Archief - De grote vakbondsthread
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Ph Sp
Legacy Member
stormtrooper zei:
Dat is volledig voor uw rekening en lach uzelf maar een breuk.
Ik geef argumenten - correcte zelfs - en het enige weerwerk dat gij kunt bieden is zeggen dat ik allerlei losse elementen op een hoop gooi. Ja knap. Losse elementen vormen nu eenmaal een geheel.
En verder ga ik niet reageren, het is zoals al eerder gezegd de vakbondsthread hier en niet de waarom-de-ps-terecht-verboden-moet-worden thread.
Tr1ploid
Legacy Member
Het verschil is dat een werkgever er effectief economisch gezien baat bij heeft om vakbondsleden te intimideren -zolang hij er niet letterlijk van beschuldigd kan worden natuurlijk.Taxandrian zei:Zoals ook intimiderende werkgevers een uitzondering zijn? Of als uitzondering die de regel bevestigt?
Blijkt dat je nog eens totaal geen inzicht hebt in wat een vakbondsvertegenwoordiger allemaal doet. Serieus, denk je echt dat dat alles is? Da's ongeveer 4%.Taxandrian zei:
Ik ben student chemie.Taxandrian zei:
Ik weet niet welk inzicht in de ideologie van een vakbond jij pretendeert te bezitten, maar juist zal het alvast niet zijn.squalleke123 zei:
Taxandrian
Legacy Member
Tr1ploid zei:
Zoals een vakbond er baat bij heeft arbeiders bang en ontevreden te maken? Maar het is niet dat je ergens baat bij hebt dat je het ook gaat doen. Trouwens, een werkgever heeft ook baat bij tevreden werknemers. Oppassen met generalisaties dus.
Tr1ploid zei:
Niet vergeten dat je zelfs niet verkozen hoeft te worden om beschermd te zijn. Alleen al op de lijst staan is voldoende. Netto kan je er dus wel degelijk van profiteren.
Tr1ploid zei:
Mag ik dan aannemen dat je de vakbond enkel kent via het vakbondswerk van je vader?
squalleke123
Legacy Member
Tr1ploid zei:
Geen, ik heb enkel inzicht in wat hun ideologie zou moeten zijn en dat is dat ze alles zouden moeten doen om een goede werknemer-werkgever relatie te bevorderen. En dat houdt in dat je aan beide zijden toegevingen zal moeten doen.
Wat ze nu vragen is echter om onze welvaart op lange termijn op te offeren ten voordele van de korte termijn. Da's wel inherent aan ons politiek systeem dat dergelijke beslissingen populair zijn (cfr het verkopen van de gebouwen onder Verhofstad), maar kan toch onmogelijk de goeie richting zijn?
Ik zou graag hebben dat je hierin mijn ongelijk bewijst en ons es komt vertellen hoe we onze pensioenen in de toekomst zullen kunnen blijven betalen als we zo voortdoen, vergrijzing inbegrepen. Indien je dit niet kunt, kan je alleen maar toegeven dat de vakbonden hun stakingsrecht en het vertrouwen van hun leden deze keer zwaar aan de kant gezet hebben. Kan je dat wel, des te beter, ga het maar es gaan verkondigen aan Di Rupo en co (liefst met wat media-aandacht).
Tr1ploid
Legacy Member
Taxandrian zei:
Ah, dacht al dat het niet 'louter ter informatie' was maar je er ook nog even een autoriteitsargument van wou maken. Nee, ik ken de vakbond niet enkel van 'het werk van papa', ik ben zelf nog eventjes actief geweest in jong-abvv, heb wat contacten bij acod, en ik lees gewoonweg veel over het onderwerp.
squalleke123 zei:
Door te stellen dat de grootste bedrijven van het land meer dan 0% belastingen moeten betalen, bvb? Waarom lees ik daar niks over in al die mooie open brieven van LVSV politieke wannabe's?
snake880
Legacy Member
Eén staker legt Zelzate stil (Zelzate) - Het Nieuwsblad
Schandalig gewoon, en dan verwachten de vakbonden dat we hun acties steunen.
Schandalig gewoon, en dan verwachten de vakbonden dat we hun acties steunen.
jodeman
Legacy Member
De Belg is echt het equivalent van een deurmat geworden, nu gaan we zelfs akkoord met de incompetentie van de overheid. Er zijn mensen tegen het staken en zijn blij met de maatregelen die de overheid pakken.
