Archief - De grote vakbondsthread

Darkseid zei:

In dit land wordt ge nooit verplicht van te werken, dus stop met die onzin.

Ge zou ook moeten ontslagen kunnen worden zonder dop te kunnen trekken indien ge uw stakingsrecht misbruikt imo, zal mensen als u eens leren hoe de realiteit is.

Klik om te vergroten...

Voor de 3rde keer ofzo, gelukkig dat ge niet verplicht kunt worden van te werken. Het zou er nog aan moeten ontbreken. Mijn opmerking was een reply op Time z'n opmerking dat deze stakers adhv politie en gerechtsdeurwaarders verplicht aan het werk zouden moeten gezet worden...
En nogmaals, uw stakingsrecht misbruiken?... Wat een grap, wie bepaalt wat gebruiken en wat misbruiken is? De overheid? De bedrijven? Hoe ge niet kunt inzien dat dat niet te bepalen valt kan er bij mij echt niet in...

Darkseid zei:

't is heel simpel: uw job staat u om eender welke reden niet aan? neem ontslag en zoek een betere job. Vindt ge er geen betere? zwijg dan en zijt blij dat ge die job hebt. Gij beseft écht niet dat ge geen algemeen RECHT op een goede job hebt hé, dat bestaat niet.

Klik om te vergroten...

Tja en gij beseft niet dat er stakingsrecht is (en er altijd zal blijven) en dat bedrijven geen recht hebben op opstandelijke loonslaafjes die altijd braaf gehoorzamen en handelen naar het "algemeen" goed.

memorexxx zei:

En nogmaals, uw stakingsrecht misbruiken?... Wat een grap, wie bepaalt wat gebruiken en wat misbruiken is? De overheid? De bedrijven? Hoe ge niet kunt inzien dat dat niet te bepalen valt kan er bij mij echt niet in...

Klik om te vergroten...

De rechtbanken.

memorexxx zei:

Tja en gij beseft niet dat er stakingsrecht is (en er altijd zal blijven) en dat bedrijven geen recht hebben op opstandelijke loonslaafjes die altijd braaf gehoorzamen en handelen naar het "algemeen" goed.

Klik om te vergroten...

Allez ik zal nog een keer proberen.

Wie zegt dat je altijd braaf moet gehoorzamen?

Ik snap het toch niet hoor. Je werkt ergens en om een of andere reden staat het je niet aan. Waarom ga je dan niet gewoon ergens anders werken?

Als niemand daar wil werken zullen ze hun omstandigheden wel moeten aanpassen. Als anderen daar wel willen werken dan is het een win-win-win situatie. Werkgever moet zich niet aanpassen, iemand die daar wel wil werken heeft een job omdat jij vertrokken ben en jij hebt een job die je liever doet.

Algemene stakingen tegen regeringsmaatregelen in overheidsbedrijven kan ik nog begrijpen tot op zekere hoogte. Maar omdat de job bij dat specifieke bedrijf niet goed is? Niemand zegt toch dat je daar moet werken.

Conradus zei:

Hoe behoort Hamburg niet tot de EU?

Nuja de staking is waarschijnlijk de zoveelste druppel. Het niet uitdiepen van de Westerschelde zal er ook wel mee te maken hebben.

Klik om te vergroten...

Een deel van de haven van Hamburg is een vrijhaven en valt niet onder Europese Unie.

Wachttijden moet je ook niet overdrijven, je moet eens zien hoeveel weerverlet er dikwijls is tijdens het lossen of laden.

Pol86 zei:

Luiemanspraat.

Als het u niet aanstaat om te werken, moet je maar uw ontslag indienen.

Spijtig genoeg kloot je hiermee wel de mensen die vooruit willen in het leven aangezien hun belastingsgeld dan gebruikt dient te worden om u te onderhouden.

Klik om te vergroten...

You trolling?

Ik heb niet meegestaakt als dat is wat ge denkt . Ik doe mijn job graag, kom veel in contact met de shiftarbeiders, loodswezen, en heb op den BASF zelf nog shiften gedraaid.

Iedereen vergeet dat mensen bezig willen zijn. Met eender wat. Akkoord, hier en daar is er een luierik die nooit buitenkomt, maar 99% van de bevolking kruipt de muren op van verveling wanneer ze niets aan de hand hebben. Mensen willen werken, geloof het of niet. De omstandigheden, en voorwaarden trekken gewoon op niets.
Om dan zomaar uw ontslag in te dienen is een nogal ridicuul argument hé kapitein. Je kloot dan vooral uweige, en da weet ge goed genoeg. So stop trollin and give me some kisses.

Darkseid zei:

Omdat werknemers onterecht teveel macht hebben in de vorm van een vakbond.

Klik om te vergroten...

Akkoord dat vakbonden het soms uithangen, maar teveel macht? Laat me niet lachen.

Darkseid zei:

In dit land wordt ge nooit verplicht van te werken, dus stop met die onzin.

Goed, we gaan hier van uit. Stel ik stop met werken. Hoelang denk je dat ik in mijn huidige appartement ga kunnen blijven wonen? Hoelang ga ik met de auto kunne blijven rijden en eten voor mijn neus hebben? Je MOET, want anders kan je gaan bedelen.

Darkseid zei:

zwijg dan en zijt blij dat ge die job hebt.

Klik om te vergroten...

Het is net hier mee dat ik niet akkoord ben en nooit akkoord kan gaan. Ik ga geen 40 jaar van mijn leven zwijgen, en ondergaan. Mensen moeten werken om te leven, niet leven om te werken.

Klik om te vergroten...

Block zei:

Een deel van de haven van Hamburg is een vrijhaven en valt niet onder Europese Unie.

Wachttijden moet je ook niet overdrijven, je moet eens zien hoeveel weerverlet er dikwijls is tijdens het lossen of laden.

Klik om te vergroten...

In 2013 is het wel gedaan met de vrijhaven in Hamburg. In Riga is er zo nog eentje als ik het me goed herinner.

zarathustra zei:

Allez ik zal nog een keer proberen.

Wie zegt dat je altijd braaf moet gehoorzamen?

Ik snap het toch niet hoor. Je werkt ergens en om een of andere reden staat het je niet aan. Waarom ga je dan niet gewoon ergens anders werken?

Als niemand daar wil werken zullen ze hun omstandigheden wel moeten aanpassen. Als anderen daar wel willen werken dan is het een win-win-win situatie. Werkgever moet zich niet aanpassen, iemand die daar wel wil werken heeft een job omdat jij vertrokken ben en jij hebt een job die je liever doet.

Algemene stakingen tegen regeringsmaatregelen in overheidsbedrijven kan ik nog begrijpen tot op zekere hoogte. Maar omdat de job bij dat specifieke bedrijf niet goed is? Niemand zegt toch dat je daar moet werken.

Klik om te vergroten...

Het is daarbij wel belangrijk om te weten wat er juist onder "het staat me niet aan" valt vind ik. Als dat is omdat je het werk saai vindt of andere banale redenen, dan heb je gelijk. Maar als dat nu gaat over het tillen van lasten van pakweg 25-40kg in zeer slechte posities, de afwezigheid van gehoorbescherming in luide omgevingen en dergelijke dan is het toch wel beter om daadwerkelijk oplossingen te bedenken in plaats van het probleem te ontwijken? Of is het dan simpelweg wachten op mensen die toch bereid zijn om constant in zulke omstandigheden te werken, zodat er een win-win-win situatie optreedt zoals jij het noemt?

Wopke zei:

Goed, we gaan hier van uit. Stel ik stop met werken. Hoelang denk je dat ik in mijn huidige appartement ga kunnen blijven wonen? Hoelang ga ik met de auto kunne blijven rijden en eten voor mijn neus hebben? Je MOET, want anders kan je gaan bedelen.

Klik om te vergroten...

Dan nog wordt ge niet verplicht, het is uw eigen keuze om te kiezen voor armoede in dat geval. Wilt ge dat niet? Ga dan werken.

