Archief - De grote vakbondsthread
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
smitske
Legacy Member
bouk zei:
Als er een stereotiep beeld van de vakbond is oh maar das bekrompen (zelfs al tonen ze het wel steeds aan), maar wel met een stereotiep beeld van de jongeren gooien, dat vaak (tenzij in bepaalde jongeren groepen), niet wordt aangetoond. Ik ben 20 en ik kan u zeggen ik heb zowel fysiek harde arbeid gedaan als mentaal afstompend.
bouk
Legacy Member
smitske zei:
Ik weet niet goed wat het punt is dat je hier probeert te bewijzen. Het gaat over de vakbond, niet over wat je een maand als vakantiewerk hebt gedaan (ik ga er van uit dat het zoiets zal zijn - wat het ook is, het is onvergelijkbaar met tientallen jaren bandwerk doen).
Het is niet daarom dat je er geen mening over mag en kan hebben, ik vind alleen reacties zoals die van Ph Sp (en een heleboel andere mensen in mijn directe leefomgeving) al te vaak niet of slecht onderbouwd en zonder dat ze ook maar enige moeite hebben gedaan om te proberen te begrijpen waarom die mensen nu precies op straat komen.
Vandaag was weer zo'n dag waarbij een hoop mensen, die net zoals ik een fijne bureaujob hebben waarbij ze lekker warm binnen zitten, mij ongevraagd bestoken met copypastes van bepaalde opiniestukken (u allemaal wel bekend ondertussen waarschijnlijk) over de schande die de vakbonden van vandaag zijn.
Ik vind zelf niet dat ik een reden heb om te staken, maar ik kan mij wel inbeelden dat sommigen dat wel vinden (zie vorige posts), en ik gun hun ook het recht om hun gelijk te proberen te halen.
De stakingen op zich lijken mij, in de huidige situatie geen goed idee nadat er vorige keer al forse kritiek op was gekomen. Dat heeft een forse daling van hun imago met zich meegebracht, en (helaas voor hen) daalt daarmee ook hun politieke slagkracht. Ik sta ook niet achter het feit dat ze mensen die wél willen gaan werken moedwillig gaan saboteren of alleszins verhinderen, maar los daarvan vind ik wel dat, als ze vinden dat ze oneerlijk behandeld worden, dat ze het recht hebben om hun ongenoegen te uiten door een staking.
Als jullie dat niet vinden, mij goed maar probeer AUB om het minder eenzijdig te bekijken. Langer werken ? Dat zal moeten. Maar je kan niet zo maar iedereen over dezelfde kam scheren. Sommige jobs kun je niet doen tot je 68ste, en er moet meer gepraat worden over wat die mensen dan gaan doen, hoe we dat gaan regelen, hoe mensen die op latere leeftijd hun ontslag krijgen nog opnieuw werk gaan vinden enzovoort, en hopelijk kunnen de stakingen op zijn minst het bewustzijn rond die problemen een beetje aanwakkeren.
bjoerk
Legacy Member
Drew zei:
Ik zeg o.a.. Die andere dingen doen in totaal meer als die banken. Maar zoals di rupo toch zegt alle kleintjes helpen niet waar?
Maar tis zoals eerder al gezegd hier, de vakbonden willen spreken, de vakbonden willen gewoon dat mensen die zwaar werk doen naar het einde van hun loopbaan ook nog kunnen werken zonder om de zoveel tijd op de ziekekas te vallen. Veel mensen vergeten dat als je niet iedereen 40 jaar werken in de chemie zomaar zonder kleerscheuren uitkomt. Zo werkt er bij ons iemand die bv enorm veel last heeft van zijn heup. Maar die moet ook terug komen werken. Die is nu 56, als die hetzelfde zware werk als nu zou moeten doen tot zijn 62 kan die mens voor de rest van zijn pensioen in een rolstoel gaan kruipen he.
Taxandrian
Legacy Member
Swagger zei:
Dat vraag ik mij dus ook af. Van de website van het ABVV:
Als de vakbonden een probleem hebben met de regering, waarom dan bedrijven platleggen? Richten ze hun pijlen niet op de verkeerde, en doen ze niet precies datgene waar ze tegen beweren op te komen: mensen treffen die geen schuld hebben? Als het probleem bij de regering ligt, is het dan niet slimmer de Wetstraat hermetisch af te sluiten?
Handsome Hermit
Legacy Member
Niet nodig. Daar staat het 's ochtends toch steeds volledig vast in de spits 
.
Ik vermoed dat de vakbonden hun tanden willen laten zien in de hoop een index-sprong waar sommige liberale jongens in de regering al zitten van te dromen kunnen afwenden. Voor de reeds genomen maatregelen is het toch te laat.
Je merkt nu bovendien al dat de PS de staking veel meer krediet geeft dan de andere partijen. Als de staking een succes wordt zal dit hen (de PS) in toekomstige socio-economische onderhandelingen meer 'slagkracht' geven in de zin dat zij kunnen zeggen "wij kunnen niet toegeven want onze achterban...". Zo kunnen nog strengere maatregelen dan misschien afgewend worden.
.Ik vermoed dat de vakbonden hun tanden willen laten zien in de hoop een index-sprong waar sommige liberale jongens in de regering al zitten van te dromen kunnen afwenden. Voor de reeds genomen maatregelen is het toch te laat.
Je merkt nu bovendien al dat de PS de staking veel meer krediet geeft dan de andere partijen. Als de staking een succes wordt zal dit hen (de PS) in toekomstige socio-economische onderhandelingen meer 'slagkracht' geven in de zin dat zij kunnen zeggen "wij kunnen niet toegeven want onze achterban...". Zo kunnen nog strengere maatregelen dan misschien afgewend worden.
mac-bc
Legacy Member
Vanavond in Reyers Laat eens een vakbondsman gezien die er wat verstandiger, rustiger en minder verbitterd uitziet dan een doorsnee Rudy De Leeuw. Ook de eerste die een punt heeft gemaakt (twee eigenlijk) waar ik me ERGENS wel kan in vinden:
- Het feit dat alleen de hooggeschoolde/studerende jongeren in alle media aan bod komen. Terwijl het hier toch iets relevanter zou zijn om werkende jongeren te interviewen.
- Het feit dat alle maatregelen tegen banken zullen doorgerekend worden naar de klanten (-> naar alle Belgen dus).
Dat zijn twee zaken waar hij wel een punt heeft. Ik blijf echter voor een inperking van de macht van de vakbond zodat voor dergelijke redenen niet heel het land kan platgelegd worden, maar ik wou dit toch even vermelden.
- Het feit dat alleen de hooggeschoolde/studerende jongeren in alle media aan bod komen. Terwijl het hier toch iets relevanter zou zijn om werkende jongeren te interviewen.
- Het feit dat alle maatregelen tegen banken zullen doorgerekend worden naar de klanten (-> naar alle Belgen dus).
Dat zijn twee zaken waar hij wel een punt heeft. Ik blijf echter voor een inperking van de macht van de vakbond zodat voor dergelijke redenen niet heel het land kan platgelegd worden, maar ik wou dit toch even vermelden.
Greenie
Legacy Member
Tja, nieuws = sensatie he, ze zagen dat het studentenstandpunt wel goed veel aandacht kreeg = doorgaan 
Zeker met het feit dat het nog vollop examens is voor de hoge scholen / universiteiten en het op een maandag valt (zowaar de meest populaire dag om een examen te plannen).
Er zweeft hier ook wel een fragment van deredactie over jongeren afgevaardigden van de vakbonden.(Al zijn die ook niet representatief voor een doorsnee werkende persoon).
Zeker met het feit dat het nog vollop examens is voor de hoge scholen / universiteiten en het op een maandag valt (zowaar de meest populaire dag om een examen te plannen).
Er zweeft hier ook wel een fragment van deredactie over jongeren afgevaardigden van de vakbonden.(Al zijn die ook niet representatief voor een doorsnee werkende persoon).
boostah
Legacy Member
Taxandrian zei:
Das voor mij net het punt, zij hebben daar zich niet te moeien (ookal denken ze van wel). De stem van de burger is hier al mee ingenomen, doordat we in een democratisch land leven. waarom mag een vakbondlid dan zogezegd meer meetellen dan deze van een niet vakbondslid
En zeggen dat er anders geen rekening mee gehouden zou worden is bullshit. Indien de vakbonden hier niets meer in te brokken hebben zullen er partijen zijn (ik denk dan aan SPA) die zich daadwerkelijk op zaken die nu door de vakbonden worden aangepakt overgenomen. En aangezien ieder zijn stem evenveel meetelt bij verkiezingen zou dit een pak eerlijker zijn.
elDuderino
Legacy Member
mac-bc zei:
Ik kan mij ook wel vinden in die 2 punten, maar ik denk op allebei dat de vakbond toch niet het antwoord klaar heeft.
mac-bc zei:
Hooggeschoolde/studerende mensen zouden net een meer doordacht beeld moeten hebben van de werking van de maatschappij. Ik weet niet of jij veel werkende jongeren kent, maar veel zinnigs over maatschappelijk thema's komt daar toch niet uit in mijn ervaring. Als je uitleg wilt over de financiele toestand van een bedrijf ga je dat toch ook niet vragen iemand op de werkvloer. Dat heeft niets te maken met klasse, of beter/slechter, wel met specialisatie en pragmatisch blijven.
Dat vind ik uiteraard niet goed, maar ik wil wel even duidelijk maken dat het niet een vrije markt is die zoiets mogelijk maakt, integendeel zelfs. Om een bank te redden moet je 2 dingen doen:
1) Geld afnemen van de bevolking (in de vorm van belastingen)
2) Beslissen om met dat geld ergens anders iets te kopen (inmenging in de banksector)
Beiden worden gestuurd door een handvol mensen die uiteindelijk enkel goed zijn in 'verkozen worden'.
Er is op deze manier geen enkele responsabilisering naar de eigenaars van de virtueel failliete banken, en naar de klanten van de virtueel failliete banken. Op langere termijn zet dit soort ingrepen net aan tot meer risico's nemen.
vloet
Legacy Member
mac-bc zei:
Dacht ik ook ff. Maar ik heb bij deze staking toch het gevoel dat jongeren in het algemeen minder te vinden zijn voor de acties. Zowel reeds werkende als studerende jeugd.
Er zullen er wel veel zijn die liever zouden werken maandag, maar omdat hun bedrijf toch volledig gaat platliggen, ze gewoon ook niet kunnen. Neem nu interimmers (die toch wel sterk aanwezig zijn in fabrieken en magazijnen). Die bellen ze op dat ze maandag niet moeten komen omdat de vaste mensen staken = geen inkomen voor een dag.
Toch zouden er idd wat meer werkende jongeren aan het woord mogen gelaten zijn. Al zouden hun meningen me wsl niet meteen verbazen.
squalleke123
Legacy Member
elDuderino zei:
Daar geef ik je wel gelijk. Door het bestaan van die bail-outs loont het te veel voor banken om veel te hoge risico's te nemen. Welke richting het uitmoet weet ik nog zo goed niet. Maar ik denk dat het gemakkelijkste hier een 100% reserve-bank zou zijn. Dus een bank waar al het geleende geld ook in reserve is. Dit zou een dergelijke credit crunch niet meer mogelijk maken zonder al te veel overbodige regulatie
puni
Legacy Member
Bij het ACV zijn er intern blijkbaar fameuze strubbelingen over de algemene staking, mss dat dat de reden is?
ACV Openbare Diensten roept intern op niet te staken - De Standaard
ACV Openbare Diensten roept intern op niet te staken - De Standaard
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.