Archief - De grote vakbondsthread
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Neoken
Legacy Member
Hawk zei:De zevende dag - Debat over de staking
een quote (v/e vakbondsvrouw(de knappe)) : "Twitter is niet de publieke opinie. Leerkrachten, treinbestuurders, kinderverzorgsters, arbeiders.., m.a.w. de mensen waar het om gaat, zitten niet op twitter! Enkel de high-potentials gebruiken twitter"
Nog een andere quote van dezelfde vrouw: "Ik vind het onverantwoord dat de 99% moeten opdraaien voor de crisis en dat net die groep hard zal worden getroffen door de maatregelen. En het is eigenlijk zo dat de 1% elite de oorzaak van alles is en het is niet terecht dat de 99% ervoor moet opdraaien"
= wtf? holle uitspraken en populisme, en ze heeft zo'n mooi snoetje, misschien was ze beter dameskapster geworden.
Karel van Eetveld : "Juffrouw, uw vakbond heeft 4 maand lang de onderhandelingen geweigerd"
De vrouw : *kijkt bitchy naar Van Eetveld*
En Nick Roskams zat erbij en keek ernaar..
Vreemde uitspraak van Tobback ook in die intro. Volgens hem hoort overlast nu eenmaal bij een staking, alsof het recht op staken ook mensen toelaat om het verkeer lam te leggen.
Taxandrian
Legacy Member
Hawk zei:
Ja, dat vond ik ook al zo'n vreemde uitspraak; tenslotte was het wel de vakbond zelf die een Twitter-charmeoffensief lanceerde. Als je dan toch vindt dat er alleen high-potentials zitten, waarom ze dan opzoeken?
Op de vraag van 1 miljoen, namelijk: 'waarom de bedrijven viseren terwijl het probleem bij de regering zit' werd ook een heel ontwijkend en nietszeggend antwoord gegeven.
Van Eetveld is normaal gezien ook niet mijn beste vriend, maar hier maakte hij wel een goede beurt. Niet moeilijk ook; de vakbondsmensen fungeerden zowat als zijn aangevers; hij hoefde alleen maar in te koppen. Misschien toch beter andere personen kiezen om in debat te gaan, mensen van de vakbond?
PCuser
Legacy Member
ik vind het vervelend, en door het stakingsrecht te vaak (mis)-bruiken is het waarde van het staken laag geworden, met niet zo'n grote invloeden als toen.
het lijkt alsof die mensen zelfs voor kleine dingen staken. Beseffen ze niet dat er bespaard moet worden. ik draag mijn deel aan en daarmee ben ik content
het lijkt alsof die mensen zelfs voor kleine dingen staken. Beseffen ze niet dat er bespaard moet worden. ik draag mijn deel aan en daarmee ben ik content
Bluto
Legacy Member
PCuser zei:
Het is maar hoe je het bekijkt. Men laat ons denken dat de enige oplossing eenzijdig zware besparingen zijn, maar ondertussen is daar door bepaalde economen (oa Christine Lagarde) al kritiek op geleverd.
Bovendien is dat een fundamenteel onrechtvaardige oplossing. De gewone man is niet verantwoordelijk voor deze crisis. Er is iets grondig verkeerd aan het huidige systeem, maar toch moet er blijkbaar alles aan gedaan worden om dit systeem zo snel mogelijk te herstellen. Ipv eenzijdig te focussen op welvaart, lijkt het me beter om eens wat meer oog te hebben voor welzijn.
Ik vind de staking een goede manier om eens duidelijk te maken (ook voor de Europese leiders) dat we verkeerd bezig zijn. Jammer genoeg zijn velen vandaag blijkbaar niet meer geïnteresseerd in het algemeen belang (of zien ze niet meer dat we verkeerd bezig zijn. Dit maakt nog maar eens duidelijk hoe machtig het establishment is: men kan effectief bepalen hoe we moeten denken). Enkel het eigenbelang telt nog.
Ik begrijp nog steeds niet dat sommige mensen enerzijds wel klagen over de rol van de financiële sector in de crisis, maar tegelijk helemaal geen probleem schijnen te hebben met het huidige beleid.
Ph Sp
Legacy Member
Bluto zei:
Dat is dus een fundamenteel onjuiste stelling. De gewone man beslist wie die beslissingen mag nemen dus is de gewone man volledig verantwoordelijk voor de genomen beslissingen. Ge kunt niet pro-democratie pleiten en dan tegelijk de bevolking vrijpleiten.
Bluto zei:
Vergeleken met andere landen is de balans in ons land toch behoorlijk hard uitgeslagen naar rechten in plaats van plichten. Dat werkt gewoon niet.
DuffyT
Legacy Member
Ph Sp zei:
Lees uw eigen signature eens. :ironic: Een partij waar bijna 1/3 van de Vlamingen voor gestemd heeft wordt aan de kant gezet zodat de status quo van de voorbije 50 jaar kan gehandhaafd worden.
En kom nu niet af met argumenten als: "de NVA zou ook dezelfde besparingen gedaan hebben". Waarschijnlijk wel, maar met het verschil dat het land (waarschijnlijk) een deftige staatshervorming zou gekregen hebben en er misschien een kans zou geweest zijn dat we eindelijk eens een efficiënt land zouden hebben. Maar tjah, "als", "waarschijnlijk", ... We leven nu eenmaal in een aristocratie en al lang niet meer in een democratie.
Bluto
Legacy Member
Ph Sp zei:
Tja, ik heb daar nu eenmaal niet zoveel vertrouwen in. We kunnen onze politieke leiders wel verkiezen, maar over de verdeling van productiemiddelen hebben we maar weinig te zeggen. Ik denk eigenlijk niet dat de politiek zoveel invloed heeft op dit moment.
Ik hoop niet dat je gaat beweren dat de gewone man maar had moeten weten wat er allemaal gaande was in de financiële wereld en dat hij maar had moeten ingrijpen.
squalleke123
Legacy Member
Uiteindelijk is alleen het systeem van de fractionele reserve schuldig aan de crisis. Heel dat systeem zorgt immers inherent voor bubbles en inflatie. Maar hoe zie je daar dan een oplossing voor het pensioensysteem, dat is immers op een vergelijkbare manier opgebouwd....
smitske
Legacy Member
Ik weet niet of ja van ATV een stream hebt om opnieuw te zien, maar daar was o.a. Rudy Kennis, ik moet zeggen men beeld van de bekrompen vakbondsmens is enkel versterkt, wat voor onzin die soms zat uit te kramen.
En Bluto, ik zie deze staking niet voor het algemeen belang, eerder het tegengestelde, dus stel niet u visie gelijk aan dat is de juiste.
En Bluto, ik zie deze staking niet voor het algemeen belang, eerder het tegengestelde, dus stel niet u visie gelijk aan dat is de juiste.
Gentille
Legacy Member
Laat degene die willen staken staken en laat de werkwilligen gaan werken.
Geen blokkades op kruispunten of stakerspikets ondoordacht opstellen voor een bedrijf. Ga protesten en demonstreren om je ongenoegen te uiten, want verschillende meningen zullen er altijd zijn maar loop anderen niet in de weg.
Als er morgen blokkades worden opgericht en het gaat nog eens sneeuwen zou het wel eens een ramp kunnen worden op de weg. Hopelijk gebruiken de vakbonden hun verstand.
Geen blokkades op kruispunten of stakerspikets ondoordacht opstellen voor een bedrijf. Ga protesten en demonstreren om je ongenoegen te uiten, want verschillende meningen zullen er altijd zijn maar loop anderen niet in de weg.
Als er morgen blokkades worden opgericht en het gaat nog eens sneeuwen zou het wel eens een ramp kunnen worden op de weg. Hopelijk gebruiken de vakbonden hun verstand.
Ph Sp
Legacy Member
@Bluto: De financiële wereld is gewoon veel minder verantwoordelijk dan wat de linkse hoek doet uitschijnen. Dat is het hele punt. Dat we de crisis nu al en niet over vijf jaar beleven, ja dat is de schuld van de banken. Maar de kern van de zaak blijft nu eenmaal dat het probleem is dat we een in een onbetaalbaar dure welvaartsstaat leven. En dat is wel de schuld van de politici en dus van de bevolking die die politici gekozen heeft.