Het is net hier mee dat ik niet akkoord ben en nooit akkoord kan gaan. Ik ga geen 40 jaar van mijn leven zwijgen, en ondergaan. Mensen moeten werken om te leven, niet leven om te werken.

Klik om te vergroten...

Stop toch eens met zo te overdrijven over hoe zwaar het "werk" hier wel niet is, serieus. Er is geen enkele reden om voor zo'n belachelijke redenen (zoals optrekken pensioenleeftijd) te staken, dus mogen diegene die toch staken ervoor gestraft worden imo. Als ge geen 40 jaar lang een kutjob wilt doen, zie dan dat ge studeert of een stiel aanleert, en stop met zagen.

Time zei:

Kernactiviteit is het verfraaien van buurten.

Klik om te vergroten...

Zodat de vastgoedprijzen stijgen?

memorexxx zei:

Voor de 3rde keer ofzo, gelukkig dat ge niet verplicht kunt worden van te werken. Het zou er nog aan moeten ontbreken. Mijn opmerking was een reply op Time z'n opmerking dat deze stakers adhv politie en gerechtsdeurwaard

Klik om te vergroten...

Lol, ik heb het eerder over het openzetten van die kanalen zodat schepen binnen en buiten kunnen. Deurwaarders gebruik je om stakingsposten op te ruimen.
Ze mogen dan het recht hebben om te staken, in België staat dat om een of andere absurde reden gelijk aan het recht om anderen hun werk te saboteren. Dáárvoor moeten deurwaarders worden ingeschakeld.

Edit:
Federaal minister van Economie Johan Vande Lanotte (SP.A) pleit voor een verregaande integratie van de havens van Antwerpen en Zeebrugge. Dat heeft hij vrijdagavond gezegd in Terzake.Hij vertelde ook dat de regering klaar was om de loodsen eventueel op te vorderen mocht hun actie nog lang aangesleept hebben.

Maak dat mee zeg. :]

Taxandrian zei:

OK, dus toon even hoe consequent je bent: zijn mensen die staken voor hun eigenbelang even grote egoïsten als bedrijven die hun heil ergens gaan zoeken enkel en alleen uit winstbejag?

Klik om te vergroten...

Kijk, ik weet dat jij graag een heksenjacht wil ontketenen op vakbonden, maar het feit dat alle mensen (en dus ook vakbondsleden) egoistisch handelen staat hier echt niet ter discussie. Da's al sinds Freud een aanvaard feit.

Taxandrian zei:

Dus ook bij de vakbond komt machtsmisbruik voor?

Klik om te vergroten...

Moesten vakbonden ondemocratische coorporaties zijn met managers die zichzelf grote bonussen geven, vast en zeker. Gelukkig werkt het zo niet en houdt iedereen in de maatschappij vakbonden aan een hogere morele standaard dan bedrijven. Anders zou er niet zo'n geklaag over zijn.

Kandul zei:

Het is daarbij wel belangrijk om te weten wat er juist onder "het staat me niet aan" valt vind ik. Als dat is omdat je het werk saai vindt of andere banale redenen, dan heb je gelijk. Maar als dat nu gaat over het tillen van lasten van pakweg 25-40kg in zeer slechte posities, de afwezigheid van gehoorbescherming in luide omgevingen en dergelijke dan is het toch wel beter om daadwerkelijk oplossingen te bedenken in plaats van het probleem te ontwijken? Of is het dan simpelweg wachten op mensen die toch bereid zijn om constant in zulke omstandigheden te werken, zodat er een win-win-win situatie optreedt zoals jij het noemt?

Klik om te vergroten...

Ik zou denken dat er voor zo'n dingen regels bestaan. En als er regels zijn moet er ook een controlerend orgaan zijn. Nu goed ik heb het niet opgezocht hoe het effectief is nu. Maar een eenvoudige regeling zou zijn een anoniem meldpunt voor zo'n dingen. Ze willen wel geld steken in undercover solliciteren om discriminatie op te sporen, dan lijkt iets gelijkaardig voor dit soort toestanden me geen probleem te zijn.

Worden de regels echt overtreden, zware boetes. En dan ligt de verantwoordelijkheid bij de overheid en er is een manier om die af te straffen met name verkiezingen.

