Drew
Legacy Member
Meestal doen ze het hun eigen aan, eerlijk gezegd.
De diepere krachten achter het vakbonds-bashen | DeWereldMorgen.be
De diepere krachten achter het vakbonds-bashen | DeWereldMorgen.be
Archief - De grote vakbondsthread
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Legendary d.C.
Legacy Member
Drew zei:
Goed artikel maar ik ben het toch niet mee eens dat een staking economische schade MOET veroorzaken.
In het verleden werd er gestaakt omdat er wel winst werd gemaakt maar niet werd verdeeld onder de werknemers die tegen een hongerloon moesten werken. Op zo'n moment is volkomen logisch dat een staking economische schade moet toebrengen om te bewijzen dat de werkgevers nergens staan zonder de werknemers.
De situatie is nu volkomen anders, er wordt geen winst gemaakt, er wordt verlies gemaakt door demografische veranderingen in de samenleving.
Men staakt tegen gevolgen van probleem en zorgt er voor dat het probleem nog erger wordt.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Moto zei:
Als men een staking aanzegt. En dan 2 weken voordat deze staking start met te zeggen van laat ons maar eens even babbelen maar, ik als minister, blijf met mijn standpunt... dan noem ik dat nu niet echt onderhandelen.
Hiernaast zou ik ook opstarten met een paar protectionistische maatregelen naar het voorbeeld van china. Geen productie/werknemersafdeling hier, geen afzetmarkt hier. Hiernaast een jaarlijkse / maandelijkse aanpassing van de minimumlonen afhankelijk van de index. Geen globale indexaanpassing meer.
Die continue drang naar goedkoper en goedkoper maakt onze welvaartstaat stuk. Uiteindelijk zijn de efficiëntieverhogende middelen (zoals beter materiaal, betere technische processen) op en is de enige optie nog de loonmatiging... en nuja daar kun je nu eenmaal niet tegen de lage loonlanden op concurreren. En zo lomp / oninnovatief zijn die lage loonlanden nu ook weer niet hoor...
Pensioenen voor iedereen op hetzelfde niveau, loskoppeling van het vroegere inkomen. Of je nu ambtenaar was of zelfstandige, je hebt allen recht op een waardige oude dag.
En natuurlijk ten laatste, belasting van de financiële beleggingen waardoor de mogelijkheid gelegd wordt om belasting op arbeid te verminderen.
flyingdutchman
Legacy Member
Bluto zei:
In grotere mate vervangen worden door individueel en vooral collectief pensioensparen. Bedoel je nu individiueel of collectief
?Met dank aan...onze zorgstaat met zware socialistische invloeden.Bluto zei:
Snap je dan niet dat al die banken gered zijn om uw spaargeld op de bankrekening te houden? Juist door het redden van de banken geef je het signaal 'doe uw zin maar, wij vangen u wel op als het risico tóch groter bleek dan gedacht'. De banken (Dexia bvb) gewoon laten crashen was het beste marktcorrigerende signaal geweest, zoals de grote zakenbanken in Amerika, die zijn gewoon failliet gegaan, alles is dan weg. De normale mens krijgt de les geleerd voor een veilige bank te kiezen en de overheid krijgt de les geleerd bepaalde systemen te bedenken om zoiets te voorkomen. Nu is er bijna niets veranderd, al is Basel-3 al een stap in de goede richting.
De besparingen en teruglopen die we overal zien zijn gewoon omdat de 'kost' van de virtuelebankencrash nu uitgesmeerd wordt over het collectief en over een geruime tijd.
'dit soort neo-liberaal gedachtengoed'; duidelijk iets te veel de rode pamfletjes gelezen.Bluto zei:
De laatste dertig jaar zijn we als wereld enorm vooruit gegaan. Veel landen waar de mensen NIETS hadden zijn ENORM vooruitgegaan, denk aan de BRIC-landen, waar er genoeg rags-to-riches verhalen zijn. Economische welvaart en vooruitgang zorgen ervoor dat er geld over is om te investeren in sociale vangnetten en charity-projecten.Bluto zei:
Men gaat hier inderdaad vooral door zoals het niet moet. Beloon de luierikken, steel van de succesvollen, verkwist het geld aan partij-politiek en laat het volk vooral denken dat 'solidair zijn' the way to go is.
