Archief - De ideale samenleving voor u is....

Darks · 16 apr 2007

Om mijn ideale samenleving even in het kort te zeggen:

Bestuur: Senaat + President, alles democratisch verkozen.

Voor de rest, max 50% belasting en RSZ op lonen. Zeer zware belasting op extreem hoge lonen. Zelfstandigen minder ambeteren met idiote regeltjes.

Moderne samenleving en vooruitgang. Niet blijven taffelen met oud materiaal maar vooruit gaan, innoveren en vernieuwen.

Mooi stadsbeeld vormen. Veel meer groen in de steden, geen krotwoningen en grauwe straten meer.

Streng immigratiebeleid gebaseerd op een puntensysteem. Maw als jij bepaalde vaardigheden hebt die hier nodig zijn, ben je welkom.

Da's zowat het belangrijkste waar ik nu op kan komen.

Tw33tst3r · 16 apr 2007

GMotha zei:
Zodat het spelleke van voor af aan herbegint. Zelfs nog sneller, ge gaat niet zomaar even alle sporen van beschaving kunnen slopen.
+ Er zijn teveel mensen.
+ Hoeveel denkt ge dat er in staat zijn te overleven als ze weer enkel en alleen op zichzelf en hun directe omgeving aangewezen zijn? Er gaan veel bejaarden en heel jonge kinderen sterven in een enorm korte tijd. Aleja, oplossing voor "er zijn teveel mensen". Griepjes worden terug dodelijk etc...
De mensheid komt er waarschijnlijk terug bovenop, maar dan krijgt ge uiteindelijk terug een maatschappij zoals deze.

mja tgaat hier over de ideale samenleving volgens mij
kheb niks gezegd over de haalbaarheid hé
das hier trouwens niet aan de orde denk ik

mr kmoet u gelijk geven, mijn model gaat enkel op indien men niet terug dezelfde evolutie volgt
da was eigenlijk mijn hele stelling nl dat het door de evolutie naar georganiseerde samenleving komt dat onze wereld om zeep geraakt

Dirty_Col · 16 apr 2007

themummy123 zei:
Economie moet de behoeften bevredigen van de consumenten. inderdaad.
Maar het gaat zodanig ver dat er kunstmatig nieuwe behoeften gecreeërd worden. Waarom MOET iemand een mp3-speler hebben? Dat kunstmatige behoefte gaat zodanig ver dat m'n bereid is om iemand neer te steken voor een mp-3 speler.

Dat vind ik nu wel een slecht voorbeeld. Een mp3-speler is perfect als je van muziek houdt en op reis of wat muziek wil beluisteren. Het had beter geweest als je iPod ipv mp3-speler had gezet

Een beter voorbeeld vind ik dan wel bedrijven die modder in spuitbussen verkopen, zodat mensen die met een suv alleen maar int stad rijden dat op hun suv kunnen spuiten, om te stoefen bij de buren... http://www.zibb.nl/auto/nieuwsbericht/asp/artnr/971924/index.html

Tw33tst3r · 16 apr 2007

Dirty_Col zei:
Dat vind ik nu wel een slecht voorbeeld. Een mp3-speler is perfect als je van muziek houdt en op reis of wat muziek wil beluisteren. Het had beter geweest als je iPod ipv mp3-speler had gezet

Een beter voorbeeld vind ik dan wel bedrijven die modder in spuitbussen verkopen, zodat mensen die met een suv alleen maar int stad rijden dat op hun suv kunnen spuiten, om te stoefen bij de buren... http://www.zibb.nl/auto/nieuwsbericht/asp/artnr/971924/index.html

het mp3 vb is even goed als dat van u imo
niemand heeft muziek nodig hé, das een luxeproduct
net zoals games en dan nog es de trend van ik moet overal en altijd kunnen gamen

kweet nie mr als reclame niet verantwoordelijk is vr de creatie van een vraag naar een product dan denk ik niet dat er zo grote budgetten mee gemoeid zouden zijn

Ali_ · 16 apr 2007

themummy123 zei:
Maar het gaat zodanig ver dat er kunstmatig nieuwe behoeften gecreeërd worden. Waarom MOET iemand een mp3-speler hebben? Dat kunstmatige behoefte gaat zodanig ver dat m'n bereid is om iemand neer te steken voor een mp-3 speler.

Hah, daar lach ik eens mee

Dat probleem ligt bij die mensen die liever iets gaan stelen dan moeite doen, ervoor werken en dan eentje te kopen in de winkel als ze dan toch zo graag een mp3 willen.

Het heeft niets te maken met de economie imo.

Sommige mensen hebben nu eenmaal niet het karakter om moeite te doen voor bepaalde dingen, steken zich liever in een slachtofferrol, maken amok, stelen wat ze nodig hebben of stelen het om door te verkopen en zo hunne ching ching te verkrijgen.