Op de economie heeft een klein land als België weinig invloed. Maar we hadden wel veel voorzichtiger en weldoordachter met onze rijkdommen kunnen omspringen.
Op de economie heeft een klein land als België weinig invloed. Maar we hadden wel veel voorzichtiger en weldoordachter met onze rijkdommen kunnen omspringen.
Bluto
Legacy Member
multavici zei:
Nee, dat bedoelde ik niet. Ik weet wel niet in welke zin jij problemen hebt met het beleid.
Het kan zijn dat jij het idee achter de staking wel deelt, maar dat je een staking niet het goede middel vindt om je stem te laten horen.
Ik vind het best jammer dat zoveel werkende mensen kritiek uiten op de staking, terwijl het imo ook over om hun belangen gaat. Net door die kritiek verliest de staking een groot deel van haar kracht. In feite is dit een eenvoudige toepassing van de speltheorie (vraag me niet welke vorm juist). Om effect te hebben moet een bepaald deel van de bevolking de staking toch steunen. Wanneer een groot aantal mensen hun eigenbelang prioritair stelt, zal het algemeen belang daar natuurlijk onder lijden (zeker wanneer die mensen heel zichtbaar zijn).
Ik moet zeggen dat ik het ook niet helemaal eens ben met alle stakers (niet alle stakers hebben dezelfde ideeën en motieven). De sociale zekerheid moet zeker hervormd worden met het oog op de gevolgen van de vergrijzing. Het omslagstelsel moet volgens mij in grotere mate vervangen worden door individueel en vooral collectief pensioensparen en de pensioenen moeten rechtvaardiger verdeeld worden (een kleine groep mensen gaat nu lopen met een onevenredig groot pensioen, terwijl een groot aantal ouderen in de armoede verzeilt).
Desalniettemin denk ik dat het tijd wordt dat we ons verzetten tegen het huidige beleid dat bijzonder mild is voor de financiële sector en de gevolgen van de crisis grotendeels afwendt op de gewone man. Er is veel protest tegen dit soort neo-liberaal gedachtengoed (hoewel nog niet genoeg imo), maar daar wordt eigenlijk totaal niet naar geluisterd. De laatste dertig jaar zijn we er niet bepaald op vooruit gegaan (in België valt het idd nog mee) en de crisis heeft volgens mij definitief aangetoond dat het anders moet. Maar wat gebeurt er? Men gaat rustig door zoals vroeger. Terwijl het neo-liberalisme duidelijk gefaald heeft, beweert men nog steeds dat dit de goede weg is en probeert men dit op allerlei manieren op te dringen.
smitske zei:
Ik geef natuurlijk mijn eigen mening.
squalleke123
Legacy Member
Maar daar had je toch eerder aan kunnen denken? we hebben verkiezingen voor iets. Ze hadden misschien beter al lang nieuwe verkiezingen uitgeschreven aangezien de discussies nu al enorm verlegd zijn, maar toch...
T probleem zijn de bail-outs die men doet. Dat zorgt ervoor dat banken onnodig veel risico zullen nemen (zo kunnen ze betere intrestvoeten aanbieden, want ze kunnen meer risico nemen op de beurs aangezien het land toch opdraait voor het verlies) In dat opzicht zou je kunnen zeggen dat het bankenbeleid eigenlijk niet liberaal genoeg is...
Mantis
Legacy Member
Je kan toch moeilijk begrip op brengen voor acties zoals: Eén staker legt Zelzate stil - Het Nieuwsblad
Een brug half open laten staan zodat zowel auto's als boten niet door kunnen. Ook de ziekenwagen gaat mooi mogen omrijden...
/edit: argh, bij verder lezen van thread, zie ik dat dit al gepost is, nevermind.
Een brug half open laten staan zodat zowel auto's als boten niet door kunnen. Ook de ziekenwagen gaat mooi mogen omrijden...
/edit: argh, bij verder lezen van thread, zie ik dat dit al gepost is, nevermind.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.