Wat mij zoal tegenzit aan ons beleid:
* dienstencheques : ingevoerd om zwart werk tegen te gaan, nu ineens weer duurder, dus zwart werk gaat weer interessanter worden voor veel mensen.
* zonnepanelen : eens ingevoerd, dan konden ze het blijkbaar niet meer bekostigen, "slachtoffer van hun eigen succes". Niet al te goed over nagedacht dan? Is er echt niemand dat gedacht had "misschien gaat het wel succes hebben"?
* bedrijfswagens : ineens belastingen op invoeren, nadat mensen een eigen budget hebben toegekend, ineens 50 euro meer moeten betalen hebben sommige mensen niet ingecalculeerd.
* groene energie : ooit eens zo belangrijk, nu schaffen ze alle maatregelen af, ineens is het niet zo belangrijk meer.
* belastingsaftrek hypotheek : hiervoor komt een Vlaamse overname met een 'mogelijke vermindering'
* index : ooit gebruikt als "aan de index raakt Di Rupo niet". Vandaag staat de deur op een kiertje
* belastingen : de Belg betaalt 57% belastingen, terwijl Nederland 40% moet betalen en daar alles net beter loopt. Wij moeten gevangen naar daar overplaatsen omdat er bij ons geen plaats is (op kosten van belastingsgeld). Maar we vragen onszelf niet af waarom daar eigenlijk plaats is (Lik op stuk beleid).
* federale ministers : wij hebben er 19, Italie heeft er 17 en is X aantal keer groter. Wij hebben 6 federale regeringen en 6 parlementen met een 600-tal leden. Voor zo een klein land? Hervormingen iemand?
* wegen : wegenwerken overschrijden altijd de termijnen, banen liggen er erbarmelijk bij, afgezaagde lantaarnpalen...
* sociale zorg : iemand met kanker wordt letterlijk arm in ons land terwijl er mensen zijn die jaren steunen op sociale bijdrage en het niet verdienen.
* politiek : hetgeen de VLD of beter Alexander De Croo heeft gedaan vind ik afschuwelijk en absurd. In plaats van een Vlaams front te vormen bij de onderhandelingen die toen bezig waren heeft hij achter de rug van de NVA een akkoord gesloten met Di Rupo met alle absurde vereisten vandien. Nu proberen ze dit te draaien als "De NVA kreeg het niet rond".
* pensioenen : slecht pensioenbeleid en nu 5 jaar langen werken... in Nederland sparen ze voor hun eigen pensioenen. Het is moeilijk om dat te bekomen maar dat zou het doel moeten zijn.
* dexia : nog maar net een staatsbank en er werden al bonussen uitgedeeld aan de werknemers. Die bonussen is puur belastingsgeld, maar niemand kijkt ervan op.
* ...
En wij laten dat allemaal maar gebeuren...
Met belastingen betalen heb ik geen probleem, als er goede dingen gebeuren met ons geld. Momenteel heb ik dat gevoel niet.
Wat moet er nog weggenomen worden vooraleer dat wij eens opkomen voor onszelf.
Wat mij zoal tegenzit aan ons beleid:
* dienstencheques : ingevoerd om zwart werk tegen te gaan, nu ineens weer duurder, dus zwart werk gaat weer interessanter worden voor veel mensen.
* zonnepanelen : eens ingevoerd, dan konden ze het blijkbaar niet meer bekostigen, "slachtoffer van hun eigen succes". Niet al te goed over nagedacht dan? Is er echt niemand dat gedacht had "misschien gaat het wel succes hebben"?
* bedrijfswagens : ineens belastingen op invoeren, nadat mensen een eigen budget hebben toegekend, ineens 50 euro meer moeten betalen hebben sommige mensen niet ingecalculeerd.
* groene energie : ooit eens zo belangrijk, nu schaffen ze alle maatregelen af, ineens is het niet zo belangrijk meer.
* belastingsaftrek hypotheek : hiervoor komt een Vlaamse overname met een 'mogelijke vermindering'
* index : ooit gebruikt als "aan de index raakt Di Rupo niet". Vandaag staat de deur op een kiertje
* belastingen : de Belg betaalt 57% belastingen, terwijl Nederland 40% moet betalen en daar alles net beter loopt. Wij moeten gevangen naar daar overplaatsen omdat er bij ons geen plaats is (op kosten van belastingsgeld). Maar we vragen onszelf niet af waarom daar eigenlijk plaats is (Lik op stuk beleid).