En imo bestaat er geen ideale samenleving.
Elke samenleving die voor mij ideaal zou zijn zal voor een ander 'de hel' zijn.
Het meest ideale dat we kunnen bereiken is een rechtvaardige democratie waar we niet constant op elkaars nek zouden zitten als we niet blij zijn met de verkiezingsuitslag.
Want dat constante gezeik ben ik kotsbeu, plannen voor verbetering hebben ze niet, maar er op los kakken als het ware is niet moeilijk.

Dirty_Col · 16 apr 2007

Tw33tst3r zei:
het mp3 vb is even goed als dat van u imo
niemand heeft muziek nodig hé, das een luxeproduct

Ik heb anders wel muziek nodig, kzou geen 2 dagen kunnen leven zonder wat muziek tussendoor of gewoon onderweg, en ik ben hier ongetwijfeld niet alleen in

En muziek zet ik nu wel in een andere categorie dan modder in spuitbussen of masturbatiemachines of een robotarmpje dat uw gat afkuist na uw natuurlijke behoefte of,... catch my drift?

Tw33tst3r · 16 apr 2007

Dirty_Col zei:
Ik heb anders wel muziek nodig, kzou geen 2 dagen kunnen leven zonder wat muziek tussendoor of gewoon onderweg, en ik ben hier ongetwijfeld niet alleen in

En muziek zet ik nu wel in een andere categorie dan modder in spuitbussen of masturbatiemachines of een robotarmpje dat uw gat afkuist na uw natuurlijke behoefte of,... catch my drift?

[drift] <- gevangen

neenee serieus ksnap u wel hoor mr ge weet ook da nie dood gaat zonder 2 dagen muziek en andere muziekliefhebbers in andere tijden konden ook zonder

mss een ander voorbeeld: hebt ge tegenwoordig gene gsm dan zijde nie mee want ge moet altijd bereikbaar zijn...
om het in de woorden van mijn nonkel te zeggen toen gsm's begonnen op te komen: gvd hé kmoet da hebben terwijl ik het niet wil want concurrentie is nu ook overal bereikbaar en degene die het nie nodig hebben die willen het

kweet het gsm is soms handig, mr elke keer dak mijn eigen erop betrap dak mijn gsm meeneem als ik nog mr gwn ff de tuin in ga vind ik mezelf zielig want they got to me en kheb ook de illusie dak da nodig heb, en prolly 75% van de gsm-gebruikers die er niks nuttigs mee doen (ge ziet zelfs van tijd mensen die 2 m uit elkaar staan op café een sms sturen om niet te moeten fluisteren als ze een opmerking over iemand haar dik gat willen maken

)

DA_MadAce · 16 apr 2007

Ali_ zei:
Want dat constante gezeik ben ik kotsbeu, plannen voor verbetering hebben ze niet, maar er op los kakken als het ware is niet moeilijk.

Zijt ge dan wel zo zeker van de waarde van democratie?

Avondland · 16 apr 2007

Democratie in kleine groepen kan nog (bedrijfsraden enzo) maar democratie voor de massa is geen goed systeem. Beter geleid worden door een goed opgeleide elite dan door een stel marketinggoeroes die aan de macht gekomen zijn omdat ze goed reclame kunnen maken voor zichzelf.

Tw33tst3r · 16 apr 2007

Avondland zei:
Democratie in kleine groepen kan nog (bedrijfsraden enzo) maar democratie voor de massa is geen goed systeem. Beter geleid worden door een goed opgeleide elite dan door een stel marketinggoeroes die aan de macht gekomen zijn omdat ze goed reclame kunnen maken voor zichzelf.

kan ik inkomen maar kben het niet helemaal eens eigenlijk
pure democratie bestaat trouwens nergens nog, zeker met het gebrek aan objectieve berichtgeving in de media is dit onmogelijk

maar eigenlijk is het hele concept van een kleine groep mensen die een grote groep mensen regeren gevaarlijk

als men trouwens een goed opgeleide elite heeft wil dit nog niet zeggen dat die elite moreel verantwoord is
verstandelijk vermogen =/= moraal

het zet trouwens de deur openen vr ultieme corruptie want wie gaat bepalen wie er de elite is denk je? juist ja de elite die al macht heeft

democratie is idd dus niet ideaal mr enkel macht krijgen om te besturen op basis van puur verstandelijke vermogens is niet echt iets wat ik zie zitten

(cfr. het aantal geleerden dat nazi's waren en dat waren echt geen dommeriken hé, maar qua moraal?)

Avondland · 16 apr 2007

Een controlemechanisme zal dat proberen te vermijden. Goh en moraliteit is een erg rekbaar begrip hé. Alles moet je kunnen zien in haar tijdsgewricht.

