Archief - De grote vakbondsthread

Bubba · 27 feb 2012

Kandul zei:
Ze kunnen dat, de vraag is of ze dat doen en of ze dezelfde druk hebben om zeer productief te zijn. Verder was dat helemaal geen flauw argument. Door de zeer hoge loonkosten in België worden de bedrijven verplicht om zo productief mogelijk te zijn, in Bulgarije of Polen is dat niet echt een vereiste.

Verder gaan we toch prat op ons bijzonder kwalitatief onderwijs? Een logisch gevolg daarvan zou dus zijn dat onze ingenieurs beter zijn dan de ingenieurs daar en dat zou ons dan een nog groter voordeel opleveren inzake hoogtechnologische machines en dergelijke.

Het is een flauw argument omdat je geen appelen met peren moet vergelijken.
Zoals ik al zei zijn die machines niet enkel en alleen in België beschikbaar, dus dat is geen argument in de discussie. Of een bedrijf die machines al dan niet gaat plaatsen in de fabrieken ginder, dat is interne keuken.

Immers: misschien verdienen ze al genoeg puur door het enorme verschil in loonkost, en hebben ze die "extra" van die "betere" machines niet nodig ginder.

Kandul · 27 feb 2012

BuBbA zei:
Het is een flauw argument omdat je geen appelen met peren moet vergelijken.
Zoals ik al zei zijn die machines niet enkel en alleen in België beschikbaar, dus dat is geen argument in de discussie. Of een bedrijf die machines al dan niet gaat plaatsen in de fabrieken ginder, dat is interne keuken.

Ze kunnen dat plaatsen, maar als ze het niet doen hebben ze zeker geen voordeel tegenover ons. Het is dus van belang om te weten of ze dat doen, want jij probeert namelijk te zeggen dat het énkel om het loon gaat.
Verder worden er hier geen appelen met peren vergeleken, we vergelijken landen.

Immers: misschien verdienen ze al genoeg puur door het enorme verschil in loonkost, en hebben ze die "extra" van die "betere" machines niet nodig ginder.

Het zal daarom zijn dat de Bulgaren, Polen en dergelijke naar hier komen.

Bubba · 27 feb 2012

Kandul zei:
Ze kunnen dat plaatsen, maar als ze het niet doen hebben ze zeker geen voordeel tegenover ons. Het is dus van belang om te weten of ze dat doen, want jij probeert namelijk te zeggen dat het énkel om het loon gaat.
Verder worden er hier geen appelen met peren vergeleken, we vergelijken landen.

Het zal daarom zijn dat de Bulgaren, Polen en dergelijke naar hier komen.

Op zich gaat het mij niet enkel en alleen om het loon. Het gaat eerder over substantiële verschillen tussen een productie in België of een productie in (bijvoorbeeld) Polen. Met andere woorden: zaken die wij enkel en alleen hier in België kunnen aanbieden, en niet in Polen. In dat opzicht zijn die machines flauwekul, omdat die machines niet aan België gebonden zijn.

Of dat die machines ook effectief ingezet worden in Polen doet niet ter zake, zoals ik al zei is dat interne keuken, het gaat erom dat ze die machines KUNNEN inzetten als ze dat willen.

Die ingenieurs die je eerder al aanhaalde zijn echter wél een relevant punt, aangezien die niet in Polen zitten. Alleen is het dan maar weer de vraag of dat dat voor die ingenieurs iets uitmaakt of die productie nu in België zit of in Polen.

f_dieleman · 27 feb 2012

BuBbA zei:
Dat is een flauw argument, die "hoogtechnologische machines" bestaan niet alleen in België hé. Ze kunnen die machines net zo goed daar neerplanten dan hier. Dus dan kom je weer terug tot het loon...

Tuurlijk is dat geen flauw argument, want het is rechtstreeks gerelateerd aan de loonkost. In een land met lage lonen is de incentive minder groot om te investeren in dure machines (waarom investeren in een dure machine als een arbeider aannemen goedkoper is?), waardoor de productiviteit vanzelfsprekend lager gaat liggen.

Kandul · 27 feb 2012

BuBbA zei:
Op zich gaat het mij niet enkel en alleen om het loon. Het gaat eerder over substantiële verschillen tussen een productie in België of een productie in (bijvoorbeeld) Polen. Met andere woorden: zaken die wij enkel en alleen hier in België kunnen aanbieden, en niet in Polen. In dat opzicht zijn die machines flauwekul, omdat die machines niet aan België gebonden zijn.