Ik geef natuurlijk mijn eigen mening.
h0pje
Legacy Member
@Renegadexxripxx: Protectionistische maatregelen allemaal goed & wel, maar we kunnen die moeilijk nationaal afkondigen want we zitten in een open Europese markt.
En indien Europa protectionistische maatregelen zou nemen (wat ik ten sterkste betwijfel), hebben we nog altijd interne concurrentie van landen uit het Oostblok waar de lonen opnieuw veel lager liggen.
En indien Europa protectionistische maatregelen zou nemen (wat ik ten sterkste betwijfel), hebben we nog altijd interne concurrentie van landen uit het Oostblok waar de lonen opnieuw veel lager liggen.
Karre
Legacy Member
Drew zei:
Sorry, maar wie neemt er DeWereldMorgen nu nog serieus? Als ik die website zie dan weet ik van in het begin al dat het een overdreven linkse visie is die niet eens meer objectief te noemen valt. In dit artikel doen ze iedereen die de staking niet steunt dus af als individualist.
En ook alweer het typische verwijt dat Van Quikenborne niet democratisch gehandeld zou hebben. De vakbonden en diegenen die hen steunen, die een minderheid blijken te vormen, proberen hun wil op te leggen door middel van druk uit te oefenen op de economie. Volgens een enquête wilt zelfs al 60% het stakingsrecht inperken. Wat de vakbond dan weer maar als 1% ('t is precies nogal in dankzij Occupy om constant dit aan te halen) afdoet en doet alsof "de 99%" achter hen staat. Is dat al dan nog wel democratisch te noemen?
Bluto
Legacy Member
flyingdutchman zei:In grotere mate vervangen worden door individueel en vooral collectief pensioensparen. Bedoel je nu individiueel of collectief
Liefst collectief, maar dan voor de eigen generatie. Momenteel betaalt de werkende generatie voor de generatie die met pensioen gaat en dat kan voor problemen zorgen als de werkende generatie niet groot genoeg is.
Met dank aan...onze zorgstaat met zware socialistische invloeden.
Snap je dan niet dat al die banken gered zijn om uw spaargeld op de bankrekening te houden? Juist door het redden van de banken geef je het signaal 'doe uw zin maar, wij vangen u wel op als het risico tóch groter bleek dan gedacht'. De banken (Dexia bvb) gewoon laten crashen was het beste marktcorrigerende signaal geweest, zoals de grote zakenbanken in Amerika, die zijn gewoon failliet gegaan, alles is dan weg. De normale mens krijgt de les geleerd voor een veilige bank te kiezen en de overheid krijgt de les geleerd bepaalde systemen te bedenken om zoiets te voorkomen. Nu is er bijna niets veranderd, al is Basel-3 al een stap in de goede richting.
De besparingen en teruglopen die we overal zien zijn gewoon omdat de 'kost' van de virtuelebankencrash nu uitgesmeerd wordt over het collectief en over een geruime tijd.
Jammer genoeg waren de banken too big to fail. We moeten ervoor zorgen dat dit in de toekomst niet meer zo is en liefst ook dat er meer controle is, zodat het zelfs niet zover komt.
'dit soort neo-liberaal gedachtengoed'; duidelijk iets te veel de rode pamfletjes gelezen.
We verschillen van mening hier.
De laatste dertig jaar zijn we als wereld enorm vooruit gegaan. Veel landen waar de mensen NIETS hadden zijn ENORM vooruitgegaan, denk aan de BRIC-landen, waar er genoeg rags-to-riches verhalen zijn. Economische welvaart en vooruitgang zorgen ervoor dat er geld over is om te investeren in sociale vangnetten en charity-projecten.
Men gaat hier inderdaad vooral door zoals het niet moet. Beloon de luierikken, steel van de succesvollen, verkwist het geld aan partij-politiek en laat het volk vooral denken dat 'solidair zijn' the way to go is.
Ik geef natuurlijk mijn eigen mening.
Tja, luierikken, succesvollen, belonen, stelen... Ik ben blijkbaar niet de enige die alles zwart-wit bekijkt :/ Ik concludeer enkel dat de rijker steeds rijker worden, terwijl de rechten van de gewone man steeds verder afgebouwd worden.
Tr1ploid
Legacy Member
NemesisBE zei:
Misschien moet je dan eerder kwaad worden op die bedrijven, gezien zij de economie stil zouden durven leggen door te vertrekken als het hen niet meer zint. Dubbele standaard, enzo.
Karre zei:
Het is geen artikel, het is een opiniestuk. Ga je die open brief van die lvsv-juppie ook afdoen als 'niet neutraal geschreven'?
http://www.youtube.com/watch?v=a2j0qu7_qz0&feature=share
"U heeft drie jaar aan een stuk mogen staken met volle loon, wij staken voor 30 euro."
Bluto
Legacy Member
Drew zei:
Goed artikel. Het komt ongeveer overeen met wat ik ervan denk.
Ik zou willen weten wat de vakbond volgens jullie zou moeten doen. Ik ga ervan uit dat jullie net zoals die kerel uit de zevende dag van mening zijn dat de vakbond moet moderniseren, zich aanpassen aan de tijd. Hoe zien jullie dit concreet? Verwachten jullie dan dat de vakbonden meegaan in de logica van de werknemersorganisaties? Is het juist niet de rol van de vakbond om voor het tegengewicht te zorgen?
Trebby
Legacy Member
Ze zijn al aan het staking bij de NMBS. 
Toch typisch die mannen, lekker zoveel mogelijk het begrip maandagstaking rekken..
@Bluto: ik heb hier al ellenlange teksten neergepend met wat de vakbond zou moeten doen ipv altijd die onnozel staken. Gelieve eens goed te lezen.
Let's face it, hetgeen deze regering beslist heeft is mijlenver van het worst case scenario hoor. Onze vooruitzichten als land en de fundamenten zijn zwakker dan in pakweg Nederland of Frankrijk en daar moeten mensen zelfs inleveren op hun pensioen, uitkering,... Hier is dat nog in grote mate beperkt.
Vakbonden zijn niet rationeel bezig, ze komen op voor de toekomst van "hun kinderen" maar wat zij voorstellen is gewoon niet haalbaar. Als je nu niet 2 jaar langer gaat werken en alles uitstelt gaat het probleem zich enkel maar meer manifesteren en de compensaties die het volk gaat moeten geven zullen groter zijn dan wat nu op tafel ligt.
En het allemaal op de economische crisis steken is gewoon bullshit van de zuiverste soort. Er was al jaren voor de crisis duidelijk dat ons huidige sociale systeem hervormingen nodig had. Deze zijn er nooit gekomen. Weeral door de starre houding van de vakbonden en de socialisten. Je kan het vergelijken met de regeringsonderhandelingen van jongstleden. Walen wouden niet toegeven aan de Vlamignen en vice versa. De vakbonden hebben gewoon een starre houding. Een indexsprong zou bijvoorbeeld een heel mooie compensatie zijn die zij kunnen voorstellen in ruil voor enkel beslissingen matig terug te schroeven. Maar daar denken ze niet eens aan.. Akkoord, zoiets zou een zeer symbolisch iets zijn, maar je moet alles overwegen en dat doen zij echt niet.
