Archief - De grote vakbondsthread

Rafke Pafke zei:

Geef dan eens één goed argument waarom dit abnormaal zou zijn?

Klik om te vergroten...

... lees anders wat ik typ? Het gaat niet op dat dat feit op zich, het is de dubbele st...

Ah fuck it, waarom doe ik de moeite, kben gaan slapen.

Tr1ploid zei:

Ik vind het altijd hilarisch hoe men hier de perceptie heeft dat een bedrijf dat naar het buitenland trekt gewoon gezien wordt als 'normaal', (aja die willen toch zoveel winst maken?) en zo massale economische schade aanricht hier, terwijl een groep werknemers gezien wordt als een bende egoïsten als ze voor hun rechten opkomen door te staken.

Enorme dubbele standaard imo. We moeten blijkbaar rekening houden met het feit dat we werkgevers gelukkig moeten houden opdat ze niet zouden vertrekken en massale economische schade aanrichten, maar als werknemers dezelfde taktiek gebruiken (aka dreigen met aanrichten van economische schade, ook al is het maar een kleine fractie daarvan) is dat onaanvaardbaar en belachelijk.

Je moet consequent zijn met je maatschappelijke opinies.

1) Ofwel ga je er van uit dat vakbonden en bedrijven in gelijkaardige situaties zitten als het aankomt op opkomen voor eigenbelang (nml dreigen met het aanrichten van economische schade), en hou je bij het voeren van je beleid dus ook rekening met het feit dat die dat allebei zullen toepassen (bedrijven alle belastingsvoordelen laten behouden en crisis laten betalen door de burgers, en vervolgens klagen dat vakbonden economische schade aanrichten, is bvb, niet zo'n beleid)

2) Ofwel geef je gewoon toe dat je geen fuck geeft om mensen die niet in positie zijn om individueel te onderhandelen met werkgevers. Jij bent hoogopgeleid en geen loonslaaf zoals die losers, dus laat ze rotten.

Klik om te vergroten...

Mensen zijn egoïstisch van nature.
Goed dat je dat erkent.

Tr1ploid zei:

... lees anders wat ik typ? Het gaat niet op dat dat feit op zich, het is de dubbele st...

Ah fuck it, waarom doe ik de moeite, kben gaan slapen.

Klik om te vergroten...

Er is helemaal geen dubbele standaard. Jij stelt 2 zaken aan elkaar gelijk die dat in werkelijkheid helemaal niet zijn.

Tr1ploid zei:

Ah fuck it, waarom doe ik de moeite

Klik om te vergroten...

Dat gevoel heb ik nu al weken. Je probeert iemand (is het hier of ergens anders maakt niet uit) je standpunt/mening uit te leggen maar het enige resultaat is dat men bepaalde zinnen eruit pikt om op door drammen. En gewoon zodat men niet moet erkennen dat het zwart/wit beeld van "vakbonden = slecht" niet bestaat.

En het omgekeerde is evengoed van toepassing, ik hoop dat je dat ook in ziet. De vakbonden zijn ook niet "goed".

Rafke Pafke zei:

Er is helemaal geen dubbele standaard. Jij stelt 2 zaken aan elkaar gelijk die dat in werkelijkheid helemaal niet zijn.

Klik om te vergroten...

Wat kun je dan niet aan elkaar gelijk stellen? Een organisatie die een groep aandeelhouders vertegenwoordigt of een organisatie die een groep werknemers vertegenwoordigt?

Er is wel degelijk een dubbele standaard en hij gaat zelfs nog dieper dan bedrijven/vakbonden zoals Tr1ploid aanhaalt.

smitske zei:

En het omgekeerde is evengoed van toepassing, ik hoop dat je dat ook in ziet. De vakbonden zijn ook niet "goed".

Klik om te vergroten...

En wat bedoel ik met "zwart/wit bestaat niet" denk je ... :ironic: Ze zijn niet slecht, niet 100% goed maar ze moeten wel bestaan. De vakbonden bestaan nu eenmaal ook maar uit mensen.

Tr1ploid zei:

Ik vind het altijd hilarisch hoe men hier de perceptie heeft dat een bedrijf dat naar het buitenland trekt gewoon gezien wordt als 'normaal', (aja die willen toch zoveel winst maken?) en zo massale economische schade aanricht hier, terwijl een groep werknemers gezien wordt als een bende egoïsten als ze voor hun rechten opkomen door te staken.

Enorme dubbele standaard imo. We moeten blijkbaar rekening houden met het feit dat we werkgevers gelukkig moeten houden opdat ze niet zouden vertrekken en massale economische schade aanrichten, maar als werknemers dezelfde taktiek gebruiken (aka dreigen met aanrichten van economische schade, ook al is het maar een kleine fractie daarvan) is dat onaanvaardbaar en belachelijk.

Je moet consequent zijn met je maatschappelijke opinies.

Klik om te vergroten...

Ik vind zowel de bedrijven als de stakers egoïsten. Ben jij even consequent? Of vind je misschien toch dat vakbonden/stakers eigenlijk geen egoïsten zijn?

DuffyT zei:

Dat gevoel heb ik nu al weken. Je probeert iemand (is het hier of ergens anders maakt niet uit) je standpunt/mening uit te leggen maar het enige resultaat is dat men bepaalde zinnen eruit pikt om op door drammen. En gewoon zodat men niet moet erkennen dat het zwart/wit beeld van "vakbonden = slecht" niet bestaat.

Klik om te vergroten...

Misschien omdat het zwart/wit beeld van "vakbonden = altijd goed" ook niet bestaat?
Dat kan ik dan tenminste wel appreciëren aan JPV: hij is bereid toe te geven dat dingen beter/anders kunnen, ook bij de vakbond.

snake880 zei:

Videozone
Maak maar plaats vrij aan uw ijskast.

Klik om te vergroten...

Dat is TOT 3800. Dat is na X aantal jaren dienst, met 13e maand, en met vakantiegeld. Plus dat dat zeker niet voor de normale man is. Wanneer ik nogis in de haven kom zal ik ze het is vragen sé.

Wopke zei:

De stakers saboteren niets hé, ze uiten hun ongenoegen, en het werk neerleggen is helaas de enige manier om dit te doen.

Klik om te vergroten...

Daar zit je dus compleet fout. De stakers zorgen ervoor dat om en bij de 1600 personen niet kunnen werken. En het meest sarcastische : zij hebben een netto loon waar het grootste deel van die 1600 enkel van kunnen dromen. En waar staken ze voor? Omdat ze de pensioensberekening gebaseerd op een inkomen van om en bij 3800 EUR netto te min vinden, ze willen dat ook hun extra premies mee in rekening gebracht worden (waardoor dat bedrag in het beste geval zelfs nog verdubbeld kan worden). Om het duidelijk te stellen : zelfs op basis van die 3800 EUR netto liggen hun pensioenen al tegen de maximum limiet voor de privé aan (om niet te zeggen quasi pal erop). Ik ken alvast een post waarop enorm bespaard kan worden : stel een plafond in voor ambtenarenpensioenen dat max. 150% bedraagt van het plafond voor de privé (dat ligt ergens rond de 2000 EUR netto). Dat moet ruim volstaan voor iedereen.

Om het even te duiden : het absolute maximum pensioen in de privé is 27.431,04 EUR/jaar voor de overheid is dat 61.861,80 EUR/jaar. Waarom dat verschil in die mate blijft bestaan is mij eerlijk gezegd een raadsel.

Wopke zei:

Dat is TOT 3800. Dat is na X aantal jaren dienst, met 13e maand, en met vakantiegeld. Plus dat dat zeker niet voor de normale man is. Wanneer ik nogis in de haven kom zal ik ze het is vragen sé.

Klik om te vergroten...

Kijk maar eens opnieuw. Ze zeggen duidelijk dat door allerlei premies ze het dubbele kunnen verdienen. dus 3800*2=7600 euro netto.

DuffyT zei:

Wat kun je dan niet aan elkaar gelijk stellen? Een organisatie die een groep aandeelhouders vertegenwoordigt of een organisatie die een groep werknemers vertegenwoordigt?

Er is wel degelijk een dubbele standaard en hij gaat zelfs nog dieper dan bedrijven/vakbonden zoals Tr1ploid aanhaalt.

Klik om te vergroten...

Ik ben er niet mee akkoord. Het is toch maar een evidentie dat een regering en ruimer gezien de samenleving voorwaarden schept waardoor ondernemingen zich inderdaad in een land willen vestigen en er willen blijven. Binnen de grenzen van het redelijke uiteraard. Zonder dat weg welvaart, weg welzijn van de burger. Je kan je daarbij afvragen of het redelijk is dat een onderneming waarvan een werknemer 10 euro netto krijgt in totaal 25 of 30 euro moet ophoesten om dat uur te betalen.

Ik vind het langs de andere kant ook wel normaal dat de regering en de samenleving er op toe ziet dat werknemers voldoende rechten hebben. Ook weer binnen de grenzen van het redelijke.

Ik ben niet tegen vakbonden an sich (dus nee ik denk niet vakbond = slecht). Maar ik vind de manier waarop ze nu ondernemingen schade aanrichten omwille van besluiten die door de regering zijn genomen contra productief, getuigen van zeer korte termijn denken, asociaal en eenvoudig weg dom.
En dat is volgens mij de basis van het anti vakbonds gevoel dat nu de kop op steekt.

Werkgevers zouden hun personeel het recht tot werken eens moeten ontzeggen omdat ze niet akkoord gaan met een of ander regeringsbesluit, je zou wat zien (en terecht).

Taxandrian zei:

Ik vind zowel de bedrijven als de stakers egoïsten. Ben jij even consequent? Of vind je misschien toch dat vakbonden/stakers eigenlijk geen egoïsten zijn?

Klik om te vergroten...

Oh, waarom zouden er geen egoïsten onder de stakers zijn. Ik heb al genoeg mensen gezien die er alleen maar op uit zijn om zoveel mogelijk onrust te stoken gewoon omdat ze dat kunnen. Dat bedoel ik ook met dat zwart/wit beeld, dat bestaat helemaal niet. Je kunt helemaal niet zeggen dat alle bedrijven egoïsten zijn, of alle stakers. Kun je een gewone werkmens echt een egoïst noemen omdat hij staakt tegen de zoveelste gebroken belofte van de regering? En omdat er voor de zoveelste keer met zijn voeten gespeeld wordt zonder dat hij zelf inbreng heeft?

Komaan, moest de wereld echt zo zwart/wit zijn dan zijn vakbonden zelfs helemaal niet nodig voor de meesten want alle mensen zijn dan ook ofwel goed/slecht. Het is dan gewoon een kwestie van alleen "goede" mensen te benoemen tot manager et voila, alle wereldproblemen opgelost. :ironic:

Misschien redelijk kort door de bocht maar ik hoop dat je snapt wat ik bedoel?

Bedrijven zorgen ervoor dat er werk is, dat mensen geld hebben, een huis kunnen kopen, voor hun gezin kunnen zorgen et cetera. Er zijn bedrijven die je behandelen als een nummer, bedrijven waar een familiale sfeer hangt en ook bedrijven die gewoon casual business zijn. Maar allemaal worden ze gerund door mensen en soms zitten daar egoïstische klootzakken tussen die alleen maar denken aan de zoveelste auto die ze kunnen kopen met hun winst. Net zoals er in de vakbonden ook egoïsten zitten die iedere dag hun record "bier drinken" proberen te verbreken. Maar iedereen over één kam scheren gaat gewoon te ver.

Ga ik akkoord met de algemene betoging/staking van 30 januari, ja. Waarom? Omdat ik vind dat er een duidelijk signaal nodig is/was dat dit niet de manier is om te besparen. Eerst efficiënter werken en dan pas nieuwe belastingen.

Ga ik daarom akkoord met alle stakingen of alles wat de vakbonden zeggen/doen? Nee. Zo vind ik de staking van de loodsen in de haven even onverantwoord als de rest van België, het overleg is bezig, waarom dan staken? En met wilde stakingen ga ik al helemaal niet akkoord of er moet al een heel goede reden voor zijn.

/rant sorry

Taxandrian zei:

Misschien omdat het zwart/wit beeld van "vakbonden = altijd goed" ook niet bestaat?
Dat kan ik dan tenminste wel appreciëren aan JPV: hij is bereid toe te geven dat dingen beter/anders kunnen, ook bij de vakbond.

Klik om te vergroten...

Alles kan altijd anders en beter, het is degenen die de macht hebben kunnen overtuigen om het anders te doen dat het probleem is.

DuffyT zei:

Alles kan altijd anders en beter, het is degenen die de macht hebben kunnen overtuigen om het anders te doen dat het probleem is.

Klik om te vergroten...

En wie zou de vakbonden kunnen overtuigen dat ze sommige dingen anders en beter kunnen aanpakken?

Tr1ploid zei:

Ik vind het altijd hilarisch hoe men hier de perceptie heeft dat een bedrijf dat naar het buitenland trekt gewoon gezien wordt als 'normaal', (aja die willen toch zoveel winst maken?) en zo massale economische schade aanricht hier, terwijl een groep werknemers gezien wordt als een bende egoïsten als ze voor hun rechten opkomen door te staken.

Enorme dubbele standaard imo. We moeten blijkbaar rekening houden met het feit dat we werkgevers gelukkig moeten houden opdat ze niet zouden vertrekken en massale economische schade aanrichten, maar als werknemers dezelfde taktiek gebruiken (aka dreigen met aanrichten van economische schade, ook al is het maar een kleine fractie daarvan) is dat onaanvaardbaar en belachelijk.

Je moet consequent zijn met je maatschappelijke opinies.

1) Ofwel ga je er van uit dat vakbonden en bedrijven in gelijkaardige situaties zitten als het aankomt op opkomen voor eigenbelang (nml dreigen met het aanrichten van economische schade), en hou je bij het voeren van je beleid dus ook rekening met het feit dat die dat allebei zullen toepassen (bedrijven alle belastingsvoordelen laten behouden en crisis laten betalen door de burgers, en vervolgens klagen dat vakbonden economische schade aanrichten, is bvb, niet zo'n beleid)

2) Ofwel geef je gewoon toe dat je geen fuck geeft om mensen die niet in positie zijn om individueel te onderhandelen met werkgevers. Jij bent hoogopgeleid en geen loonslaaf zoals die losers, dus laat ze rotten.

Klik om te vergroten...

het gaat hier niet over maatschappelijke opinies, het gaat hier over economische realiteit.

Bijt niet de hand die je voedt, daar komt het op neer.
werknemers zijn vervangbaar, werkgevers niet.

dJeez zei:

Daar zit je dus compleet fout. De stakers zorgen ervoor dat om en bij de 1600 personen niet kunnen werken. En het meest sarcastische : zij hebben een netto loon waar het grootste deel van die 1600 enkel van kunnen dromen. En waar staken ze voor? Omdat ze de pensioensberekening gebaseerd op een inkomen van om en bij 3800 EUR netto te min vinden, ze willen dat ook hun extra premies mee in rekening gebracht worden (waardoor dat bedrag in het beste geval zelfs nog verdubbeld kan worden). Om het duidelijk te stellen : zelfs op basis van die 3800 EUR netto liggen hun pensioenen al tegen de maximum limiet voor de privé aan (om niet te zeggen quasi pal erop). Ik ken alvast een post waarop enorm bespaard kan worden : stel een plafond in voor ambtenarenpensioenen dat max. 150% bedraagt van het plafond voor de privé (dat ligt ergens rond de 2000 EUR netto). Dat moet ruim volstaan voor iedereen.

Om het even te duiden : het absolute maximum pensioen in de privé is 27.431,04 EUR/jaar voor de overheid is dat 61.861,80 EUR/jaar. Waarom dat verschil in die mate blijft bestaan is mij eerlijk gezegd een raadsel.

Klik om te vergroten...

Voorlopig. Met de vergrijzing in aantocht (+ de crisis) zal dit beduidend minder worden omdat de overheid dit gewoonweg niet kan betalen. Ook ik doe aan pensioensparen, omdat ik wel moet. Anders kan ik op mijn oude dag niet overleven.

Als jij vind dat ze echt zoveel verdienen, doe jij hun job dan, en laat me weten wat je er van vind. Ik heb volcontinu shiften gedraaid, en fuck me, het is zwaar. Het is onnatuurlijk, ongezond, en ondragelijk om jaren aan een stuk vol te houden. Doe het, ik daag u uit, en ge zult de pré hebben. Ach juist, de mensen die er op kakken kennen het volcontinu systeem nog geneens, ze beseffen niet wat dit doet aan uw metabolisme, en slaappatroon. Ze weten niet hoe zwaar het is en beseffen niet dat de dikke pré maar een schrale troost is om heel uw leven in een roes te leven zodat andere mensen maar in de rij kunnen gaan staan om de nieuwe Iphone te kopen.

Het is banaal, ridicuul, overbodig, en voorbijgestreefd.
Er zijn andere manieren, maar we zijn té blind om dit in te zien. We kijken liever naar het zoveelste fokking kookprogramma en kakken op de stakers, want die ene goeie kip, die wil ik kunnen kopen. Pas dan ben ik echt gelukkig, maar die stakers staan tussen mij en de kip.

Boo-fucking-hooh

Ik ben die eenzijdige blik op onze maatschappij stilaan beu. Yes you are free. Now get back to work!

Rafke Pafke zei:

Ik ben er niet mee akkoord. Het is toch maar een evidentie dat een regering en ruimer gezien de samenleving voorwaarden schept waardoor ondernemingen zich inderdaad in een land willen vestigen en er willen blijven. Binnen de grenzen van het redelijke uiteraard. Zonder dat weg welvaart, weg welzijn van de burger. Je kan je daarbij afvragen of het redelijk is dat een onderneming waarvan een werknemer 10 euro netto krijgt in totaal 25 of 30 euro moet ophoesten om dat uur te betalen.

Ik vind het langs de andere kant ook wel normaal dat de regering en de samenleving er op toe ziet dat werknemers voldoende rechten hebben. Ook weer binnen de grenzen van het redelijke.

Ik ben niet tegen vakbonden an sich (dus nee ik denk niet vakbond = slecht). Maar ik vind de manier waarop ze nu ondernemingen schade aanrichten omwille van besluiten die door de regering zijn genomen contra productief, getuigen van zeer korte termijn denken, asociaal en eenvoudig weg dom.
En dat is volgens mij de basis van het anti vakbonds gevoel dat nu de kop op steekt.

Klik om te vergroten...

En ik kan je volledig volgen in je mening. Maar als we even het probleem dieper uitspitten. Waarom moet een bedrijf in België voor een werknemer die 10 euro krijgt per uur er 20/30 betalen? Juist, opnieuw gewoon belastingen en waarom? Om terug te geven aan de bedrijven in de vorm van belastingsvoordelen a la de notionele intrestaftrek. Alles in dit land draait vierkant.

Jij zegt dat de vakbonden alleen maar op korte termijn denken, inderdaad. Maar zij kunnen toch moeilijk een petitie indienen of een onderhandeling opstarten die maanden al dan niet jaren aansleept? Tegen dan is de wet al gestemd waar ze vragen rond hebben of gewoonweg tegen zijn en is de vogel al gaan vliegen. Zo zou je kunnen zeggen dat de vakbonden (toch in dit klimaat van "achter de rug om" politiek) gedwongen zijn om (toch deels) op korte termijn te denken.

Wopke zei:

Als jij vind dat ze echt zoveel verdienen, doe jij hun job dan, en laat me weten wat je er van vind. Ik heb volcontinu shiften gedraaid, en fuck me, het is zwaar. Het is onnatuurlijk, ongezond, en ondragelijk om jaren aan een stuk vol te houden.

Klik om te vergroten...

Daar is een heel makkelijke oplossing voor : meer mensen, geen volcontinu meer, maar ook serieus inleveren uiteraard. Bij dat laatste punt zal het schoentje dan wel weer gaan knellen. "Verworven rechten" weet je wel.

Maar staak gerust verder, dan wijken de leveranciers wel uit naar Nederland en Frankrijk, en kunnen jullie met een gerust geweten de hele tijd op jullie gat gaan zitten. Volcontinu werkloosheid.

dJeez zei:

Daar is een heel makkelijke oplossing voor : meer mensen, geen volcontinu meer

Klik om te vergroten...

Jij beseft duidelijk niet waarom er zoiets als een volcontinu systeem bestaat. Omdat er op sommige plaatsen (zoals verbrandingsovens bijvoorbeeld) 24/7 iemand aanwezig moet zijn. Of omdat bepaalde productietakken (zoals in de lasserij van de fabriek waar ik werk bijvoorbeeld) bepaalde lasrobotten ook bijna 24/24 werken anders wordt er niet genoeg geproduceerd. Je kan niet gewoon zeggen dat er meer mensen in de dagploeg moeten gestoken worden want dan hebben die mensen toch niets te doen. Er zijn dan 3-4 mensen aanwezig om het werk van één iemand te doen.