat je geen enkele nuttige competentie wilt verwerven en/of geen job kunt houden.

800 mensen van Ford Genk zijn onlangs verlost van hun verdere verplichtingen, omdat ze ander werk gevonden hadden.

Een kleine minderheid dus.

De anderen zijn geen mensen zonder competenties of werkwilligheid. Er is gewoon geen werk voor hun.

Ga je weer kort door de bocht ;)

Nesjamag

Legacy Member
Silmarunya zei:
1) Als bedrijf A een incompetent HR-beleid voert, dan zal bedrijf B zich in de handjes wrijven. Als geen enkel bedrijf die 'speciaal getalenteerde' personen wilt aanwerven, dan is hun talent blijkbaar toch niet zo speciaal. Want laten we eerlijk zijn: alle HR-managers incompetent en laf noemen is even absurd als alle Duitsers nazi noemen.

2) Uhu. Het is vooral niet je eigen schuld dat je geen enkele nuttige competentie wilt verwerven en/of geen job kunt houden.

Maar goed, wat zou er dan volgens jou moeten gebeuren met die mensen? Concreet, geen vage suggesties als 'ze helpen hun plaats te vinden'.

Ze effectief helpen hun plaats te vinden aan de hand van (job)coaching om hen beter inzicht te geven wat hun drijft/motiveert en waar hun vaardigheden liggen, waar en hoe ze die het best kunnen gebruiken. Veel mensen die zelfs aan het werk zijn hebben hier ook totaal geen benul van.
Als ze een groter probleem hebben met integratie in onze maatschappij dan zou ik nog meer hulp verlenen in de zin van consultancy en hen helpen een inzicht te krijgen in hoe mensen in elkaar zitten, hen de mentale tools geven om ander mensen te leren begrijpen, om de wereld te structureren, te analyseren.
Ook uitvoerig gebruik maken van persoonlijkheids-en motivatiepsychologie om bij die zaken te helpen, om eigenlijk in te spelen op mensen om zo hun interesse op te wekken of hun percepties van zaken aan te passen, ze te openen voor mogelijkheden.

Dit mag vaag klinken als je niet goed weet wat dat inhoudt, maar concreet help je mensen zo door hen in staat te stellen om alles wat op hen afkomt te plaatsen/structureren en zo te begrijpen (zoals taal doet, maar veel uitgebreider) en gebruik maken van psychologie om ze perspectief en motivatie te geven en optimistischer te stemmen.

Er bestaan reeds organisaties die dit doen (en organisaties die dit zogezegd deels zouden doen). Dit is trouwens een sector waar in de toekomst de werkgelegenheid zal groeien, in tegenstelling tot industrie, bouw, transport, ..
Coachende, onderwijzende, consultancy jobs zijn sectors die van groter belang zullen worden en wat ik hier allemaal zeg zal ooit toegepast worden, maar helemaal niet snel genoeg naar mijn mening.

Bongobong

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Wat mij vooral ergert aan de besparingen is dat ze vooral eindeloos lijken. Iedere keer als we terug een besparingsronde achter de rug hebben, of als er enkele maatregelen genomen zijn krijgen we opnieuw een bericht dat er terug x miljard Euro moet gevonden of bespaard worden. Het is door dergelijke berichten dat je de bevolking de motivatie ontneemt.

Het is ook niet de bedoeling dat ze ooit stoppen. Het klopt niet dat besparingen een tijdelijk noodzakelijk antwoord zijn op de economische crisis, besparingen zijn eerder een ideologie. "Permanent Austerity" zou je kunnen stellen om de definitieve begraving van de welvaartsstaat te kunnen bewerkstelligen.

Silmarunya

Legacy Member
Bongobong zei:
Het is ook niet de bedoeling dat ze ooit stoppen. Het klopt niet dat besparingen een tijdelijk noodzakelijk antwoord zijn op de economische crisis, besparingen zijn eerder een ideologie. "Permanent Austerity" zou je kunnen stellen om de definitieve begraving van de welvaartsstaat te kunnen bewerkstelligen.

Ze zullen stoppen op een moment dat de 'welvaartsstaat' (die welvaart vernietigt in plaats van ze te creëren) is ingesnoerd tot een niveau dat de onderliggende economie ze kan dragen - want een welvaartsstaat is maar mogelijk als de economie concurrentieel en stabiel genoeg is om al die largesse te dragen. Weinig Europese landen komen daar zelfs maar in de buurt van.

Hiapoe

Legacy Member
Tristesse zei:
1) zelfde resultaat, zal dus in de praktijk enkel meer kosten en niets helpen.

2) je voorziet één oplossing voor alle werklozen, terwijl je zelf al aangeeft dat dat niet het probleem is van alle werklozen. Maar duw ze toch maar allemaal in de kazerne. (Gulag wou ik zelf al niet aanhalen).