Of dat die machines ook effectief ingezet worden in Polen doet niet ter zake, zoals ik al zei is dat interne keuken, het gaat erom dat ze die machines KUNNEN inzetten als ze dat willen.

Zo vernauw je de discussie tot een zodanig niveau dat veel relevante zaken weggelaten worden.
Het is wel een substantieel verschil als die machines hier wel staan en daar niet. Neem nu twee leerlingen, de ene heeft 2/10 op zijn rapport en de andere 9/10. De eerste zegt, "ja maar ik kon ook een 9/10 halen als ik dat wou." Neemt dat dan het verschil weg tussen de 2/10 en de 9/10 en ga je dan enkel kijken naar de "aangeboren intelligentie"?
Gebonden aan België is een slecht criterium. Dan heeft het enkel nut om naar de geografie te kijken, al de rest kan veranderd worden. Loonverschillen zijn dan ook irrelevant.

Bubba · 27 feb 2012

f_dieleman zei:
Tuurlijk is dat geen flauw argument, want het is rechtstreeks gerelateerd aan de loonkost. In een land met lage lonen is de incentive minder groot om te investeren in dure machines (waarom investeren in een dure machine als een arbeider aannemen goedkoper is?), waardoor de productiviteit vanzelfsprekend lager gaat liggen.

Maar waarom gaan jullie ervan uit dat men in Polen NIET met diezelfde nieuwe machines zal werken? Als men de investering doet om een gloednieuwe fabriek te openen in Polen, ben ik vrij zeker van dat men ook wel de investering zal doen in de infrastructuur.

Het is héél kort door de bocht om te zeggen dat de productiviteit hier hoger zal liggen omdat wij zogezegd betere machines zouden hebben.

Kandul zei:
Zo vernauw je de discussie tot een zodanig niveau dat veel relevante zaken weggelaten worden.
Het is wel een substantieel verschil als die machines hier wel staan en daar niet. Neem nu twee leerlingen, de ene heeft 2/10 op zijn rapport en de andere 9/10. De eerste zegt, "ja maar ik kon ook een 9/10 halen als ik dat wou." Neemt dat dan het verschil weg tussen de 2/10 en de 9/10 en ga je dan enkel kijken naar de "aangeboren intelligentie"?
Gebonden aan België is een slecht criterium. Dan heeft het enkel nut om naar de geografie te kijken, al de rest kan veranderd worden. Loonverschillen zijn dan ook irrelevant.

Ik laat niks relevant weg. Mij gaat het net om de essentie van de zaak: waarom is het voor bedrijven interessant om naar die landen te verhuizen?

Je mag nog zoveel zeuren over ingenieurs en betere machines als je wil, maar als op het einde van de dag blijkt dat het goedkoper is om met 500 Polen een product te maken met oude machines, dan met 200 Belgen op de nieuwste machines, dan vertrekken ze.

En ten tweede, zoals hierboven staat, is het zeer kort door de bocht om te stellen dat men in België de nieuwste machines heeft en in Polen de oudste.

Mini · 27 feb 2012

Volgens sommigen is Polen blijven steken in de vorige eeuw ofzo precies..

Gé zou ervan verschieten hoe snel het daar vooruit aant gaan is.
Als er nieuwe fabrieken worden neergepoot is dit met dezelfde machines als hier hoor,m

Sent from an undisclosed smarthphone with random spellingcorrector

nite · 27 feb 2012

BuBbA zei:
Dat is een flauw argument, die "hoogtechnologische machines" bestaan niet alleen in België hé. Ze kunnen die machines net zo goed daar neerplanten dan hier. Dus dan kom je weer terug tot het loon...

Tis nu eenmaal zo dat er meer goede machines in België neergepoot zijn dan in Polen. Ze kunnen die machines ook neerpoten in Polen, en daar zijn ze volop mee bezig. Maar dat is nu eenmaal een langzaam proces. Ik hoop dat ze er snel raken, maar momenteel zijn ze daar nog niet.

Mini zei:
Volgens sommigen is Polen blijven steken in de vorige eeuw ofzo precies..

Gé zou ervan verschieten hoe snel het daar vooruit aant gaan is.
Als er nieuwe fabrieken worden neergepoot is dit met dezelfde machines als hier hoor

Ze hebben momenteel een achterstand op ons. Wij hebben meer goeie fabrieken dan zij hebben. Ze zijn misschien snel aan het groeien, maar ze zijn er nog lang niet. Vergelijk bijvoorbeeld het BBP/capita van beide landen: België: 38 000, Polen: 20000. Dat wil dus zeggen dat een gemiddelde Pool ongeveer de helft produceert van de gemiddelde Belg. De verklaring ligt hier natuurlijk in de hoeveelheid kapitaalgoederen per arbeider die elk ter beschikking heeft.

nite · 27 feb 2012

f_dieleman zei:
Tuurlijk is dat geen flauw argument, want het is rechtstreeks gerelateerd aan de loonkost. In een land met lage lonen is de incentive minder groot om te investeren in dure machines (waarom investeren in een dure machine als een arbeider aannemen goedkoper is?), waardoor de productiviteit vanzelfsprekend lager gaat liggen.