* federale ministers : wij hebben er 19, Italie heeft er 17 en is X aantal keer groter. Wij hebben 6 federale regeringen en 6 parlementen met een 600-tal leden. Voor zo een klein land? Hervormingen iemand?
* wegen : wegenwerken overschrijden altijd de termijnen, banen liggen er erbarmelijk bij, afgezaagde lantaarnpalen...
* sociale zorg : iemand met kanker wordt letterlijk arm in ons land terwijl er mensen zijn die jaren steunen op sociale bijdrage en het niet verdienen.
* politiek : hetgeen de VLD of beter Alexander De Croo heeft gedaan vind ik afschuwelijk en absurd. In plaats van een Vlaams front te vormen bij de onderhandelingen die toen bezig waren heeft hij achter de rug van de NVA een akkoord gesloten met Di Rupo met alle absurde vereisten vandien. Nu proberen ze dit te draaien als "De NVA kreeg het niet rond".
* pensioenen : slecht pensioenbeleid en nu 5 jaar langen werken... in Nederland sparen ze voor hun eigen pensioenen. Het is moeilijk om dat te bekomen maar dat zou het doel moeten zijn.
* dexia : nog maar net een staatsbank en er werden al bonussen uitgedeeld aan de werknemers. Die bonussen is puur belastingsgeld, maar niemand kijkt ervan op.
* ...
En wij laten dat allemaal maar gebeuren...
Met belastingen betalen heb ik geen probleem, als er goede dingen gebeuren met ons geld. Momenteel heb ik dat gevoel niet.
Wat moet er nog weggenomen worden vooraleer dat wij eens opkomen voor onszelf.
squalleke123
Legacy Member
Tr1ploid zei:
hm, kdacht dat het werkelijke cijfer 3% was. Dat is inderdaad te laag. Je vergeet echter wel dat de werkgever ook nog eens belast wordt op het loon dat hij uitbetaalt. En dat zullen die grote bedrijven wel betalen en is eigenlijk een veel grotere kost voor hen dan die bedrijfsvoorheffing.
Los daarvan, denk je dat ze 10% belastingen laten betalen t probleem gaat oplossen? ik denk dat je redelijk bedrogen zal uitkomen eerlijk gezegd want dat die 10% in absolute getallen veel lager zal liggen dan bijvoorbeeld de kostprijs van de pensioenen.
squalleke123
Legacy Member
jodeman zei:
Euhm, het zijn de vakbonden die gaan staken, en zowel ABVV (SPa) en ACV (CD&V) hebben hun afgevaardigden in de regering. Je zou toch denken dat ze dan op het beleid konden wegen, maar blijkbaar is democratie hiervoor te veel gevraagd. Eigenlijk is het ergens wel grappig dat de sossen tegen hun eigen regering staken...
Edit: en by the way, er zijn ook nog mensen zoals ik: ik ben niet tegen staken op zichzelf, maar in dit geval vind ik dat het geen nut heeft om te staken. Ten eerste omdat de pensioenhervorming er moet komen en ten tweede om wat ik hierboven reeds vermeld heb.
Darkseid
Legacy Member
Tr1ploid zei:
Das zo'n non-argument hé. Al die "grote" bedrijven betalen genoeg belastingen, namelijk het loon van al die werknemers. Dat gij dat niet als belastingen wilt aanzien, is uw zaak. Ze doen in ieder geval véél meer voor onze maatschappij dan dat ze credit voor krijgen. Onze lonen zijn nu eenmaal zo hoog dat bedrijven die fiscale voordelen moeten hebben, of ze komen helemaal niet naar ons land.
Das zo typisch hé, arbeiders horen klagen dat ze meer belastingen betalen als pakweg Electrabel, maar wie betaalt die arbeiders hun loon en wie betaalt dus eigenlijk die belastingen? :ironic:
Wat was het eigenlijk juist, officieel hoort dat niet tot de "belastingen" die het bedrijf betaalt? (conradus?)
Sightblinder
Legacy Member
snake880 zei:
Toch vriendelijk van die kerel om de gewone mens, ambulances, fietsers en de internationale scheepvaart te kloten.
Kan iemand me eens uitleggen waarom de stakers niet gewoon het parlement en de senaat gaan bezetten voor een weekje? Loop daar naar binnen met een paar duizend man en ze kunnen u toch niet tegenhouden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.