Archief - De stakingen in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
balgium zei:
Conclusie is dat hier blijkbaar iets scheef zit, tal van mensen dat weten, maar men er niets aan doet.
Behalve klagen op internet en vragen hoe het allemaal zover is kunnen komen :)

Anee, want als je er iets aan zou willen doen, dan gaan ze het land platstaken...

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik weet ook van voorbeelden waarbij mensen die naar de hulpkas komen aangeraden worden door de werknemers van de hulpkas dat ze zich beter syndiceren als ze goede service willen.
de vraag is wat "goede service" is. Als de hulpkas een dag werkloosheid niet kan uitbetalen omdat de werkgever geen eerste dag werkloosheid aangevraagd heeft, zal de hulpkas voor het krijgen van een inkomen van die dag idd verwijzen naar een vakbond (of een advocaat, maar da's nutteloos voor 1 dag). Dit omdat je vanaf dan nu eenmaal een zaak tegen een werkgever start en de hulpkas zich daarmee niet mag bemoeien. Of wil je dat de hulpkas ook "zuiver" vakbondswerk doet en dus er eigenlijk een staatsgefinanceerde vakbond zou komen? ;).

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Dus een kind van 6 uithuwelijken met toestemming, met bijhorende "huwelijksnacht" is ook geen probleem dan?

nee. Het is niet omdat ik een situatie zeg waarbij iets kan dat er geen tientallen andere wetten zijn die ook een rol spelen. Er kan idd geen geldige toestemming gegeven worden voor het uithuwelijken van een kind van zes jaar.

Artikel 35 Handel in kinderen
Het kind heeft recht op bescherming tegen ontvoering en mensenhandel. De overheid
onderneemt actie om te voorkomen dat kinderen worden ontvoerd, verkocht of verhandeld.

uithuwelijken is vaak tegenover een bepaald voorrecht. Handel dus.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
de vraag is wat "goede service" is. Als de hulpkas een dag werkloosheid niet kan uitbetalen omdat de werkgever geen eerste dag werkloosheid aangevraagd heeft, zal de hulpkas voor het krijgen van een inkomen van die dag idd verwijzen naar een vakbond (of een advocaat, maar da's nutteloos voor 1 dag). Dit omdat je vanaf dan nu eenmaal een zaak tegen een werkgever start en de hulpkas zich daarmee niet mag bemoeien. Of wil je dat de hulpkas ook "zuiver" vakbondswerk doet en dus er eigenlijk een staatsgefinanceerde vakbond zou komen? ;).

Werkloosheidsuitkeringen zouden niet bij vakbonden moeten zitten inderdaad.
Los van hoe goed een vakbond die service vandaag levert... puur principieel, dat is een taak voor de overheid en wordt ook betaald door de overheid.
En ALS de overheid die service wil uitbesteden, dan doet ze dat beter aan organisaties die transparant zijn en verantwoording moeten afleggen voor het gebruik van de middelen die ze krijgen hiervoor. Met andere woorden door een organisatie die rechtspersoonlijkheid heeft en transparantie van boekhouding.

Vakbonden moeten werknemers vertegenwoordigen ten opzichte van de werkgever. Advies geven over contracten, opkomen voor de werknemer bij geschillen met werkgever,... En dat doen de huidige vakbonden best goed trouwens!
Een vakbond moet zich niet bezighouden met beleid of politiek. Maar hun leden (werknemers) bijstaan en helpen binnen het kader van het bestaande beleid en wetten, los van of je ermee akkoord bent of niet.

Als je met politiek, beleid,... wil bezig zijn en een drukkingsgroep wil zijn, dan kan je een organisatie oprichten met dat als doel. Ik ken heel veel mensen die lid zijn van een vakbond omdat ze de services willen die ik hoger beschrijf, maar niet akkoord zijn met de visie en politieke stellinginnames, etc...
Of denk je dat er niet een hele hoop N-va en open VLD stemmers lid zijn van ABVV en ACV?!

PS. De werkbond bijvoorbeeld is geen vakbond en wordt in de statuten dan ook niet als dusdanig omschreven, maar heeft wél rechtspersoonlijkheid in de statuten.

PS2:
Of wil je dat er eigenlijk een staatsgefinanceerde vakbond zou komen?

Maakt geen verschil, de huidige vakbonden worden ook met mijn belastinggeld gesubsidieerd ;)

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Werkloosheidsuitkeringen zouden niet bij vakbonden moeten zitten inderdaad.
Los van hoe goed een vakbond die service vandaag levert... puur principieel, dat is een taak voor de overheid en wordt ook betaald door de overheid.
vreemd dat zovele voorstanders van wat je zegt, net over andere onderwerpen zeggen dat de overheid zoveel mogelijk taken moet uitbesteden...
Hiapoe zei:
En ALS de overheid die service wil uitbesteden, dan doet ze dat beter aan organisaties die transparant zijn en verantwoording moeten afleggen voor het gebruik van de middelen die ze krijgen hiervoor. Met andere woorden door een organisatie die rechtspersoonlijkheid heeft en transparantie van boekhouding.
de vakbond moet het gebruik ELKE euro die ze krijgt ivm het organiseren van werkloosheidsuitkeringenbetalingen verantwoorden. Dat heb ik hier reeds enkele keren gezegd, kan je ook verifieren en toch blijf je dit negeren.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
vreemd dat zovele voorstanders van wat je zegt, net over andere onderwerpen zeggen dat de overheid zoveel mogelijk taken moet uitbesteden... de vakbond moet het gebruik ELKE euro die ze krijgt ivm het organiseren van werkloosheidsuitkeringenbetalingen verantwoorden. Dat heb ik hier reeds enkele keren gezegd, kan je ook verifieren en toch blijf je dit negeren.

https://www.senate.be/www/?MIval=/Vragen/SchriftelijkeVraag&LEG=5&NR=94&LANG=nl

"4) De potentiële situatie waarbij de RVA zelf zou instaan voor de betaling van alle werkloosheidsvergoedingen werd niet bestudeerd De mogelijke hinderpalen werden bijgevolg niet in kaart gebracht evenmin als de eventuele kosten die dergelijke beslissing met zich zou meebrengen."

Is daar ondertussen al eens een studie over gebeurd? (oprechte vraag)

JPV

Legacy Member
ik zie niet in welke studie je daar zou kunnen over doen als er nog geen enkel idee is over hoe je dat zou organiseren. "door de RVA" zegt weinig. RVA heeft in de huidige organisatie totaal de capaciteit niet om dat te doen, dus moet je de RVA al volledig herdenken. Een studie over de kost, zou dus van zoveel verschillende modellen moeten uitgaan dat je uiteindelijk uit zo'n studie alles zou kunnen afleiden wat je maar wil. Redelijk nutteloos dus.

Mocht men concreet erover nadenken, staat iedereen vrij om een dergelijke studie uit te voeren. Gezien de partij van Guido De Padt in zowel de federale als de regionale regering zit, kunnen zij eventuele concrete stappen ondernemen en studies (laten) bestellen. Dat dit niet gebeurt, komt meer dan waarschijnlijk omdat men beseft dat de overheid dergelijke dienstverlening niet kan bieden omdat je net een instantie nodig hebt die onafhankelijk van de RVA werkt bij uitbetaling (gewoon ook al juridisch, ivm dienstverlening). Vandaar dat men de HVW al heeft opgericht.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
ik zie niet in welke studie je daar zou kunnen over doen als er nog geen enkel idee is over hoe je dat zou organiseren. "door de RVA" zegt weinig. RVA heeft in de huidige organisatie totaal de capaciteit niet om dat te doen, dus moet je de RVA al volledig herdenken. Een studie over de kost, zou dus van zoveel verschillende modellen moeten uitgaan dat je uiteindelijk uit zo'n studie alles zou kunnen afleiden wat je maar wil. Redelijk nutteloos dus.

Mocht men concreet erover nadenken, staat iedereen vrij om een dergelijke studie uit te voeren. Gezien de partij van Guido De Padt in zowel de federale als de regionale regering zit, kunnen zij eventuele concrete stappen ondernemen en studies (laten) bestellen. Dat dit niet gebeurt, komt meer dan waarschijnlijk omdat men beseft dat de overheid dergelijke dienstverlening niet kan bieden omdat je net een instantie nodig hebt die onafhankelijk van de RVA werkt bij uitbetaling (gewoon ook al juridisch, ivm dienstverlening). Vandaar dat men de HVW al heeft opgericht.

Sorry dat ik dat een beetje goedkoop vind... een studie afschieten als nutteloos nog voor er ook maar iemand ze gedaan heeft...
Het doel van elke studie is sowieso om een hele boel mogelijke modellen te bespreken over het onderwerp dat je bestudeerd uiteraard...

En als de partij van meneer De Padt dit zou laten doen, zou je trouwens zeggen dat het biassed is omdat het door die partij besteld is.
Sociale secretariaten bijvoorbeeld hebben de middelen en tools om uitbetalingen en de administratie ervan te doen, hoeveel zouden zij vragen om dat naar hen te outsourcen? (SD Worx etc...)
Los van het feit of je dat een goed idee zou vinden of niet, zou ik wel eens benieuwd zijn daarnaar...

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Sorry dat ik dat een beetje goedkoop vind... een studie afschieten als nutteloos nog voor er ook maar iemand ze gedaan heeft...
Het doel van elke studie is sowieso om een hele boel mogelijke modellen te bespreken over het onderwerp dat je bestudeerd uiteraard...
maar dan moet je wel kunnen zeggen WELKE modellen logisch zouden zijn. Daar is totaal zelfs nog maar niet door de tegenstanders van het huidige uitbetalingsmodel over nagedacht. Waardoor je dus geen enkele referentie hebt om van te beginnen en dus elk modellering overbodig is.
Hiapoe zei:
En als de partij van meneer De Padt dit zou laten doen, zou je trouwens zeggen dat het biassed is omdat het door die partij besteld is.
doe ik nooit. Ik zou wel zeggen dat je het voorzichtig moet benaderen, maar zomaar zeggen dat het biased is, nee.
Hiapoe zei:
Sociale secretariaten bijvoorbeeld hebben de middelen en tools om uitbetalingen en de administratie ervan te doen, hoeveel zouden zij vragen om dat naar hen te outsourcen? (SD Worx etc...)
Los van het feit of je dat een goed idee zou vinden of niet, zou ik wel eens benieuwd zijn daarnaar...
't zou een beetje lachwekkend zijn om, als je het principe van onafhankelijkheid zo belangrijk vindt, de uitbetalingen en administratie toe te vertrouwen ipv aan de vertegenwoordigers van de vakbonden, aan een organisatie die opgericht is door het Vlaams Economisch Verbond, een organisatie van werkgevers, hé ;). Hoe geloofwaardig zou het overigens zijn dat die uitbetalingsinstelling zou zeggen "je werkgever heeft de economische werkloosheid die wij voor hem aanvragen, verkeerd aangevraagd door onze fout".

balgium

Legacy Member
Hiapoe zei:
Anee, want als je er iets aan zou willen doen, dan gaan ze het land platstaken...

Denk niet dat er veel draagvlak voor een dergelijke staking zou zijn, moest men duidelijk toelichten waarom verandering nodig is.

Het kan toch niet dat men zou staken, zodat de vakbonden een instantie in het leven kunnen houden, die totaal niet efficiënt is?

Daar wil je als belastingsbetalend vakbondslid toch ook vanaf?

Ik ben nogal idealistisch :(

jack|herrer

Legacy Member
balgium zei:
Denk niet dat er veel draagvlak voor een dergelijke staking zou zijn, moest men duidelijk toelichten waarom verandering nodig is.

