Archief - De stakingen in België
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hiapoe
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Hoe meer we kritiek krijgen, hoe beter we bezig zijn. Dat betekent alleen dat men schrik heeft van ons
ABVV en ACV heeft bijna 100 jaar tijd gehad om te groeien en de organisatie te worden die ze zijn. (zie onderstaande korte historiek)
Ikzelf en de werkbond hebben nog nooit beweerd en zullen nooit beweren dat we binnen korte periode plots een revolutie zullen ontketenen en een organisatie zullen worden van dezelfde grootte of professionele organsatie als de huidige vakbonden. De werkbond is een meerjaren plan. Een meer-decennia plan zelfs.
Vandaar: Rustig blijven!
Beter goed en traag doen, dan snel en slecht.
PS. We zijn al officieel bij een aantal ministers uitgenodigd geweest.
We zijn achter de schermen met heel wat zaken bezig, maar we hebben inderdaad (nog) geen studiedienst of personeel die fulltime bezig kan zijn met het schrijven van artikels of studies. Die tijd komt wel nog.
PS2. Iedereen in de werkbond is momenteel puur vrijwilliger, niemand wordt een eurocent betaald noch wordt 1 cent onkosten vergoedt momenteel.
Korte geschiedenis ontstaan ABVV:
1857: Broederlijke Maatschappij der wevers wordt opgericht
Valt uiteen in een Christelijke en Socialistische vleugel waarbij de christelijke vleugel zich afkeert tegen de "goddeloze" socialisten
1885: oprichting van de Belgische Werkliedenpartij (BWP), voorganger van de huidige SP.A en PS
1898: oprichting van Syndicale Commissie, in de schoot van de BWP
1937: de Syndicale Commissie, koepel van socialistische beroepscentrales, wordt onafhankelijk van de BWP en heet voortaan Belgsich Vakverbond: BVV
1945: een aantal onafhankelijk werkende linkse vakbonden verenigen zich in een brede, interprofessionele eenheidsvakbond: het Algemeen Belgisch Vakverbond of ABVV, een federatie van vakcentrales. Maar ook een koepel met interprofessionele taken: overleg op federaal niveau met patroons en regering, intersectorale actie en dienstverlening zoals de werkloosheidskassen.
Hiapoe
Legacy Member
zarathustra zei:
Ik werp me niet op als woordvoerder... ik ben bestuurslid en zit op 9lives... that's it... ik mag er toch over babbelen? Maar nee, ik ben niet de woordvoerder.
Trouwens terwijl jij jouw post aan het schrijven was, heb ik mijn vorige post getypt...
man, klein beetje geduld af en toe hé...
De interesse in de werkbond is blijkbaar zo groot hier dat ik niet kan volgen met typen erover of ik krijg opmerkingen dat ik er niet genoeg over typ
Hiapoe
Legacy Member
SithCloud zei:Ja hiapoe, ge hebt nu wel dé pitbull van het forum achter u hé. JPV is niets meer of minder dan de cyberdine T800!
It can't be bargained with. It can't be reasoned with. It doesn't feel pity, or remorse, or fear. And it absolutely will not stop... ever, until you are dead!
Enfin de quote niet te letterlijk pakken ook niet
Geeft niet
Een Pitbull wordt ook alleen maar agressief als hij schrik heeft en in het nauw gedreven wordt hé
Dus ik neem het als een goed teken.
Aléja, zoals je zelf zegt: zolang het metaforisch en niet op de man blijft... Iedereen mag gerust kritiek uiten en vinden dat de werkbond traag uit de startblokken schiet of dat ze er weinig over horen.
Mij best... dat is kritiek die ik meeneem en zonder schroom aanvaard.
Wel spijtig dat ik zoveel haat voel bij zoveel mensen. Haat voor het oprichten van een organisatie die als doelstelling heeft om 100% tewerkstelling te creëren, werkloze werkwilligen bij te staan, aan een positief, inclusief, geheelomvattend beleid meewerken op vlak van arbeid, werk, etc...
Los van het feit dat je kritisch kan zijn over het feit of we dat wel zullen kunnen en dat je niet gelooft dat we het kunnen waarmaken etc... dat kan best, maar iets tegen die doelstellingen an sich kan je niet hebben, denk ik
Dus de haat moet komen van de schrik om machtsverlies omdat we effectief concurrentie zullen zijn, lijkt me...
JPV
Legacy Member
huh? het idee "kritiek, dus we zijn goed bezig" ontgaat me. Of betekent al de kritiek van jullie op de traditionele vakbonden dan dat men goed bezig is en dat jullie schrik hebben van ons?Hiapoe zei:Hoe meer we kritiek krijgen, hoe beter we bezig zijn. Dat betekent alleen dat men schrik heeft van ons
Ik vraag gewoon uit persoonlijke naam hoe het met jullie zit. Omdat ik er van overtuigd ben dat er op lange termijn niks van zal terechtkomen. Jullie zijn nu al bijna 2 jaar bezig en hebben nog bijna niks gerealiseerd.
er is nog quasi niks. een website die nauwelijks geüpdated wordt én nog altijd in de schoot van 1 politieke partij zit, een facebook en wss ook twitteraccount. Op 2 jaar tijd is dat wel héél mager. Zelfs al doe je alles "traag maar goed".Hiapoe zei:ABVV en ACV heeft bijna 100 jaar tijd gehad om te groeien en de organisatie te worden die ze zijn. (zie onderstaande korte historiek)
Ikzelf en de werkbond hebben nog nooit beweerd en zullen nooit beweren dat we binnen korte periode plots een revolutie zullen ontketenen en een organisatie zullen worden van dezelfde grootte of professionele organsatie als de huidige vakbonden. De werkbond is een meerjaren plan. Een meer-decennia plan zelfs.
Vandaar: Rustig blijven!
Beter goed en traag doen, dan snel en slecht.
duh... N-VA en VLD zitten in de regering. N-VA heeft minstens 2 politiek actieven, VLD 3 (waaronder een (ex?) jongerenvoorzitter.Hiapoe zei:
Zo moeilijk is het niet om bij een minister uitgenodigd te zijn in dergelijke situatie. Het is moeilijker om naar buiten te komen met iets.
je hoeft echt geen betaalde persoon te hebben om standpunten te schrijven of dingen overeen te komen.Hiapoe zei:
Hiapoe
Legacy Member
JPV zei:
We hebben inderdaad een aantal politiek actieven, maar allemaal op lokaal gemeentelijk niveau.
Bert is inderdaad geen jongerenvoorzitter meer en zit alleen nog in de gemeenteraad in Deerlijk in de oppositie trouwens.
De partijpolitieke standpunten en programma's komen echt heus niet aan bod hoor bij ons... We werken niet onder de vleugel van één of andere politieke partij. Maar goed, ik kan dat blijven herhalen natuurlijk...
En ja, onze standpunten leunen waarschijnlijk het dichtst aan bij meer liberale ideëen op socio-economisch vlak, maar dat is een correlatie, geen causaliteit.
De werkbond is wie ze is en past zijn standpunten niet aan als open VLD bijvoorbeeld hun standpunt zou aanpassen.
En omgekeerd: als SP.a of PVDA een voorstel zou doen dat wij goed vinden, dan zullen we het heus ook wel zeggen! Niemand bij open VLD zal ons op onze vingers komen tikken... aangezien ze niks met ons te maken hebben, is dat ook logisch.
PS. De ministers en mandatarissen die we reeds hebben gesproken waren niet van open VLD. Wel van N-va, CD&V, Groen,...
En ze steunen ons allemaal in onze algemene doelstellingen maar laten ons inderdaad ook weten dat het moeilijk zal zijn en dat de bestaande instellingen en constructies (lees: vakbonden) er alles aan zullen doen om ons te ondermijnen om hun macht niet te laten verwateren.
QED
Hiapoe
Legacy Member
zarathustra zei:Dus waarom het dan niet gewoon doen? Ik heb persoonlijk niks te winnen of verliezen bij gelijk welke kant dus ik probeer niet moeilijk te doen ofzo
Er zijn zaken die meespelen... om één voorbeeld te geven: onze voorzitter Bert Schelfhout (goede vriend van me) zat de voorbije maanden in Zuid-Afrika omdat zijn vrouw daar voor haar werk zat.
Dus we hebben gewoon besloten om te wachten op zijn terugkomst...
We hebben ons ook ingeschreven bij het VSDC (studiecentrum voor vzw's) en die hebben onze statuten geanalyseerd en bekeken en goedgekeurd. ge kent dat, dat neemt ook tijd in beslag.
Dat zijn twee voorbeelden van interne winkel die ik hier eigenlijk niet zou moeten hoeven te zetten... nu, het is geen geheim dat hij in Zuid-Afrika zat, hij heeft er een blog over en heeft er samen met een vriend een bedrijfje opgestart wijnsafari.be.
JPV
Legacy Member
Op 3 van de 5 datums die je aangeeft, was een vakbond nog verboden en sloeg men betogingen letterlijk uit elkaar. Je kan moeilijk die tijd vergelijken met wat er nu mogelijk is.Hiapoe zei:
Zoals zarathustra aangeeft, is het oprichten van een VZW écht geen moeite. Jullie hoeven wat mij betreft geen VZW op te richten, maar als je dat aangeeft te zullen doen, is het tekenend dat dit nog altijd niet gebeurt is, nét terwijl het niet hebben van een VZW-structuur een van jullie kritieken is op de andere vakbonden.
JPV
Legacy Member
ik ben er zeker van dat ABVV en ACV ook de algemene doelstellingen zouden ondersteunen afhankelijk van hoe concreet je ze stipuleert. Echter de uitwerking ervan is iets anders.Hiapoe zei:
Bvb: jullie willen dat de kandidaten werknemersvertegenwoordigers enkel mensen met overtuiging zouden zijn. Bravo. Zijn wij natuurlijk ook voor. Jullie oplossing: laat de voordelen (= de bescherming tegen ontslag) wegvallen voor kandidaten die overtuigd zijn. volgens jullie: "Dit is in het belang van iedere werkwillige."
Genoeg bewijzen dat de afwezigheid van bescherming zorgt voor een sterke daling van het aantal kandidaten, waarmee je niet enkel de "mensen zonder overtuiging", maar ook de overgrote deel van de "mensen met overtuiging" doet stoppen met vakbondsvertegenwoordiging. Nog steeds in het belang van iedere werkwillige, of eerder in het belang van sommige werkgevers?
het oprichten van een vakbond is nu ook perfect mogelijk hoorHiapoe zei:
. Daarvoor kunnen de huidige vakbonden je niks in de weg leggen.lijkt me toch geen probleem om verder aan standpunten te werken? Meer zelfs, hij zal tijd zat hebben gehadHiapoe zei:
.
VSDC werkt héél snel. Al voor diverse verenigingen beroep op gedaan en binnen enkele weken een afspraak én de opmerkingen. Daar ligt het dus zeker niet (alleen) aan. En opnieuw: voor duidelijk uitgewerkte standpunten hoef je geen statuten te hebben.Hiapoe zei:
Hiapoe
Legacy Member
nixie zei:
Wat ik eigenlijk niet zou moeten doen,... ik zou even goed kunnen antwoorden: dat is interne winkel: none of your business...
Maar goed, geen probleem met transparantie... het is niet alsof we iets doen dat het daglicht niet kan zien
En ja, het wordt een vzw MET rechtspersoonlijkheid!
Hiapoe
Legacy Member
JPV zei:
Hier ga ik mee akkoord hoor... onze uitwerking van veel zaken zal inderdaad in veel gevallen anders zijn inderdaad.
Maar als werkbond staan we ook open om met de bestaande vakbonden aan tafel te zitten om over problematieken te spreken hoor...
Nu, ik begrijp volledig dat we eerst moeten groeien en dan komen zulke open gesprekken er wel vanzelf.
Ik heb ook al altijd gezegd dat ik het werk op het terrein en achter de loketten bvb. van de vakbonden absoluut apprecieer en zelfs bewonder!
het is niet omdat we tegen staken zijn en tegen bepaalde politieke standpunten van de vakbonden, dat we niet respect kunnen hebben hé...
Alé, van mijn kant uit is dat toch zo...
JPV
Legacy Member
het probleem is dat bijna alle standpunten die jullie nu (via facebook) innemen neerkomen op een verlaging van de rechten van werknemers of een duidelijke afbreuk aan de bescherming, zonder duidelijk (al dan niet becijferd) voordeel voor de werknemers in het algemeen. Bovendien stellen jullie nog niks voor (qua visieteksten), met de bond van vinkenzetters is het ongeveer even nuttig om af te spreken.Hiapoe zei:
respect heb ik voor mensen die een bepaalde visie hebben en waar hun standpunten in de lijn van die visie zit. Het probleem bij jullie als groepering en waardoor ik nog weinig respect kan hebben voor iets a la de werkbond is dat de vage visie die jullie uitspreiden ("we zijn er voor al wie wil werken") en standpunten (zie hierboven als voorbeeld) sterk contrasteren. Dan komen jullie weinig geloofwaardig en weinig respectvol tegenover werknemers over.
Dingen zoals (quasi) "applaus als je nog nooit gestaakt hebt" zijn zo absurd (tenzij jullie van mening zijn dat je NOOIT een reden kan hebben om te staken), dat ik me afvraag waarvoor ik respect zou moeten hebben...
zarathustra
Legacy Member
Hiapoe zei:Wat ik eigenlijk niet zou moeten doen,... ik zou even goed kunnen antwoorden: dat is interne winkel: none of your business...
Maar goed, geen probleem met transparantie... het is niet alsof we iets doen dat het daglicht niet kan zien
En ja, het wordt een vzw MET rechtspersoonlijkheid!
Probleem daarmee is dat jij degene bent die 3-4 maanden terug zei 'we zijn er mee bezig, hou het staatsblad maar in het oog'. Ik denk niet dat het dan vreemd is om te vragen hoe het daar nu mee zit. Uit de manier van formuleren klinkt dat als iets dat je binnen de paar weken kan verwachten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.