Net daarom ook dat ik al talloze keren heb gezegd dat de vakbonden niet langer streven naar vooruitgang, maar streven naar status quo, het behoudt van alles en een afkeer t.o.v. verandering. En laat nu net die vooruitgang hetgeen zijn waar de vakbonden tientallen jaren geleden net voor stonden. De rollen zijn in feite omgekeerd, de politici sturen aan op verandering terwijl de vakbonden nu streven naar een behoud van het sociale model. Natuurlijk vergeten zij wel dat de wereld veranderd en dit model geen antwoorden biedt op de uitdagingen die er vandaag de dag zijn.
Toch typisch die mannen, lekker zoveel mogelijk het begrip maandagstaking rekken..@Bluto: ik heb hier al ellenlange teksten neergepend met wat de vakbond zou moeten doen ipv altijd die onnozel staken. Gelieve eens goed te lezen.
Let's face it, hetgeen deze regering beslist heeft is mijlenver van het worst case scenario hoor. Onze vooruitzichten als land en de fundamenten zijn zwakker dan in pakweg Nederland of Frankrijk en daar moeten mensen zelfs inleveren op hun pensioen, uitkering,... Hier is dat nog in grote mate beperkt.
Vakbonden zijn niet rationeel bezig, ze komen op voor de toekomst van "hun kinderen" maar wat zij voorstellen is gewoon niet haalbaar. Als je nu niet 2 jaar langer gaat werken en alles uitstelt gaat het probleem zich enkel maar meer manifesteren en de compensaties die het volk gaat moeten geven zullen groter zijn dan wat nu op tafel ligt.
En het allemaal op de economische crisis steken is gewoon bullshit van de zuiverste soort. Er was al jaren voor de crisis duidelijk dat ons huidige sociale systeem hervormingen nodig had. Deze zijn er nooit gekomen. Weeral door de starre houding van de vakbonden en de socialisten. Je kan het vergelijken met de regeringsonderhandelingen van jongstleden. Walen wouden niet toegeven aan de Vlamignen en vice versa. De vakbonden hebben gewoon een starre houding. Een indexsprong zou bijvoorbeeld een heel mooie compensatie zijn die zij kunnen voorstellen in ruil voor enkel beslissingen matig terug te schroeven. Maar daar denken ze niet eens aan.. Akkoord, zoiets zou een zeer symbolisch iets zijn, maar je moet alles overwegen en dat doen zij echt niet.
Net daarom ook dat ik al talloze keren heb gezegd dat de vakbonden niet langer streven naar vooruitgang, maar streven naar status quo, het behoudt van alles en een afkeer t.o.v. verandering. En laat nu net die vooruitgang hetgeen zijn waar de vakbonden tientallen jaren geleden net voor stonden. De rollen zijn in feite omgekeerd, de politici sturen aan op verandering terwijl de vakbonden nu streven naar een behoud van het sociale model. Natuurlijk vergeten zij wel dat de wereld veranderd en dit model geen antwoorden biedt op de uitdagingen die er vandaag de dag zijn.
Bluto
Legacy Member
Trebby zei:Ze zijn al aan het staking bij de NMBS.
@Bluto: ik heb hier al ellenlange teksten neergepend met wat de vakbond zou moeten doen ipv altijd die onnozel staken. Gelieve eens goed te lezen.
Ok, sorry.
Let's face it, hetgeen deze regering beslist heeft is mijlenver van het worst case scenario hoor. Onze vooruitzichten als land en de fundamenten zijn zwakker dan in pakweg Nederland of Frankrijk en daar moeten mensen zelfs inleveren op hun pensioen, uitkering,... Hier is dat nog in grote mate beperkt.
En waarom moeten we ons juist spiegelen aan de slechte voorbeelden? De Fransen en de Duitsers staan er wrs trouwens iets beter voor omdat hun politici toch nog enige invloed hebben op de gang van zaken. Wij Belgen hebben maar weinig gewicht in Europa en we ons tegenwoordig maar plooien naar wat de "Europese leiders" (lees Merkozy) onder elkaar afspreken. Daar sta je dan met je democratie. Ik vind het nog steeds verwonderlijk dat er zo weinig gezegd wordt over het democratisch deficit van de EU. Je mag in ons land amper kritiek uiten over Europa, want ben ben je een bekrompen euroscepticist. Ipv echt eens een goed debat te houden over deze belangrijke evoluties, komt men steeds op de proppen met dit soort dooddoeners. Het is iig mooi meegenomen dat de staking samenvalt met de Europese top.
Trebby
Legacy Member
Mag ik u dan vragen waar België zonder een Europa zou staan? Altijd maar sakkeren op de Europese inmenging maar het is net door Europa dat wij nog meetellen in de wereld. Of wat had je als landje, waar geen plek meer is om te bouwen, de administratie een ramp is, de loonlast torenhoog is en er amper 11 miljoen inwoners zijn die op hun 55ste al op pensioen willen, verwacht te kunnen doen in een geglobaliseerde wereld als vandaag?
Het is gemakkelijk en populistisch om vernieuwing af te breken op de paar minpunten die dit met zich meebrengt. Want geloof het of niet er zijn ook immens veel positieve zaken aan Europa. Maar het is ook wetenschappelijk bewezen dat positieve zaken immers veel sneller vergeten worden dan negatieve. En dat kan op lange termijn nefast zijn.
Wij zullen nooit meer meetellen en de enige manier om ook nog maar een klein beetje relevant te blijven en een - zij het een kleine - vinger in de pap te hebben is net door het Europese project.
Maar goed, dat is een andere discussie irrelevant in een vakbondsthread.
Het is gemakkelijk en populistisch om vernieuwing af te breken op de paar minpunten die dit met zich meebrengt. Want geloof het of niet er zijn ook immens veel positieve zaken aan Europa. Maar het is ook wetenschappelijk bewezen dat positieve zaken immers veel sneller vergeten worden dan negatieve. En dat kan op lange termijn nefast zijn.
Wij zullen nooit meer meetellen en de enige manier om ook nog maar een klein beetje relevant te blijven en een - zij het een kleine - vinger in de pap te hebben is net door het Europese project.
Maar goed, dat is een andere discussie irrelevant in een vakbondsthread.
Bluto
Legacy Member
Trebby zei:Mag ik u dan vragen waar België zonder een Europa zou staan? Altijd maar sakkeren op de Europese inmenging maar het is net door Europa dat wij nog meetellen in de wereld. Of wat had je als landje, waar geen plek meer is om te bouwen, de administratie een ramp is, de loonlast torenhoog is en er amper 11 miljoen inwoners zijn die op hun 55ste al op pensioen willen, verwacht te kunnen doen in een geglobaliseerde wereld als vandaag?
Wij zullen nooit meer meetellen en de enige manier om ook nog maar een klein beetje relevant te blijven en een - zij het een kleine - vinger in de pap te hebben is net door het Europese project.
Maar goed, dat is een andere discussie irrelevant in een vakbondsthread.
Ik zeg niet dat België zonder Europa verder moet. Ik zeg dat Europa democratischer en socialer moet worden. Heb jij er dan geen problemen mee dat het nog amper uitmaakt voor wie je stemt? Waarom moeten we dit allemaal lijdzaam ondergaan? We moeten net opkomen voor onze democratische rechten. Waar gaat het heen als er zelfs geen discussie gevoerd kan worden over zoiets fundamenteels als de democratie? Imo kan je dat toch niet zomaar aanvaarden, zelfs al ben je tevreden met de huidige Europese koers.
Ik denk trouwens dat dit zeer relevant is in deze hele discussie.
Hawk zei:= wtf? holle uitspraken en populisme, en ze heeft zo'n mooi snoetje, misschien was ze beter dameskapster geworden
De vrouw : *kijkt bitchy naar Van Eetveld*
En Nick Roskams zat erbij en keek ernaar..
Ik kan begrijpen dat je haar niet overtuigend vond, maar de manier waarop je het hier verwoordt vind ik maar bedenkelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.