Tr1ploid zei:

Moesten vakbonden ondemocratische coorporaties zijn met managers die zichzelf grote bonussen geven, vast en zeker. Gelukkig werkt het zo niet en houdt iedereen in de maatschappij vakbonden aan een hogere morele standaard dan bedrijven. Anders zou er niet zo'n geklaag over zijn.

Klik om te vergroten...

Toch fijn dat we op een belangenorganisatie mogen rekenen om zich in te zetten voor het algemeen belang.

Tr1ploid zei:

Kijk, ik weet dat jij graag een heksenjacht wil ontketenen op vakbonden, maar het feit dat alle mensen (en dus ook vakbondsleden) egoistisch handelen staat hier echt niet ter discussie. Da's al sinds Freud een aanvaard feit.

Klik om te vergroten...

Tsk, tsk, tsk alweer die persoonlijke aanval. Tr1ploid, blijf toch eens rustig, vriend. Als je de moeite had gedaan mijn eerdere posts te lezen zou je weten dat ik zeker niet tegen de vakbond ben, maar dat ik een vakbond wil voor arbeiders, niet voor profiteurs. Snappie?

Tr1ploid zei:

Moesten vakbonden ondemocratische coorporaties zijn met managers die zichzelf grote bonussen geven, vast en zeker. Gelukkig werkt het zo niet en houdt iedereen in de maatschappij vakbonden aan een hogere morele standaard dan bedrijven. Anders zou er niet zo'n geklaag over zijn.

Klik om te vergroten...

Niet iedereen. Zoals ik al eerder zei: ik vind zowel stakers als bedrijfsleiders egoïsten en hou vakbonden dus zeker niet aan een hogere morele standaard. Ben jij even consequent?

Taxandrian zei:

Tsk, tsk, tsk alweer die persoonlijke aanval. Tr1ploid, blijf toch eens rustig, vriend.

Klik om te vergroten...

Toch blij dat gij afkomt met het paternalistisch toontje en de morele hoge grond, zeker :ironic:

Dit is al werkelijk de derde keer dat gij u in een slachtofferrol duwt als ik uw aanspreek op het feit dat je woorden in m'n mond probeert te leggen of ad hominem argumenten staat te gebruiken. Misschien eens denken over het feit dat het probleem ook bij u kan liggen?

Taxandrian zei:

Niet iedereen. Zoals ik al eerder zei: ik vind zowel stakers als bedrijfsleiders egoïsten en hou vakbonden dus zeker niet aan een hogere morele standaard. Ben jij even consequent?

Klik om te vergroten...

Nee, ik ben een vuile pro-syndicalistische hypocriet die alle bedrijfsleiders slecht vindt en foto's van Rudy De Leeuw stiekem naast m'n bed heeft hangen.

nite zei:

Toch fijn dat we op een belangenorganisatie mogen rekenen om zich in te zetten voor het algemeen belang.

Klik om te vergroten...

Laten we vooral blij zijn dat die belangenorganisatie democratisch is.

Tr1ploid zei:

Toch blij dat gij afkomt met het paternalistisch toontje en de morele hoge grond, zeker :ironic:

Dit is al werkelijk de derde keer dat gij u in een slachtofferrol duwt als ik uw aanspreek op het feit dat je woorden in m'n mond probeert te leggen of ad hominem argumenten staat te gebruiken. Misschien eens denken over het feit dat het probleem ook bij u kan liggen?

Klik om te vergroten...

Het zou natuurlijk handig zijn als je je beschudiging dat ik een heksenjacht tegen de vakbonden wil ontketenen kracht kon bijzetten met bewijzen. Zo lang je dat niet kan is het dus inderdaad ad hominem. Als het feit dat mijn mening jou zodanig irriteert dat je ad hominems moet gebruiken kan ik inderdaad oorzaak zijn van een probleem. Maar dat probleem is dan ook weer niet het mijne.
Slachtoffer? Neen. Geamuseerd? Zeker!

Tr1ploid zei:

Nee, ik ben een vuile pro-syndicalistische hypocriet die alle bedrijfsleiders slecht vindt en foto's van Rudy De Leeuw stiekem naast m'n bed heeft hangen.

Klik om te vergroten...

Was de vraag dan toch zo moeilijk? Tenslotte was jij het zelf die vond dat men consequent moest zijn in zijn maatschappelijke opinies. Practice what you preach...of toch niet?

Taxandrian zei:

En wie zou de vakbonden kunnen overtuigen dat ze sommige dingen anders en beter kunnen aanpakken?

Klik om te vergroten...

Persoonlijk denk ik dat het niet slecht zou zijn als enkele grote buitenlandse werkgevers het hier afbollen. Bijv. een BASF of Bayer die hier hun productie-afdelingen sluiten en de boel verhuizen naar Duitsland waar werknemers niet zo snel op pensioen moeten of waar vakbonden niet voor de minste prul het hele land platgooien.

Taxandrian zei:

Was de vraag dan toch zo moeilijk? Tenslotte was jij het zelf die vond dat men consequent moest zijn in zijn maatschappelijke opinies. Practice what you preach...of toch niet?

Klik om te vergroten...

Idd, ik ben een hypocriet. Blij dat je dit kon aanduiden door dit totaal niet op de man gerichte betoog.

Tr1ploid zei:

Idd, ik ben een hypocriet. Blij dat je dit kon aanduiden door dit totaal niet op de man gerichte betoog.

Klik om te vergroten...

Graag gedaan. Welterusten!

Als bedrijven geen stakingen willen moeten ze de minimumlonen maar verhogen. Eerlijk betaalde werknemers zijn tevreden werknemer. Tevreden werknemers zijn betere werknemers. Betere werknemers zorgen voor een beter bedrijf. Iemand die deftig betaald wordt zal niet staken en beter werk leveren dan iemand die een te klein deel van de koek krijgt.

Ook omgekeerd zal dit de bedrijven en staat ten goede komen. Singapore is een rijk land geworden door de minimumlonen te verhogen. Sommige bedrijven trokken idd weg, betere bedrijven kwamen in de plaats. Lage lonen maken ook ondernemers lui en zetten niet aan tot innovatie.
Hogere loonkosten zal ervoor zorgen dat ze meer moeite moeten en dus voor meer innovatie en kwaliteit zullen zorgen. Hogere loonkosten = betere producten.
En als de mensen meer verdienen kunnen ze ook meer kopen, wat opnieuw goed is voor de economie.

Beter werk wil trouwens niet alleen zeggen betere lonen, maar ook minder uren werken. 4 dagen werkweek. Zonder loonsverlies en zonder het opdrijven van de flexibiliteit, maar met extra aanwervingen.
Voordelen: Minder werkloosheid en dus besparing op de uitkeringen en opnieuw betere werknemers. Bovendien hoe meer mensen met een degelijk loon, hoe meer de bedrijven hun spullen kunnen slijten.



Ook in de geschiedenis zien wat dat. Het Romeinse rijk is gestagneerd door hun gebruik van slaven. Een van de oorzaken van hun verval. Zo had je in de Grieks/Romeinse tijd wel al de enkele stoommachines. In praktijk kon deze niet op grote schaal in gebruik genomen worden doordat er geen deftige arbeiders waren. Zelfde met watermolens. Was perfect mogelijk, maar slaven kon je geen hi-tech (wat het in die tijd was) laten met werken. Een principe dat nog altijd opgaat.

Terwijl in sociale landen een simpele boerenzoon het zelfs kon schoppen tot astronaut. Extreem voorbeeld wel natuurlijk

Lang verhaal kort: betere lonen, goede zaak voor zowel bedrijven als werknemers.

Wie anders dan de vakbond kan daar voor zorgen? Ook vandaag zijn ze nodig. Ik lees hier veel 'vroeger hadden ze hun nut, nu niet meer'.
Vakbonden hebben er idd voor gezorgd dat veel wanpraktijken verbeterd zijn, maar de wereld stopt niet met draaien. Er is nog veel ruimte voor progressie