Tw33tst3r · 16 apr 2007

Avondland zei:
Een controlemechanisme zal dat proberen te vermijden. Goh en moraliteit is een erg rekbaar begrip hé. Alles moet je kunnen zien in haar tijdsgewricht.

mja het controlemechanisme ontworpen door elite voor controle van elite...
sry mr ge ziet zelf toch dat dit niet werkt
kijk mr naar de orde der geneesheren of de sectoren waar zelfcontrole gedaan wordt zoals bvb in de textielsector, openlijk bestaan die om kinderarbeid enzo tegen te gaan terwijl uit onderzoeken blijkt dat er eigenlijk in weze niks veranderd is

sry mr ge kunt het gewoon niet maken om de te controleren persoon of instantie zich zelf te laten controleren das gwn ronduit absurd

en dat moraal een rekbaar begrip is weet ik wel hoor maar dat ge replied net als ik dat voorbeeld gebruik en met uw andere posts in mijn achterhoofd...

me scared of avondland :unsure:

Avondland · 16 apr 2007

Controlemechanisme van volksvertegenwoordigers? Ik blijf erbij dat besturing van de elite véél beter is dan democratie maar het enige grote tegenargument is en blijft natuurlijk mogelijke corruptie.

Ik pleit trouwens niet voor massamoorden en executies. Ik heb enkel het beste voor met mijn volk.

Tw33tst3r · 16 apr 2007

Avondland zei:
Controlemechanisme van volksvertegenwoordigers? Ik blijf erbij dat besturing van de elite véél beter is dan democratie maar het enige grote tegenargument is en blijft natuurlijk mogelijke corruptie.

Ik pleit trouwens niet voor massamoorden en executies. Ik heb enkel het beste voor met mijn volk.

plz verander "mijn volk" in "de mensen" en ik kan het begrijpen en respecteren

DA_MadAce · 16 apr 2007

Tw33tst3r zei:
mja het controlemechanisme ontworpen door elite voor controle van elite...
sry mr ge ziet zelf toch dat dit niet werkt
kijk mr naar de orde der geneesheren of de sectoren waar zelfcontrole gedaan wordt zoals bvb in de textielsector, openlijk bestaan die om kinderarbeid enzo tegen te gaan terwijl uit onderzoeken blijkt dat er eigenlijk in weze niks veranderd is

sry mr ge kunt het gewoon niet maken om de te controleren persoon of instantie zich zelf te laten controleren das gwn ronduit absurd

en dat moraal een rekbaar begrip is weet ik wel hoor maar dat ge replied net als ik dat voorbeeld gebruik en met uw andere posts in mijn achterhoofd...

me scared of avondland

Kijk naar mijn eerste post in deze thread. Het is een goed voorbeeld van hoe je een controleerbare "elite" hebt die professioneel genoeg is om e macht niet te zoeken.

Persoonlijk denk ik dat we vanaf onze geboorte al dan niet bewust worden gebombardeerd met "democratie is de beste bestuursvorm" terwijl dit in de praktijk zeker niet zo is.

Mensen zijn niet geïnformeerd genoeg om zich een mening te vormen. En ze KUNNEN dat ook niet zijn, aangezien de wereld enorm complex is geworden.

Wat trekt corruptie aan? Geld, macht, faam. Neem die weg van bestuursposities et voila, corruptie zal grotendeels uitgeband zijn. Voeg daar dan nog een orgaan aan toe dat niets anders doet dan controleren dan zit je helemaal goed.

Kheb het effe geleden nog eens uitgetypt in het engels en het zit nog beter in elkaar dan in mij eerste post hier.

Ideal system is partly democratic and mostly technocratic.

Stands to reason that ideologies are old-fashioned and counterproductive. If a problem arises the most efficient solution should be chosen. Not one dictated by this or that ideology.

All national divisions are based on economical criteria. Language or anything else is not an issue.

Voting is once every two years. Every 4 years for the regional and national policies and every 4 years for international/communal policies.

Every possible policy (from which the people can choose) is created by small commissions for each department. No longer one person as the head of a department/ministry. There would be one chairman who would ensure the communication of the commission with the other commissions but 3 or 5 people who seat in the commission carry the effective “leadership” of a commission.

The general policy would be checked and coordinated by a kind of parliament consisting of representatives of all industry branches, national regions, ngo’s, organisations, lobbies, … These people wouldn’t be elected but they would be appointed by the organisations they represent. This parliament (which would number about 500 people) is completely replaced every 10 years. But not at once. The parliament checks the policymaking/legislative branch (the commissions) and the executive branch (all commissions mirrored, but with different people).
This parliament has a chairman who is responsible for the communication with the people. There are two Vice-Chairmen. One to coordinate the communication with other countries and one to coordinate the communication between all the branches and parts of the government.
Two Chairmen can remove the third one if the parliament agrees.
All 3 Chairmen together may veto any decision/policy after which the decision/policy can be decided upon by the people trough a referendum.
All Chairmen are chosen from a collection that is assembled by the policymaking commissions. The parliament can ask for a completely new collection of candidates. Anyone can be chosen for the collection of candidates.

The policy is executed by a series of commissions that have a configuration similar to that of the policymaking branch.

Both groups of commissions check the parliament and the Chairmen.

A representative or a member of a commission or anyone working in one of the 3 branches may have no other job than the one he/she is doing for the government. The person may also not seat in any board of directors. The person may also not own any shares. People who once were members of the military are forever excluded from any job in the government. All the assets and the complete tax record of anyone working in the government is made public.

Every commission is comprised from the best people from a certain field, representing as much knowledge as possible in that particular field.
Every commission has a small assisting bureau that makes calculations and one which searches for every possible piece of information that could be needed by the commission. Particularly the latest scientific breakthroughs in that field.

Anyone can be asked for a commission. New members are chosen at random from a list of candidates that is comprised of 2 names suggested by each member of a commission. A new member can only be accepted if at least 51% of the commission accepts.

75% of the gathered commission chairmen can recall a policy by any commission or ask for a analysis by an independent commission specifically appointed for the job whose members are chosen at random from a list of one name suggested by every member of parliament. That 75% can also completely disband a commission, if the parliament agrees. That 75% can also refuse the appointment of a new member in a commission.

Any member of a commission or of the parliament can be appointed for maximum 6 years after which he or she may not have a job in the government for 3 years.

The people elect no one in this whole process. No popularity contests. No massive and unchecked power of lobbies and no lawyer in charge of public health.

The revenues of new taxes (so not index-adjustments of older ones) that aren’t announced 6 years in advance may not be calculated into the budget. Thus new taxes on plastic packaging for example would have to be used for 100% for new investments and not to adjust the budget of another post of expenditure. After 6 years the spending of this money is free.

After a referendum emergency taxes can be instated.

PadreZaman · 16 apr 2007

DA_MadAce,uw samenleving zie ik wel zitten. Volgens mij kan het werken.

Avondland · 16 apr 2007

Alleen jammer dat het blijkbaar weinig rekening houdt op cultureel vlak. Staten zouden gevormd moeten worden naar het volk dat erin woont in plaats van economische criteria. Zo voorkomen we het vervagen van de culturele identiteit van de Europese volkeren.

Dieleman_F · 16 apr 2007

De andere volkeren hebben geen cultuur? :ironic:

Maar persoonlijk denk ik niet dat het zou werken, want waarom gaan jullie er toch altijd van uit dat je een beste oplossing hebt en dat die niet ideologisch getint is? Alsof de intellectuelen op deze aarde geen ideologische mening hebben :lol:

DA_MadAce · 16 apr 2007

Dieleman_F zei:
De andere volkeren hebben geen cultuur? :ironic:

Maar persoonlijk denk ik niet dat het zou werken, want waarom gaan jullie er toch altijd van uit dat je een beste oplossing hebt en dat die niet ideologisch getint is? Alsof de intellectuelen op deze aarde geen ideologische mening hebben

Die ideologische mening moet weggewerkt worden met bijvoorbeeld bovenstaand proces. Als die oplossing dan links of rechts of groen of pimpelpaars met gele bolletjes is, wordt dan vanzelf irrelevant.

Probleem => beste oplossing, ongeacht de ideologie die dezelfde oplossing zou voorstellen.

Het grappige is dat een goede oplossing meestal zo genuanceerd is dat ze niet voldoet aan de mainstream ideologieën.

Alleen jammer dat het blijkbaar weinig rekening houdt op cultureel vlak. Staten zouden gevormd moeten worden naar het volk dat erin woont in plaats van economische criteria. Zo voorkomen we het vervagen van de culturele identiteit van de Europese volkeren.

De staat moet zich zo min mogelijk moeien. Als een cultuur niet sterk ge,oeg is om te overleven, dan is ze het niet waard. Onze maatschappij is geen museum he.

Avondland · 16 apr 2007

Nogal een fatalistisch wereldbeeld dat je daar hebt. Culturele identiteit dient gekoesterd te worden in plaats van verwaarloosd.

Archief - De ideale samenleving voor u is....

Darks

Legacy Member

Tw33tst3r

Legacy Member

Dirty_Col

Legacy Member

Tw33tst3r

Legacy Member

Ali_

Legacy Member

Dirty_Col

Legacy Member

Tw33tst3r

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Tw33tst3r

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Tw33tst3r

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Tw33tst3r

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

PadreZaman

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

Avondland

Legacy Member