Het kan toch niet dat men zou staken, zodat de vakbonden een instantie in het leven kunnen houden, die totaal niet efficiënt is?

Daar wil je als belastingsbetalend vakbondslid toch ook vanaf?

Ik ben nogal idealistisch :(
Zo gaat het bij het spoor er toch aan toe hoor.

JPV

Legacy Member
Niet content, daarvoor moet je beter doen hoor :p. Grappig dat jullie in je statuten zelf aantonen dat je aan sommige begrippen een rare draai geeft:

1. De Werkbond staat voor wederzijds begrip tussen werknemers en werkgevers. De Werkbond erkent dat de
gedeelde belangen tussen hen groter zijn dan tegengestelde belangen.

2. De Werkbond beschouwt als werknemer: elke werkwillige persoon losstaand van zijn of haar statuut.
1. ok, mooi principe...

2. hier ga je echter in de fout: je wil wederzijds begrip tussen 2 partijen, maar definieert 1 van die 2 partijen dan wel als quasi de ganse bevolking (inclusief werkgevers).

Je eerste punt kan je dus eigenlijk herschrijven als:

1. De Werkbond staat voor wederzijds begrip tussen o.a. werkgevers en werkgevers.

hmm... dat lijkt me gemakkelijk als eerste doelstelling. Of zouden jullie toch iets anders bedoelen?

Tweede verdraaiing:
3. Wij ijveren voor gegarandeerde bereikbaarheid tot de werkplek en een minimale dienstverlening voor zorg,
onderwijs, hulpdiensten en openbaar vervoer tijdens stakingsdagen. Dit houdt in: een correcte naleving van de
wet, ook tijdens syndicale acties.
er is momenteel geen minimale dienstverlenging, behalve in enkele sectoren (en in die sectoren nog sterk beperkt tot enkele functies). Jullie definieren de minimale dienstverlening echter als een correcte naleving van de wet. Maw ijveren jullie voor niet meer of niet minder dan wat de wet nu voorschrijft? Vreemd, ik dacht dat jullie voor een sterkere minimale dienstverlening waren...

Of zouden jullie toch iets anders bedoelen?


Wist trouwens niet dat Bert Schelfhout nog een bediende was... (niet dat ik hem in detail volg, is em nog aan het werk voor de Open VLD?

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
Niet content, daarvoor moet je beter doen hoor :p. Grappig dat jullie in je statuten zelf aantonen dat je aan sommige begrippen een rare draai geeft:


1. ok, mooi principe...

2. hier ga je echter in de fout: je wil wederzijds begrip tussen 2 partijen, maar definieert 1 van die 2 partijen dan wel als quasi de ganse bevolking (inclusief werkgevers).

Je eerste punt kan je dus eigenlijk herschrijven als:

1. De Werkbond staat voor wederzijds begrip tussen o.a. werkgevers en werkgevers.

hmm... dat lijkt me gemakkelijk als eerste doelstelling. Of zouden jullie toch iets anders bedoelen?

Tweede verdraaiing:

er is momenteel geen minimale dienstverlenging, behalve in enkele sectoren (en in die sectoren nog sterk beperkt tot enkele functies). Jullie definieren de minimale dienstverlening echter als een correcte naleving van de wet. Maw ijveren jullie voor niet meer of niet minder dan wat de wet nu voorschrijft? Vreemd, ik dacht dat jullie voor een sterkere minimale dienstverlening waren...

Of zouden jullie toch iets anders bedoelen?


Wist trouwens niet dat Bert Schelfhout nog een bediende was... (niet dat ik hem in detail volg, is em nog aan het werk voor de Open VLD?

Cool, ik had je opmerkingen harder verwacht :D
Je kritiek valt al bij al best mee.

Ja uiteraard zijn onze statuten relatief vaag gehouden... Statuten zijn ook maar een administratief document dat je best zo open mogelijk houdt hé om de werking van je organisatie niet te veel te beperken.

In verband met punt 2: tjah, zeg voor mijn part onder andere erbij, couldn't care less...
In verband met de minimale dienstverlening had er na de dit houdt in eventueel ook 'onder andere' kunnen staan.

Bert is nu zelfstandig alleszins inderdaad. Of hij op het moment van indienen of opstellen van de statuten nog bediende was (in het parlement was hij medewerker voor mercedes) weet ik niet vanbuiten te zeggen...

TriCore9

Legacy Member
Ik ga hier gewoon recht op het topic in en antwoord op niemand:

Wat ik zielig vind is dat bepaald soort van volk dat je elk jaar 10 maal op de belgische nieuws-zenders kan bekijken. namelijk zij die staan te betogen tegen bedrijven onder het moto dat het bedrijf maar moet betalen, en zij die staan te janken en smoelentrekken waneer een bedrijf sluit.

Het eerste soort van volk denkt letterlijk dat een bedrijf met 500 a 1000 werknemers een eindeloze bodem aan geld is en dus vinden ze dat ze het recht hebben op het boycotten van dergelijke bedrijven omdat jan van achter de hoek ontslagen werd. DIe bedrijven verliezen dan 10.000 euro per dag aan inkomen en moeten daarna zo goed als altijd terug aan het ontslaan gaan omdat ze anders failiet draaien. Die bedrijven betalen soms meer dan 200 euro aan belastingen bovenop het loon, en dat per persoon. Als een enkel persoon 1500 euro per maand verdiend moet dat bedrijf het nog wel kunnen betalen. Dat laatste begrijpen ze in Belgïe niet goed.

Het tweede soort van volk is altijd van het type dat werklozen staat uit te lachen omdat iedereen toch oh zo simpel werk vind en hopen geld kan gaan verdienen. Schande over de werklozen. Maar dan sluit hun bedrijf omdat het in Belgïe wegens de belastingen en extreme loonkosten totaal onhaalbaar is geworden en dan staan diezelfde stoere mannen en vrouwen twee weken lang te wenen, janken, treuren, en zielig doen omdat hun leven voorbij is, want... werk vind je niet zomaar op enige leeftijd en dus hebben ze zichzelf het recht opgekleefd om zielig te doen in de media.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Cool, ik had je opmerkingen harder verwacht :D
Je kritiek valt al bij al best mee.

Ja uiteraard zijn onze statuten relatief vaag gehouden... Statuten zijn ook maar een administratief document dat je best zo open mogelijk houdt hé om de werking van je organisatie niet te veel te beperken.

In verband met punt 2: tjah, zeg voor mijn part onder andere erbij, couldn't care less...
In verband met de minimale dienstverlening had er na de dit houdt in eventueel ook 'onder andere' kunnen staan.

Bert is nu zelfstandig alleszins inderdaad. Of hij op het moment van indienen of opstellen van de statuten nog bediende was (in het parlement was hij medewerker voor mercedes) weet ik niet vanbuiten te zeggen...

het moment van neerlegging (indienen) was 4 dagen geleden. Niet echt zo lang geleden, hé :p.

TYPHOON-online zei:
Geen algemene staking maar 'gerichte acties' op vrijdag 7 oktober - HLN.be
Zou men niet gewoon onvoldoende mensen vinden om te gaan staken?
ACV en ACLVB willen wachten tot na de begrotingscontrole (én mogelijks ook de pensioenbeslissingen). Meer lijkt me er niet achter te zoeken. Stakingsbereidheid bij ABVV was er wel voldoende, lijkt me.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
het moment van neerlegging (indienen) was 4 dagen geleden. Niet echt zo lang geleden, hé :p.

Klopt... nu anyway, als de grootste kritiek die ge kunt geven de vraag is of iemand bediende of zelfstandige is... dan lijkt het me wel OK :p

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Klopt... nu anyway, als de grootste kritiek die ge kunt geven de vraag is of iemand bediende of zelfstandige is... dan lijkt het me wel OK :p

't is niet dat er verder veel instond, hé.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan