Archief - De stakingen in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
zarathustra zei:
Probleem daarmee is dat jij degene bent die 3-4 maanden terug zei 'we zijn er mee bezig, hou het staatsblad maar in het oog'. Ik denk niet dat het dan vreemd is om te vragen hoe het daar nu mee zit. Uit de manier van formuleren klinkt dat als iets dat je binnen de paar weken kan verwachten.

Het is inderdaad een toevallig feit dat vlak na ik dat postte onze voorzitter wist dat hij een aantal maanden in Zuid-Afrika zou zitten :)
We hebben verder gewerkt en vergaderd, maar het indienen van de statuten en starten van ledenwerving wilden we wachten op zijn terugkeer... dat is de transparante reden...
Zeker omdat we dan toch wat promotie willen gaan doen, en dan hebben we onze voorzitter nodig ;)

Ik begrijp dus jullie verwarring...

En JPV, ja ik zeg net ook letterlijk dat het logisch is dat jullie nu nog niet met ons in gesprek gaan, omdat we momenteel inderdaad nog irrelevant zijn.
En ik vraag geen respect op dit moment van jou of van de vakbonden.
Ik vraag wél geen disrespect en ik voel veel haat en misprijzen van uwen twege... dat vind ik een beetje spijtig.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Het is niet omdat jullie irrelevant zijn, het is omdat het vlees noch vis is, kant noch wal raakt of anders gezegd puur gebaseerd is op slagzinnen zonder duidelijke substantie.

Hiapoe

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het is niet omdat jullie irrelevant zijn, het is omdat het vlees noch vis is, kant noch wal raakt of anders gezegd puur gebaseerd is op slagzinnen zonder duidelijke substantie.

Ik wil gerust dieper ingaan op elk onderwerp hoor...
Elke organisatie gebruikt slagzinnen / slogans om standpunten kort en krachtig op de agenda te zetten... Ik zou ook kunnen zeggen dat de slogans die geroepen worden tijdens betogingen geen inhoud hebben...

Tuurlijk hebben slogans geen substantiële en gedetailleerde inhoud, anders waren het geen slogans hé...

Maar ik heb de indruk dat sommigen niet verder WILLEN kijken dan de slogans, dat is de eigen keuze natuurlijk...

JPV stelt hier eerder bijvoorbeeld (opnieuw) dat de werkbond tegen staken is onder alle omstandigheden.
Terwijl ik
1. het antwoord hier op 9lives al meermaals gegeven heb dat dit niet zo is
en 2. het antwoord op die vraag heel makkelijk op onze site te vinden is

Dit kan bijna niet anders gezien worden dan niet WILLEN kijken naar de inhoud voorbij de slogans.

-------------
STAKEN MAG?
Dat had je van ons niet verwacht: wij erkennen het recht op staken; al is er in de Belgische wetgeving geen enkel artikel dat dit recht omschrijft. Eigenlijk komt dit recht vanuit art.6 van het Europees Sociaal Handvest. Maar bon, staken kan al zullen we het zelf nooit toepassen want wij geloven veel meer in een constructieve dialoog. Bovendien mag er wel wat meer aandacht gaan naar art.1 van datzelfde Handvest; nl ‘Recht op arbeid’! We vinden het dan ook absoluut fout dat bij stakingsacties de rechten van alle werkwilligen ongestraft mogen geschonden worden. Daarom, staken mag maar dan enkel onder de volgende voorwaarden:

Op geen enkele wijze werkwilligen de toegang tot hun werkplek wordt verhinderd
Op geen enkele wijze de openbare weg afgesloten wordt
Er een minimale dienstverlening opgelegd wordt in bepaalde sectoren zoals ondermeer het onderwijs, hulpdiensten en openbaar vervoer
-----------------

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik vraag wél geen disrespect en ik voel veel haat en misprijzen van uwen twege... dat vind ik een beetje spijtig.
haat niet. Ik haat zelfs een FDW niet.

Misprijzen wel, omdat de slogans waarmee jullie afkomen wel doordacht lijken, maar het verhaal dat jullie er zelf rondhangen, daar niet mee overeenkomt.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Dit kan bijna niet anders gezien worden dan niet WILLEN kijken naar de inhoud voorbij de slogans.

-------------
STAKEN MAG?
Dat had je van ons niet verwacht: wij erkennen het recht op staken; al is er in de Belgische wetgeving geen enkel artikel dat dit recht omschrijft. Eigenlijk komt dit recht vanuit art.6 van het Europees Sociaal Handvest. Maar bon, staken kan al zullen we het zelf nooit toepassen want wij geloven veel meer in een constructieve dialoog. Bovendien mag er wel wat meer aandacht gaan naar art.1 van datzelfde Handvest; nl ‘Recht op arbeid’! We vinden het dan ook absoluut fout dat bij stakingsacties de rechten van alle werkwilligen ongestraft mogen geschonden worden. Daarom, staken mag maar dan enkel onder de volgende voorwaarden:

Op geen enkele wijze werkwilligen de toegang tot hun werkplek wordt verhinderd
Op geen enkele wijze de openbare weg afgesloten wordt
Er een minimale dienstverlening opgelegd wordt in bepaalde sectoren zoals ondermeer het onderwijs, hulpdiensten en openbaar vervoer
-----------------
het probleem is dat niet enkel in de slogans jullie daar dan van afwijken, maar ook in gewone teksten:

Enerzijds zeggen jullie:
""Terechte stakingen tegen een werkgever die in de fout gaat, kan zelfs op onze steun rekenen."

Mooi... jammer dat het woord "terecht" voor veel verschillende interpretaties vatbaar zijn. Zie hieronder:

----
Bij de WERKBOND staakt men NIET.
Nu niet, en in de toekomst niet.
Iedereen die oproept om NIET TE STAKEN,
kan op onze steun rekenen.
---
Een staking is nooit het laatste redmiddel.
Als een werkgever zijn contracten niet nakomt, is er ook nog de rechtbank in plaats van te staken.

--------------------------

Hoe "steunen" jullie dan de mensen die zouden staken om een terechte reden? en welke redenen zijn terecht?

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
het probleem is dat niet enkel in de slogans jullie daar dan van afwijken, maar ook in gewone teksten:

Enerzijds zeggen jullie:
""Terechte stakingen tegen een werkgever die in de fout gaat, kan zelfs op onze steun rekenen."

Mooi... jammer dat het woord "terecht" voor veel verschillende interpretaties vatbaar zijn. Zie hieronder:

----
Bij de WERKBOND staakt men NIET.
Nu niet, en in de toekomst niet.
Iedereen die oproept om NIET TE STAKEN,
kan op onze steun rekenen.
---
Een staking is nooit het laatste redmiddel.
Als een werkgever zijn contracten niet nakomt, is er ook nog de rechtbank in plaats van te staken.

--------------------------

Hoe "steunen" jullie dan de mensen die zouden staken om een terechte reden? en welke redenen zijn terecht?

Persoonlijk:
- Stakingen die te maken hebben met kritiek op regeringsbeslissingen zijn nooit terecht. een werkgever is de regering niet. De meeste stakingen van de laatste decennia waren politieke stakingen over onderwerpen als verhoging van de pensioenleeftijd, indexsprong, ...

1. Eerste en belangrijke parameter voor een 'terechte' staking is dus alvast: ZUIVER te maken met een conflict tussen een werkgever en zijn werknemer(s).
2. Tweede belangrijke parameter is het juridische aspect. In mijn opinie kan staken alleen als de werkgever juridisch iets mispeutert. Staken omdat een bedrijf wil herorganiseren, sluiten, verhuizen naar oostblok, mensen wil ontslaan, etc... kan in mijn opinie niet (aangenomen dat de werkgever alle nodige stappen en procedures volgt zoals juridisch noodzakelijk).
Dit wil uiteraard niet zeggen dat ik dat sociaal vind van dat bedrijf of dat ik akkoord zou gaan met hun reorganisatie, ontslagronde etc... maar het is een bedrijfsleider/bedrijf hun recht om te doen met hun bedrijf wat ze willen zolang ze de geldende wetten en regels en procedures volgen.
Voorbeeld: ik vind het verschrikkelijk wat met Caterpillar gebeurd en ik ben even verontwaardigd als iedereen vermoed ik over het vele subsidiegeld dat ze gekregen hebben en nu de boel sluiten. MAAR zolang caterpillar zich aan alle wetten en regels houdt, vind ik niet dat we moeten staken.
Als we iets moeten doen eventueel, dan is het betogen zodat de regering (in dit geval de Waalse regering en vorige regering di-rupo) in de toekomst beter oplet als ze subsidies geeft aan bedrijven en er meer en betere resultaatsverbintenissen aan koppelt.
Maar staken? Nee.

- Wanneer is staken dan wél terecht: Als een bedrijf moedwillig mensen niet of te weinig of niet op tijd uitbetaald bijvoorbeeld of als slaven behandeld,... dan kan je natuurlijk eerst langs de arbeidsrechtbank gaan, bemiddelen etc... als niks helpt en de werkgever wil niet inbinden, dan kan je eventueel staken. Maar goed, als er juridisch iets fout loopt dan zal de rechtbank wel beslissen dat het bedrijf in fout is en maatregelen opleggen zodat dit bedrijf in de toekomst wél de wetten volgt...
Toestanden zoals in de tijd van Daens komen gelukkig zelden of nooit nog voor in ons land en als ze nog voorvallen hebben we rechtbanken die beter werken en niet meer in de zak van de fabrieksbazen zitten zoals toen. Maar dat waren redenen om te staken toen...
Om het sloganesk te zeggen: We zijn in de 21e eeuw, niet in de 19e. De maatschappij is volledig veranderd (ik zou zeggen: verbeterd). Stakingen waren toen zeker relevant en terecht.

PS. Dan hebben we het nog niet over de transparantie van de vakbonden omtrent gans het onderwerp van stakingen natuurlijk.
Hoeveel geld zit er in de stakingskassen? Waarom worden leden vergoed uit de stakingskas als er enkel een betoging wordt georganiseerd (tegen de regering) op een werkdag die zogezegd geen staking is?
enz. enz.
Wat met ophitsing van leden tijdens betogingen die dan vandalisme of erger moordpogingen uithalen in de kleuren van de vakbond en in naam van de vakbond?
Wat met bezetten van openbare wegen en verhinderen van mensen die wél willen werken en hun mening willen uiten door te gaan werken?
Wat met bezetten van toegang tot ziekenhuizen waardoor al mensen gestorven zijn?
...

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
haat niet. Ik haat zelfs een FDW niet.

Misprijzen wel, omdat de slogans waarmee jullie afkomen wel doordacht lijken, maar het verhaal dat jullie er zelf rondhangen, daar niet mee overeenkomt.

De meest succesvolle slogan die we gelanceerd hebben is "Ik heb nog nooit gestaakt" op facebook.

Dit is een perfect normale slogan die niks zegt over het feit of je voor of tegen het stakingsrecht bent.

Ik ben bijvoorbeeld (net als iedereen in de werkbond) VOOR het stakingsrecht, maar heb nog nooit gestaakt...

Iedereen die nog nooit gestaakt had in zijn leven, kon dit dus delen... ook ABVV leden die nog nooit zouden gestaakt hebben.. als er zo bestaan uiteraard ;)

JPV

Legacy Member
het gaat me niet over je persoonlijke mening, het gaat me over de mening van de werkbond die zo dubbelzinnig is als maar kan zijn en daardoor op misprijzen kan rekenen.

Je 2 parameters zijn trouwens, gezien de werkgever de intentie heeft om art. 20 te verbreken, bij Caterpillar wel degelijk ingewilligd. Eerste parameter zou trouwens nooit het EVRM overleven, je tweede parameter zou teveel discussie opleveren wat juridisch is. Iemand onder morele dwang iets laten tekenen is ook onwettig en dus een juridische discussie. Je kan moeilijk het staken achteraf verbieden als blijkt dat je de dwang niet kan bewijzen.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
De meest succesvolle slogan die we gelanceerd hebben is "Ik heb nog nooit gestaakt" op facebook.

Dit is een perfect normale slogan die niks zegt over het feit of je voor of tegen het stakingsrecht bent.
het zegt wel iets dat je daar trots op zou moeten zijn. En dan zullen de meeste mensen dit niet interpreteren als "kijk eens welke goeie werkgever ik allemaal gevonden heb", maar "kijk eens, ik doe niet mee met stakers, ik heb geen begrip voor mensen die staken". Je kan zeggen dat ik er téveel aan link, maar dat zal wel zijn wat de gemiddelde belg eraan zal linken.

Het is idd een tyische slogan voor jullie: die slogan zegt uiteindelijk niks over staken...

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
het gaat me niet over je persoonlijke mening, het gaat me over de mening van de werkbond die zo dubbelzinnig is als maar kan zijn en daardoor op misprijzen kan rekenen.

Je 2 parameters zijn trouwens, gezien de werkgever de intentie heeft om art. 20 te verbreken, bij Caterpillar wel degelijk ingewilligd. Eerste parameter zou trouwens nooit het EVRM overleven, je tweede parameter zou teveel discussie opleveren wat juridisch is. Iemand onder morele dwang iets laten tekenen is ook onwettig en dus een juridische discussie. Je kan moeilijk het staken achteraf verbieden als blijkt dat je de dwang niet kan bewijzen.

Onverdoofd slachten en besnijdenis overleeft ook de EVRM niet, en toch mag het (zelfs van jou)

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
het zegt wel iets dat je daar trots op zou moeten zijn. En dan zullen de meeste mensen dit niet interpreteren als "kijk eens welke goeie werkgever ik allemaal gevonden heb", maar "kijk eens, ik doe niet mee met stakers, ik heb geen begrip voor mensen die staken". Je kan zeggen dat ik er téveel aan link, maar dat zal wel zijn wat de gemiddelde belg eraan zal linken.

Het is idd een tyische slogan voor jullie: die slogan zegt uiteindelijk niks over staken...

tjah, ik ben geen marketing expert, maar ik vermoed dat de kracht van een goede slogan inderdaad deels zit in de reactie die het oproept bij zowel voor- als tegenstanders. En hoe krachtiger die reactie, hoe beter de slogan zeker?
Als ik de slogans van ABVV soms hoor, zie en lees, denk ik ook soms heel erg vergezochte dingen die er waarschijnlijk niet mee bedoeld worden...

We gaan hier nu toch geen discussie voeren over hoe slogans (gelijk van wie ze komen) niet de volledige genuanceerde mening vertolken van een organisatie?
Dat lijkt me een nogal triviale waarheid...

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Onverdoofd slachten en besnijdenis overleeft ook de EVRM niet, en toch mag het (zelfs van jou)
waar haal je dat onverdoofd slachten/besnijdenis de EVRM niet zou overleven?

Assioso

Legacy Member
waar vind ik ergens een overzicht van de NMBS stakingsdagen in 2016?

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
tjah, ik ben geen marketing expert, maar ik vermoed dat de kracht van een goede slogan inderdaad deels zit in de reactie die het oproept bij zowel voor- als tegenstanders. En hoe krachtiger die reactie, hoe beter de slogan zeker?
Als ik de slogans van ABVV soms hoor, zie en lees, denk ik ook soms heel erg vergezochte dingen die er waarschijnlijk niet mee bedoeld worden...

We gaan hier nu toch geen discussie voeren over hoe slogans (gelijk van wie ze komen) niet de volledige genuanceerde mening vertolken van een organisatie?
Dat lijkt me een nogal triviale waarheid...

bij slogans van een "traditionele" vakbond heb je normaal gezien altijd een visietekst/pamflet die meer uitleg geeft over wat men met die slogan bedoelt. Op aanvraag zal je zelfs gerust nog meer duiding kunnen krijgen. Duiding van wat de werkbond bedoelt met het lanceren van een "ik heb nog nooit gestaakt"-affiche, zal je echter niet vlug vinden.

Hiapoe

Legacy Member
PS. Ja ik ben er persoonlijk wel fier op dat ik nog nooit gestaakt heb.
Ik heb persoonlijk ook nog nooit een reden gehad om te staken.
En ik heb nog nooit toegegeven aan de mentale druk en bedreigingen van vakbondsmilitanten die voor onze deuren en aan piketten stonden om ons te proberen verhinderen om te werken.
Ik heb ook nog geen gehoorschade opgelopen zoals sommige werkwillige collega's wél hebben opgelopen toen ze wilden gaan werken maar de vakbondsmilitanten opzettelijk voetzoekertjes vlak naast hen deden ontploffen. Dat zijn persoonlijke immense drama's die zich afspelen hé... onomkeerbare levenslange tinitus... Ik als muzikant zou daar meer dan razend voor zijn als mij dat zou overkomen...

Als ik alleen al tegen dat soort wantoestanden en letterlijk crimineel gedrag kan strijden dat gedoogd wordt door de vakbonden (die gasten die dat gedaan hebben, zitten nog steeds bij de vakbond, zijn nog altijd délégé en hebben daar geen straffen voor gekregen), dan is mijn missie geslaagd.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
bij slogans van een "traditionele" vakbond heb je normaal gezien altijd een visietekst/pamflet die meer uitleg geeft over wat men met die slogan bedoelt. Op aanvraag zal je zelfs gerust nog meer duiding kunnen krijgen. Duiding van wat de werkbond bedoelt met het lanceren van een "ik heb nog nooit gestaakt"-affiche, zal je echter niet vlug vinden.

We hebben (nog) geen campagne team van tientallen mensen die fulltime betaald worden om pamfletten te maken inderdaad.
We hebben (nog) geen budgetten om kilometers drukwerk te drukken (ik vermoed dat ABVV misschien zélf een drukkerij heeft in haar organisatie?)

Iedereen die een vraag stelt op facebook, krijgt echter wél een antwoord.
En we proberen zoveel mogelijk actief te antwoorden op vragen op facebook en twitter en via mail.

dat is inderdaad wat we met de huidige middelen (slechts) aankunnen... excuses daarvoor... maar ik denk dat iedereen dat wel begrijpt.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
waar haal je dat onverdoofd slachten/besnijdenis de EVRM niet zou overleven?

Inverband met de besnijdenis:

ARTIKEL 3
Verbod van foltering
Niemand mag worden onderworpen aan folteringen of aan
onmenselijke of vernederende behandelingen of bestraffingen.

Het afsnijden van delen van je lichaam zonder je toestemming, lijkt me onder de definitie van foltering en/of onmenselijke en vernederende behandeling te vallen... niet?

Stel dat je een volwassen persoon die niet wil besneden worden, zou vastpakken, vastbinden op een operatietafel en ongewenst besnijden, zou je dat foltering vinden en zou je dat vinden indruisen tegen de EVRM?
Zoja, waarom zou je dat dan niet vinden als het bij een kind gebeurt, die dat niet wil (of alleszins niet bewust kan toezeggen dat die dat wil).

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
We hebben (nog) geen campagne team van tientallen mensen die fulltime betaald worden om pamfletten te maken inderdaad.
We hebben (nog) geen budgetten om kilometers drukwerk te drukken (ik vermoed dat ABVV misschien zélf een drukkerij heeft in haar organisatie?)

Iedereen die een vraag stelt op facebook, krijgt echter wél een antwoord.
En we proberen zoveel mogelijk actief te antwoorden op vragen op facebook en twitter en via mail.

dat is inderdaad wat we met de huidige middelen (slechts) aankunnen... excuses daarvoor... maar ik denk dat iedereen dat wel begrijpt.

het gaat er niet om dat je miljoenen pamfletten zou verspreiden, het gaat erom dat je zelfs geen eenduidige boodschap schept.

En hoe je trots kan zijn op iets waar je zelf niet noodzakelijk veel aan kan doen (gezien je aanvaardt dat er duidelijke redenen zijn waarom iemand als reactie zou staken), versta ik niet.

jack|herrer

Legacy Member
Ik vind dat JPV hier nogal uit de hoogte doet. Een zwaar overgesubsidieerde organisatie tov een organisatie van vrijwilligers....Dat je dat nog maar durft te vergelijken.
Als ik me niet vergis heb ik ooit ergens gelezen dat de vakbond +/- 300 euro krijgt per werkloze om een aantal administratieve zaken te regelen, tel daar de ontelbare, overdreven subsidies bij.
Misschien moeten we het eens omdraaien en geeft de werkbond 300 euro per werkende + een berg aan subsidies. Denk dat de pamfletten en uitgewerkte documenten wel zullen volgen.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Het afsnijden van delen van je lichaam zonder je toestemming, lijkt me onder de definitie van foltering en/of onmenselijke en vernederende behandeling te vallen... niet?
meer dan waarschijnlijk niet. Dit omdat een jonge minderjarige volgens veel wetten geen toestemming kan geven. Wél de ouders.

Besnijdenis van een baby zonder toestemming van de ouders, zal idd foltering zijn. Mét toestemming zal het gered zijn door dit:
1. Eenieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid, hetzij alleen, hetzij met anderen, zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door de eredienst, door het onderwijzen ervan, door de practische toepassing ervan en het onderhouden van de geboden en voorschriften.
2. De vrijheid van godsdienst of overtuiging te belijden kan aan geen andere beperkingen zijn onderworpen dan die welke bij de wet zijn voorzien, en die in een democratische samenleving nodig zijn voor de openbare orde, gezondheid of zedelijkheid of de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen.

en dit (kinderrechten)
De Staten die partij zijn, eerbiedigen de rechten en plichten van ouders
en, indien van toepassing, van de wettige voogden, om het kind te leiden
in de uitoefening van zijn of haar recht op een wijze die verenigbaar is
met de zich ontwikkelende vermogens van het kind



ik wacht nog altijd hoe je het onverdoofd slachten van een dier zal laten redden door een verwijzing naar het europees verdrag van de rechten van de mens
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan