Archief - De menselijke extinctie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Wopke
Legacy Member
Carrion zei:
Lol wat een zever? Troll?
De belastingen die je betaald gaan allemaal meteen weg aan de interesten die de belgische staat moet afbetalen. Het belastingsgeld dat de burger betaald gebruikt men niet om ons land op te waarderen, maar om gaten te vullen. Ons belastingsgeld is trouwens veel te weinig om straten aan te leggen, en het land vooruit te helpen. Ze doen u wel geloven dat dat zo is.
DaFreak
Legacy Member
Carrion zei:
Je vindt geld afstaan toch onzin? Alles wat je kan verdienen heb je kunnen verdienen omdat onze voorouders geïnvesteerd hebben in de toekomst. Onze maatschappij zorgt ervoor dat je kan werken en het zou mooi zijn moest je vrijwillig die maatschappij financieel ondersteunen voor een nog mooiere toekomst.
wegen, scholen, ziekenhuizen, wetenschap, veiligheid, ... kunnen allemaal meer geld gebruiken. De superrijken verdienen hun miljarden op de rug van de maatschappij en de gewone mens. Wat voor nuttigs kan je uitspoken met al die miljarden? Huizen, een leger autos, jets, een eilandje, onverantwoorde verspilling van goederen en grondstoffen en een voorbeeld worden voor de wegwerp cultuur. De belasting voor de superrijken verhogen is een stap in de goeie richting maar dan vind ik de weg van vrijwillige donatie door middel van educatie zoals The Giving Pledge van Buffet en Gates een beter idee.
elDuderino
Legacy Member
Volgens mij een typische denkfout om te zeggen dat het de schuld is van de rijken dat de armen arm zijn.
Er zijn heel veel verschillende manieren om belastingen te innen, en ze zijn allemaal wel ergens logisch op hun eigen manier. De meest eenvoudige gevallen:
- Iedereen hetzelfde bedrag per maand -> Uiteindelijk ook eerljk op een manier
- Iedereen hetzelfde percentage van inkomen -> De 'flat tax', iedereen betaalt in verhouding evenveel
- Percentage belasting word groter met het inkomen -> De 'progressieve belastingen', wat we nu hebben
Gewoon om te zeggen dat de grootverdieners nu al meer belastingen betalen, ook in verhouding. Natuurlijk kan je nog spelen met die verhouding maar op een gegeven moment gaan mensen gewoon weg of werken ze (nog) meer in het zwart. Ofwel wilt er niemand nog iets anders dan een 9 to 5 job omdat het toch niet de moeite loont om meer te werken.
Uiteindelijk is het probleem in België zeker niet dat er te weinig belastingen zijn, integendeel. We betalen bij de hoogste belastingen van de wereld en krijgen er niet meer voor terug dan een gemiddeld westers land. Het probleem zit er in dat de overheid efficiënter moet.
Er zijn heel veel verschillende manieren om belastingen te innen, en ze zijn allemaal wel ergens logisch op hun eigen manier. De meest eenvoudige gevallen:
- Iedereen hetzelfde bedrag per maand -> Uiteindelijk ook eerljk op een manier
- Iedereen hetzelfde percentage van inkomen -> De 'flat tax', iedereen betaalt in verhouding evenveel
- Percentage belasting word groter met het inkomen -> De 'progressieve belastingen', wat we nu hebben
Gewoon om te zeggen dat de grootverdieners nu al meer belastingen betalen, ook in verhouding. Natuurlijk kan je nog spelen met die verhouding maar op een gegeven moment gaan mensen gewoon weg of werken ze (nog) meer in het zwart. Ofwel wilt er niemand nog iets anders dan een 9 to 5 job omdat het toch niet de moeite loont om meer te werken.
Uiteindelijk is het probleem in België zeker niet dat er te weinig belastingen zijn, integendeel. We betalen bij de hoogste belastingen van de wereld en krijgen er niet meer voor terug dan een gemiddeld westers land. Het probleem zit er in dat de overheid efficiënter moet.
DaFreak
Legacy Member
mla zei:
Als je ziet hoe onverantwoord we het uitgeven zou je bijna zeggen dat dat beter zou zijn. :/
Maar je begrijpt me denk ik verkeerd, ik vind zulke uitgaven dan wel belachelijk en pure verspilling maar ik zeg nergens dat het niet mag. Ik zeg enkel dat die superrijken hun miljarden verdienen op de rug van ons systeem en de werkende mens en dat ze gerust wat meer mogen afstaan voor alles dat ze ervan gekregen hebben. Geld zelf is een deel van het systeem. Het is enkel omdat wij er met zen allen voor kiezen die papiertjes een waarde toe te kennen dat zij het zich kunnen permitteren om er stukjes van de aarde mee te kopen. Met de superrijken bedoel ik mensen zoals Gates en Buffet die zelfs na een klein land te kopen nog miljarden zouden over hebben. Naar schatting 1% van de werelds rijksten bezit 40% van de aardse rijkdom. Dat is bijna niet te vatten. Gelukkig zijn er mensen zoals Gates en Buffet die beseffen dat het zo niet verder kan. Over heel de wereld slapen er biljoenen op spaarboekjes. Als dat geld geactiveerd zou kunnen worden, geïnvesteerd in wetenschap en technologie worden we er op termijn allemaal beter van.
Wopke
Legacy Member
mla zei:
Vooral reclame beslist wat je met je geld doet.
@ elDuderino: Het is zeker niet de schuld van de rijken. Maar er is wel een neiging naar het wensen van meer geld en macht, als je al heel veel hebt. Deze neiging is het probleem. Als je, bv, de 20 rijkste mensen van de wereld zou koud maken, dan worden deze eenvoudigweg vervangen. Het is het hele monetaire systeem dat arm en rijk maakt.
elDuderino
Legacy Member
Wopke zei:
Het kapitalistisch systeem (!= het monetair systeem) maakt op termijn heel de gemiddelde bevolking rijker. Zelfs de armste mensen in België nu hebben bvb meer luxe dan de gemiddelde mens in de middeleeuwen. Hetgene waar jij over valt blijkbaar, is dat sommigen rijker gaan zijn dan anderen.
Wopke
Legacy Member
elDuderino zei:
Dat is niet het gevolg van het systeem, maar van onze creativiteit en verbeelding. De wright brothers, om maar een voorbeeld te noemen, wilden vliegen, en niets anders. We zijn de ervaring van het vliegen rijker geworden mede dankzij hen, niet het monetair systeem.
Durven denken, dromen, en creeren. Dat moet je doen, en net dat wordt in deze maatschappij onderdrukt. Te beginnen bij de scholen.
DaFreak
Legacy Member
elDuderino zei:
Dat moet je de mensen in Griekenland niet gaan vertellen.
Kapitalisme draait vooral om het vergaren van persoonlijke rijkdom. Dat de maatschappij er beter van wordt is eerder een side effect en komt gewoon voort uit het winstbejag van een individu.
elDuderino zei:
Ik denk dat dat de dag van vandaag niet meer dan normaal is. Als je ziet hoeveel geld een sportman of filmster verdient en je komt tot de vaststelling dat ze op een jaar meer verdienen dan iemand die 40 jaar als staalarbeider heeft gewerkt...
Dat er loonverschil is vind ik niet meer dan normaal, er is niets mis met een loon van 10 000 eur als het in verhouding staat met de prestaties. Anderzijds zie je hoe mensen over heel de wereld hun geld verknoeien en wat we met al die miljarden zouden kunnen doen.
Bongobong
Legacy Member
@elDuderino & Wopke: Dat we de levensstandaard hebben die we nu hebben is naast menselijke ingenuïteit ook te danken aan socialisten en vakbondsleden. De laatste 200 jaar ontstond er een gevecht om de toestand van de arbeidersklasse te verbeteren. Mensen hebben tegenwoordig het idee dat die zaken hen aangereikt worden van boven dankzij de vrije markt en sympathieke politici.
Ik wil hier ook antwoorden op een vraag die je elders stelde en in feite over hetzelfde gaat:
Het probleem is dat die vraag er van uitgaat dat het kapitalisme extreem superieur is dan eender welk ander systeem. Wat als de vraag wordt: Wat heb je het liefst: iedereen 5 euro of iedereen ergens tussen de 1 en 100 euro?
Ik wil hier ook antwoorden op een vraag die je elders stelde en in feite over hetzelfde gaat:
elDuderino zei:
Het probleem is dat die vraag er van uitgaat dat het kapitalisme extreem superieur is dan eender welk ander systeem. Wat als de vraag wordt: Wat heb je het liefst: iedereen 5 euro of iedereen ergens tussen de 1 en 100 euro?
Darkseid
Legacy Member
DaFreak zei:Dat moet je de mensen in Griekenland niet gaan vertellen.
Kapitalisme draait vooral om het vergaren van persoonlijke rijkdom. Dat de maatschappij er beter van wordt is eerder een side effect en komt gewoon voort uit het winstbejag van een individu.
Vergelijking met Griekenland slaagt wel nergens op ze
Kapitalisme is daar niet de schuldige, misbruik ervan wel. Als ge ziet hoe ze daar jaren hebben geleefd ist maar logisch dat ze failliet gaan, dan moeten ze nu niet beginnen wenen dat ze geen geld meer hebben, parasieten. Verder hebt ge wel gelijk dat de superrijken voornamelijk hun geld weggooien, maar das dan ook hun goed recht. Extra belasten is belachelijk en werkt in praktijk toch niet of ge moet het globaal doen, wat nooit zal gebeuren
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.