Wat je beschrijft is (gelukkig maar) de eerste stap van het groei proces. Eerst liggen de lonen in een land laag, dus bouw je fabrieken die heel veel arbeiders gebruiken en weinig kapitaal. Het resultaat daarvan is dat de vraag naar arbeiders stijgt (we spreken hier nu natuurlijk wel over een jarenlang proces). Omdat al u fabrieken zoveel arbeiders nodig hebben, stijgen de lonen van die arbeiders geleidelijk. Na een tijd zijn de lonen zoveel gestegen, dat het loont om een aantal arbeiders te vervangen door kapitaal. Dus meer productieve fabrieken, meer kapitaal,...

ChfZ | Hanky · 27 feb 2012

Rudy De Leeuw zegt niets meer over vennootschap - Gva.be

En maar staken en maar staken. En zelf zijn zakken goe vulle. Vuile roje..

Iemand · 27 feb 2012

Elio zou ook een vennootschap hebben. Fijn als je een fiscalist kan raadplegen om de wet toe te passen.

Mocht elkeen fiscaal geoptimaliseerd zijn, zou ons begroting er mooi uit zien. :')

dJeez · 27 feb 2012

ChfZ | Hanky zei:
Rudy De Leeuw zegt niets meer over vennootschap - Gva.be

En maar staken en maar staken. En zelf zijn zakken goe vulle. Vuile roje..

Humo doet beter :

- in 2006 maakt IMMO D.L. 3.894 euro winst en betaalt de vennootschap nul euro belastingen.

- in 2007, een soortgelijke situatie: IMMO D.L. boekt een jaarwinst van 10.875 euro en betaalt nul euro belastingen.

- in 2008 bedraagt de winst van IMMO D.L. 8.370 euro, met opnieuw nul euro belastingen.

- in 2009 explodeert de winst van IMMO D.L. tot 15.748 euro, maar opnieuw: nul euro belastingen.

- Tot slot, het ‘rampjaar’ 2010: 13.665 euro winst én een primeur: 758 euro belastingen.

Even recapituleren: IMMO D.L. van bestuurder Rudy De Leeuw slaagt er dus in om in vijf jaar tijd 52.552 euro winst te boeken, en daar welgeteld zevenhonderdachtenvijftigeuro belasting op te betalen, ofte een aanslagvoet van 1,44%. Da’s het soort aanslagvoet waar zelfs Inbev en co. natte dromen van krijgen.

Bron : Het klauwen van Rudy De Leeuw - Humo: The Wild Site

En de Di Rupo files zijn hier te vinden : http://www.scribd.com/doc/77546270/Patrimons-de-patrimoniumvennootschap-van-Elio-Di-Rupo (oprichtingsakte)

En ditte : http://www.scribd.com/doc/77547076/Patrimons-de-cijfers-Elio-Di-Rupo (jaarrekening, neergelegd bij de NBB)

samsonite · 28 feb 2012

AB INBev niet; zij betaalden vorig in2010 0 % vennootschapsbelasting

bron

dJeez · 28 feb 2012

samsonite zei:
AB INBev niet; zij betaalden vorig in2010 0 % vennootschapsbelasting

Ik stel dan toch voor dat je de NBB balanscentrale eens raadpleegt, daar zie je bij de geconsolideerde jaarrekening duidelijk iets anders dan 0 staan. De PVDA zou dat dus beter ook eens doen blijkbaar.

Time · 28 feb 2012

Ik zou van die bedrijven die zogezegd 0% betalen de 64-rekening wel eens willen zien met gemeentelijke, provenciale en sociale belastingen, en registratierechten, en vergunningen, en...

Als reactie blokkeren de ongeveer honderd arbeiders de fabriek om te voorkomen dat afgewerkte goederen en machines worden weggehaald. Woensdag kwam het zelfs tot een korte gijzeling van de directieleden. Maar afgelopen zondag sloegen die keihard terug. Een van de vier aanwezige onderhoudstechnici getuigt in zijn officiële klacht: 'Ik was 'snamiddags binnen aan het werk toen een twintigtal forsgebouwde mannen met zwarte kappen over het hoofd op me afkwamen. Vier man drukten me tegen de muur en wrongen mijn arm om, zodat ik mijn gsm moest laten vallen. Ze haalden de batterij eruit zodat ik naar niemand kon bellen.'

Drie andere aanwezige personeelsleden werden opgesloten. Nadat een van hen toch had kunnen bellen naar de politie, kwam een grote groep collega's naar de site afgezakt. De politie stelde zich op tussen beide groepen maar pakte niemand op. Uiteindelijk werden de privéagenten weggeleid. Hun buit -drie vrachtwagens vol afgewerkte goederen die zij van de directie moesten weghalen uit de fabriek- moesten ze achterlaten.

Onderzoek

Minister van Binnenlandse Zaken Milquet heeft het over 'een hoogstwaarschijnlijke schending van de wet-Tobback op de privébewaking'. De zaak wordt onderzocht door de arbeidsauditeur en het parket van Luik.

Op het moment van de gijzeling was er natuurlijk nog niks aan de hand.

JPV · 28 feb 2012

dJeez zei:
Ik stel dan toch voor dat je de NBB balanscentrale eens raadpleegt, daar zie je bij de geconsolideerde jaarrekening duidelijk iets anders dan 0 staan. De PVDA zou dat dus beter ook eens doen blijkbaar.

Ik stel voor dat je het zelf eens doet...
0417.497.106 Naam: ANHEUSER-BUSCH INBEV
0433.666.709 Naam: INBEV BELGIUM

Beide NV's betalen in België geen euro vennootschapsbelasting op hun Belgische winst.

Dat ze geconsolideerd wél vennootschapsbelastingen betalen, komt doordat ze op hun buitenlandse winst wél belast worden. Net wat de PVDA hier ook wil...

(niet dat ik alle standpunten van PVDA deel (verre van), maar hier hebben ze wél een punt).

nite · 28 feb 2012

samsonite zei:
AB INBev niet; zij betaalden vorig in2010 0 % vennootschapsbelasting

bron

Zo een gegevens zeggen feitelijk niets he. Omdat ze er niet bijzeggen van welke aftrekposten er gebruikt gemaakt wordt. Wie weet zijn de aftrekposten die AB INBev gebruikt wel heel redelijk.

Time · 28 feb 2012

Tgoh, 'redelijk'.
Als de overheid een wetsvoorstel goedkeurt dat zegt dat elke burger van zijn te betalen belasting elk jaar 10% van wat op zijn bankrekening staat nog eens mag aftrekken, moet je een behoorlijke idioot zijn om dat niet te doen.
Dan zijn het niet de mensen die van die aftrek gebruik maken die met de vinger moeten gewezen worden, ook niet als die aftrek de staatsschuld van België naar 140% stuwt.

Mensen niet verwijten dat ze smullen van de kaviaar die in hun schoot geworpen wordt.

flyingdutchman · 28 feb 2012

Daar ben ik het ook mee eens. De overheid heeft de taak ons rechtssysteem op poten te houden, zij falen daarin en de bedrijven moeten daarvoor bloeden?

Door het feit dat de wetten wisselen per gewest en per gemeenschap, dat er zo'n grote bureaucratie is en er telkens opnieuw een gigantische cyclus moet worden doorlopen om alles geregeld te krijgen - nog los van de partijpolitiek - krijg je op een bepaald moment gewoon dikke problemen. België vangt bijvoorbeeld regelmatig boetes omdat het telkens weer veel te lang duurt om de EU-richtlijnen om te gieten in Belgische wetten. De EU is nb in België gevestigd...

Daarbij ken ik genoeg 'solidairen' en 'socialisten' die vervolgens gaan winkelen in Nederland omdat het daar stukken goedkoper is.
Pure belastingontwijking is dat! Verbaast me dat de roden daar nog nooit een publieke rant over gehouden hebben.

Iemand · 28 feb 2012

Alsof de notionele interestaftrek geen positieve begrotingseffecten heeft ook.

Studie van PwC kwam tot die conclusie.
Zal wel iets van waarheid bevatten.

Archief - De grote vakbondsthread

Bubba

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

Bubba

Legacy Member

f_dieleman

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

Bubba

Legacy Member

Mini

Legacy Member

nite

Legacy Member

nite

Legacy Member

ChfZ | Hanky

Legacy Member

Iemand

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

samsonite

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Time

Legacy Member

JPV

Legacy Member

nite

Legacy Member

Time

Legacy Member

flyingdutchman

Legacy Member

Iemand

Legacy Member