En die bemerking van "je laat de mensen vrij", is echt wel heel erg gulag.

"ah, u heeft geen werk en inkomen? u bent vrij dwangarbeid te verrichten in onze kazerne, of te creperen op straat"

Schone vrijheid.

3) maaltijdcheques zijn een aanvulling op het loon, geen vervanging van het volledige loon.

Dus ja, uw eerste idee zou niets uitmaken, uw tweede idee zal ook werklozen die niet problematisch zijn in de kazerne duwen, en uw derde bemerking is niet relevant, omdat men in deze thread geen aanvullend loon bespreekt maar een complete vervanging van het inkomen.

Ja, bizar van u.

Sorry ik volg al uw redeneringen niet... het spijt me... ze hangen gewoon niet echt aan elkaar...

1) Uiteraard zelfde resultaat, dat was mijn ganse punt. Als iemand aan bier wil geraken, ZAL hij eraan geraken... tenzij we mensen gaan opsluiten in kampen, wat ik alvast NIET wil doen. Dus waarom rechtstreeks geld geven in plaats van ze het een klein beetje moeilijker te maken en een extra drempel toe te voegen want je vlees omruilen voor bier is al iets moeilijker dan rechtstreeks geld krijgen waar je rechtstreeks gewoon bier mee kan kopen.

2) Ik heb helemaal niks voorgesteld. En ALS ik al iets zou willen zeggen, dan is het dat mijn voorstel zou zijn om een amalgaam van maatregelen te nemen, inclusief VEEL meer begeleiding van de werkloze/werkzoekende, in plaats van enkel geld toe te stoppen en ze voor de rest gerust te laten. En ik weet dat er nu ook al heel wat opvolging gedaan wordt. Ik zou dit echter nog veel sterker willen zien en een trappenmodel daarvoor zien (hoe langer werkloos, hoe minder geld en hoe meer hulp je krijgt in natura). En ik zeg helemaal niet dat dat op dit moment heel slecht gebeurd, nee, ik wil het uitgebreid zien.
En u trekt met uw zin ivm dwangarbeid de zaken weer in het belachelijke, wat meer zegt over u dan over de gediversifieerde oplossingen die ik voor ogen heb, die helemaal NIKS met dwangarbeid te maken hebben, maar jij blijft alles maar op die manier verkarikaturiseren, heel laag qua debateerwaarde...

3) maaltijdcheques zijn eerder een vervanging van een deel van het loon dan een aanvulling op het loon zou ik zeggen. Maar u heeft hier gelijk, dat aspect is minder relevant.

Ik vind het eerlijk gezegd moeilijk om te discussieren met mensen die insinueren dat ik mensen op straat zou willen zien creperen... dat is helemaal het tegengestelde van wat ik voor ogen heb... IEDEREEN die hulp nodig heeft, MOET in mijn systeem hulp kunnen krijgen!
Maar ik ben van mening dat je mensen NIET (het beste) helpt door ze geld te geven en te zeggen: "Alé, hier hebt ge wa geld, nu kunt ge uwe plan trekken hé!", of denkt gij van wel?
Daarboven is er het individuele aspect. De ene persoon heeft een andere (soort) hulp nodig dan de andere.
Ik zie het complex en NIKS te maken met dwangarbeid, creperen, armen achterstellen,...
Ik ben een HEEL sociale mens met enorm sociale gedachten voor de maatschappij! En juist daarom ben ik géén socialist!

Dus discussieer gerust verder met mij, maar please please insinueer geen karikaturen meer... ik vind dat echt heel spijtig want ik bouw graag ernstige goeie discussies uit, en gewoon over dwangarbeid en het willen doen creperen van mensen hebben, is gewoon onzin en dat weet iedereen en wil niemand (behalve wat psychopaten mss)

Fransz

Legacy Member
We besparen nu al meer dan een jaar volgens de overheid en nu moeten we terug 5 miljard euro zoeken. Ze doen maar. I don't care anymore. Ik persoonlijk ben er financieel op vooruit gegaan en ondervind totaal geen last van de spaar-cultuur. Ik heb nog nooit zoveel geld uitgegeven in mijn leven. Sorry maar ik ZIE het gewoon niet (tenzij op het nieuws)

Misschien moeten we daar eens over spreken. Zijn er hier nu écht mensen die nu op hun geld moeten letten als ze naar de Colruyt gaan? Die spaar en crisis cultuur mag eens gaan ophouden want dat is gewoon een negatieve vicieuze cirkel. En ik haat negativisme :)

En ja, ik ken mensen met een uitkering die bijverdienen in het zwart, en neen ik heb daar geen problemen mee. Per slot van rekening zijn het die marginalen die hun geld aan een iPhone 5 geven -> goed voor economie

Tristesse

Legacy Member
Hiapoe zei:
Dus discussieer gerust verder met mij

Er zal ergens iets misgelopen zijn want over het algemeen lijken we het eens te zijn.

Er zijn gewoon te weinig jobs momenteel. En dat zal niet beteren.

Realma

Legacy Member
Fransz zei:
We besparen nu al meer dan een jaar volgens de overheid en nu moeten we terug 5 miljard euro zoeken. Ze doen maar. I don't care anymore. Ik persoonlijk ben er financieel op vooruit gegaan en ondervind totaal geen last van de spaar-cultuur. Ik heb nog nooit zoveel geld uitgegeven in mijn leven. Sorry maar ik ZIE het gewoon niet (tenzij op het nieuws)

Misschien moeten we daar eens over spreken. Zijn er hier nu écht mensen die nu op hun geld moeten letten als ze naar de Colruyt gaan? Die spaar en crisis cultuur mag eens gaan ophouden want dat is gewoon een negatieve vicieuze cirkel. En ik haat negativisme :)

En ja, ik ken mensen met een uitkering die bijverdienen in het zwart, en neen ik heb daar geen problemen mee. Per slot van rekening zijn het die marginalen die hun geld aan een iPhone 5 geven -> goed voor economie

Enerzijds gefinancierd worden door de gemeenschap, anderzijds belastingen vermijden. Ik zie niet in waarom iemand hier géén problemen mee zou hebben?

Smiles_

Legacy Member
Fransz zei:
En ja, ik ken mensen met een uitkering die bijverdienen in het zwart, en neen ik heb daar geen problemen mee. Per slot van rekening zijn het die marginalen die hun geld aan een iPhone 5 geven -> goed voor economie

Zo een houding wordt gewoon onze ondergang, maar is helaas realiteit in ons land.

1200 euro netto uitkering (ben nog laag aan het schatten) en een paar 100den euro's zwart erbij, goedkoop huren, sociaal tarief,..

vs.

Jan-met-de pet tegen 2500 bruto, 1600 euro netto en 50 uur van huis voor z'n werk (incl woon-werkverkeer) iedere week en overal de volle pot betalen.


En dit alles met medeweten van de politici, vakbonden en sociale inspectie.

Eigenlijk is België geen haar beter dan Griekenland waar verhalen naar boven kwamen van mensen die voor 8 kinderen kindergeld kregen terwijl ze er maar 3 hadden of invaliditeit trokken terwijl ze niks mankeerden.
België = Griekenland aan de Noordzee.

samsonite

Legacy Member
Fransz zei:
En ja, ik ken mensen met een uitkering die bijverdienen in het zwart, en neen ik heb daar geen problemen mee. Per slot van rekening zijn het die marginalen die hun geld aan een iPhone 5 geven -> goed voor economie

Ik zou ze aangeven. Binnenkort kunnen we sociale fraude toch anoniem en in een paar klikken aangeven.

Nahrtent

Legacy Member
dacuba zei:
We komen terug dichter bij elkaar hé :hug:

Ik vind uw meningen best wel interessant, het is uw kort lontje (:unsure:) dat mij soms tegensteekt. No worries, this is the internet! ;)

Tristesse

Legacy Member
samsonite zei:
Ik zou ze aangeven. Binnenkort kunnen we sociale fraude toch anoniem en in een paar klikken aangeven.

Ik ga alvast bellen om Degucht, Dehaene, en de rest van die consoorten aan te geven.

Daar is echt wel meer te halen als bij de Soi die int weekend een muurke metst.

Maar ja, dat weet men al jaren, maakt geen ******* uit.

SithCloud

Legacy Member
Fransz zei:
We besparen nu al meer dan een jaar volgens de overheid en nu moeten we terug 5 miljard euro zoeken. Ze doen maar. I don't care anymore. Ik persoonlijk ben er financieel op vooruit gegaan en ondervind totaal geen last van de spaar-cultuur. Ik heb nog nooit zoveel geld uitgegeven in mijn leven. Sorry maar ik ZIE het gewoon niet (tenzij op het nieuws)

Misschien moeten we daar eens over spreken. Zijn er hier nu écht mensen die nu op hun geld moeten letten als ze naar de Colruyt gaan? Die spaar en crisis cultuur mag eens gaan ophouden want dat is gewoon een negatieve vicieuze cirkel. En ik haat negativisme :)

En ja, ik ken mensen met een uitkering die bijverdienen in het zwart, en neen ik heb daar geen problemen mee. Per slot van rekening zijn het die marginalen die hun geld aan een iPhone 5 geven -> goed voor economie

Mochten er niet zoveel marginalen zijn, zou de belastingsdruk misschien wat lager zijn en zou ik degene zijn die die iphone5 aanschaft :) niet hen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan