Archief - De vakbondsthread

De meest turbulente vakbond van België - De Standaard

Een ontluisterend beeld van de interne keuken van de ABVV, die blijkbaar uit baronieën van sectorcentrales bestaan met veel zelfstandige macht, daar ze hun eigen stakingskassen beheren, en waaruit blijkt dat de topmannen De Leeuw - Demelenne eigenlijk tandenloze tijgers zijn. Het ABVV noemt dit 'democratisch', maar de andere vakbonden zijn zo te horen allerminst gelukkig met de onvoorspelbare kuren van het ABVV die ook hen in een slecht daglicht stellen.

bon ik heb na 15 jaar trouw lid te zijn geweest mijn lidmaatschap bij de vakbond afgezegd.
ze hebben hun nut in het verleden meer dan bewezen maar heden ten dage kan ik me met hun mentaliteit niet meer vereenzelvigen.

'ING kennende zullen het niet de duizend oudsten zijn die ... - De Standaard

Vanderhaegens collega Stefaan Decock, nationaal secretaris Financiën voor LBC-NVK, staat wantrouwig tegenover de afvloeiingen. 'Veel zal afhangen van op welke manier die zullen plaatsvinden. ING kennende zullen het niet de duizend oudsten zijn die afvloeien.

Klik om te vergroten...

mmm what ? wha...

de vakbonden. wie geraakt er nog aan uit

deredactie.be: Vakbonden zullen moderniseren of sterven

De vakorganisaties reageren keer op keer gebeten op kritiek. Die verkrampte houding biedt evenwel geen oplossing voor de stroom aan kritiek die zal blijven volgen. Vakorganisaties moeten inzien dat de manier van werken van 50 jaar geleden – de golden sixties – vandaag niet meer aanslaat en uiteindelijk de dood van het vakbondsleven inluidt. Ze ondergraven hiermee hun eigen democratisch draagvlak.

De vakorganisaties uiten zich door hun krampachtig conservatisme ook vooral als de verdedigers van de oudere werknemers, die al vrij goed verdiend hebben en die hun verworvenheden willen beschermen. Veel minder resultaten worden geboekt voor de nieuwe generatie werkenden die het geërfde sociaal model moeten blijven betalen, die amper nog een huis kunnen kopen door een immense belastingdruk op het arbeidsinkomen en die veel langer zullen moeten werken om de schulden van de vorige generatie af te betalen.

Klik om te vergroten...

Lachaert, die werd weggelachen bij de voorzittersverkiezingen van O-VLD heeft blijkbaar echt wel inhoud, een klare kijk op de zaken èn een visie erbovenop... Mooi.

dJeez zei:

deredactie.be: Vakbonden zullen moderniseren of sterven


Lachaert, die werd weggelachen bij de voorzittersverkiezingen van O-VLD heeft blijkbaar echt wel inhoud, een klare kijk op de zaken èn een visie erbovenop... Mooi.

Klik om te vergroten...

Ik begrijp het dat de auteur van dat artikel weggelachen werd, zo'n lading zever in pakskes. :ironic:

Die gast mag ten eerste zijn geschiedenis eens leren, hoe en waarom vakbonden eigenlijk onstaan zijn. Ten tweede, eens opzoeken hoe vakbonden vandaag de dag functioneren (tip: NIET zoals 50 jaar geleden ). Ten derde, vakbonden een rechtspersoonlijkheid geven? Serieus? Die gast slaat door, dat betekent de dood van de vakbonden. En geloof me, dat wil niemand. Ik kan blijven doorgaan maar nog één iets. Meer vakbonden? Hoe kan dat als dat massaal tegengehouden word door nu net die politiek die ze zogezegd een hand boven het hoofd houd? De auteur van dat artikel weet niet waar hij over praat en spreekt zichzelf binnen hetzelfde artikel al weer tegen.

DuffyT zei:

Ik begrijp het dat de auteur van dat artikel weggelachen werd, zo'n lading zever in pakskes. :ironic:

Die gast mag ten eerste zijn geschiedenis eens leren, hoe en waarom vakbonden eigenlijk onstaan zijn. Ten tweede, eens opzoeken hoe vakbonden vandaag de dag functioneren (tip: NIET zoals 50 jaar geleden ). Ten derde, vakbonden een rechtspersoonlijkheid geven? Serieus? Die gast slaat door, dat betekent de dood van de vakbonden. En geloof me, dat wil niemand. Ik kan blijven doorgaan maar nog één iets. Meer vakbonden? Hoe kan dat als dat massaal tegengehouden word door nu net die politiek die ze zogezegd een hand boven het hoofd houd? De auteur van dat artikel weet niet waar hij over praat en spreekt zichzelf binnen hetzelfde artikel al weer tegen.

Klik om te vergroten...

Misschien eens proberen ook maar iets uit dat artikel te weerleggen, het geeft wat meer waarde en inhoud aan jouw mening en argumenten.

Een rechtspersoonlijkheid geven aan een vakbond is dan misschien niet wenselijk omdat ze dan constant verwikkeld zouden zijn in rechtzaken, maar hij heeft wel gelijk dat ze dan maar geen gebruik moeten maken van allerlei fiscale optimalisaties.

Kandul zei:

Misschien eens proberen ook maar iets uit dat artikel te weerleggen, het geeft wat meer waarde en inhoud aan jouw mening en argumenten.

Een rechtspersoonlijkheid geven aan een vakbond is dan misschien niet wenselijk omdat ze dan constant verwikkeld zouden zijn in rechtzaken, maar hij heeft wel gelijk dat ze dan maar geen gebruik moeten maken van allerlei fiscale optimalisaties.

Klik om te vergroten...

En zou dat op zich zo erg zijn? Wie niets misdoet, heeft ook niets te vrezen van rechtszaken. Oke, behalve dan enorm tijdverlies, maar dat is geen argument voor het al dan niet tot rechtspersoon omvormen van een vakbond - enkel voor een hervorming van justitie.

Silmarunya zei:

En zou dat op zich zo erg zijn? Wie niets misdoet, heeft ook niets te vrezen van rechtszaken. Oke, behalve dan enorm tijdverlies, maar dat is geen argument voor het al dan niet tot rechtspersoon omvormen van een vakbond - enkel voor een hervorming van justitie.

Klik om te vergroten...

Als je wordt vrijgesproken heb je niks misdaan, maar heb je toch een rechtszaak gehad.
Welke landen ken jij waar bepaalde rechtzaken geen tientallen jaren duren en zeer veel geld kosten?
Er zijn heus wel wat meer argumenten te bedenken tegen het creëren van een rechtspersoon.

Kandul zei:

Als je wordt vrijgesproken heb je niks misdaan, maar heb je toch een rechtszaak gehad.
Welke landen ken jij waar bepaalde rechtzaken geen tientallen jaren duren en zeer veel geld kosten?
Er zijn heus wel wat meer argumenten te bedenken tegen het creëren van een rechtspersoon.

Klik om te vergroten...

Het zou wel iets veranderen aan het ongure imago van de vakbonden - justitie zou, indien er echt lijken in de kast zitten, ze wel tevoorschijn toveren.

Overigens zijn andere organisaties (bedrijven en dergelijke meer) wel vatbaar voor rechtzaken. Wat maakt vakbonden zo uniek? Wat geeft vakbonden recht op een zekere mate van immuniteit?

Silmarunya zei:

Het zou wel iets veranderen aan het ongure imago van de vakbonden - justitie zou, indien er echt lijken in de kast zitten, ze wel tevoorschijn toveren.

Overigens zijn andere organisaties (bedrijven en dergelijke meer) wel vatbaar voor rechtzaken. Wat maakt vakbonden zo uniek? Wat geeft vakbonden recht op een zekere mate van immuniteit?

Klik om te vergroten...

Je hebt mijn vraag ontweken.

Dat is volgens mij omdat er geacht wordt dat ze een zodanig essentiële functie vervullen in de maatschappij, dat ze immuun moeten zijn tegen zowel sturing vanuit de regering als sturing vanuit de bedrijfswereld. De ECB en het reddingsfonds genieten een gelijkaardige status als ik het goed heb.

Kandul zei:

Je hebt mijn vraag ontweken.

Dat is volgens mij omdat er geacht wordt dat ze een zodanig essentiële functie vervullen in de maatschappij, dat ze immuun moeten zijn tegen zowel sturing vanuit de regering als sturing vanuit de bedrijfswereld. De ECB en het reddingsfonds genieten een gelijkaardige status als ik het goed heb.

Klik om te vergroten...

Omgekeerd is de overheid en het bedrijfsleven echter niet beschermd tegen inmenging van vakbonden - en dan heb ik het niet alleen over het (nuttige, verdedigbare) vertegenwoordigen van werknemers.

Grote delen van de CD&V en SPA zijn in se politieke vleugels van hun respectievelijke vakbond en vakbonden hebben ingewikkelde relaties met financiële instellingen.

Silmarunya zei:

Omgekeerd is de overheid en het bedrijfsleven echter niet beschermd tegen inmenging van vakbonden - en dan heb ik het niet alleen over het (nuttige, verdedigbare) vertegenwoordigen van werknemers.

Grote delen van de CD&V en SPA zijn in se politieke vleugels van hun respectievelijke vakbond en vakbonden hebben ingewikkelde relaties met financiële instellingen.

Klik om te vergroten...

Je hebt nog altijd mijn vraag niet beantwoord over justitie, welke landen ken je waar justitie bliksemsnel werkt? Je droeg dat aan als oplossing, ik wens dat eens te testen aan de werkelijkheid.

Dat is dan ook de bedoeling van een vakbond, inmenging kunnen hebben waar individuele leden dat niet kunnen. De rest van je argumentatie verandert dat niet, hoogstens dat vakbonden geen politieke kleur moeten of mogen hebben en zelfs daar krijgen de vakbonden niet meer de steun van "hun" partijen zoals vroeger. Je doelt op Arco? Ze hebben (vooralsnog?) geen gelijk gekregen, dus zo onschendbaar zijn ze niet.

Kandul zei:

Je hebt nog altijd mijn vraag niet beantwoord over justitie, welke landen ken je waar justitie bliksemsnel werkt? Je droeg dat aan als oplossing, ik wens dat eens te testen aan de werkelijkheid.

Dat is dan ook de bedoeling van een vakbond, inmenging kunnen hebben waar individuele leden dat niet kunnen. De rest van je argumentatie verandert dat niet, hoogstens dat vakbonden geen politieke kleur moeten of mogen hebben en zelfs daar krijgen de vakbonden niet meer de steun van "hun" partijen zoals vroeger. Je doelt op Arco? Ze hebben (vooralsnog?) geen gelijk gekregen, dus zo onschendbaar zijn ze niet.

Klik om te vergroten...

Justitie is inderdaad nergens goedkoop (en eigenlijk is het hier nog betrekkelijk betaalbaar), maar in veel landen wel een stuk sneller dan hier - denk aan Noord-Europa, de Baltische staten en vooral de Aziatische tijgers. 1/2, not bad.

De bedoeling van een vakbond is de rechten van individuele werknemers beschermen door collectieve onderhandeling. Stromannen op hoge posten zetten (denk aan Vanackere, die de stal van Arco en co mocht gaan uitmesten) en kritiek geven op legale maar ethisch twijfelachtige constructies om ze vervolgens zelf te gebruiken daarentegen niet, om maar enkele voorbeelden te noemen.

Overigens zou geen enkele instelling, ongeacht maatschappelijk belang, immuun mogen zijn voor de gevolgen van rechtspersoonlijkheid. Een rechtschapen persoon of instelling heeft niets te vrezen van Vrouwe Justitia - en in deze is de situatie nog erger, omdat de 'tegenstanders' van de vakbond (bedrijven) wel rechtspersoonlijkheid hebben. Dat is een ongelijke strijd.

Mij maakt het niet uit of ze rechtspersoonlijkheid of niet hebben. Maar ze moeten consequent zijn. Nu kunnen ze optreden als rechtspersoon, maar niet aangevallen worden als rechtspersoon. Dat is problematisch imo.

Silmarunya zei:

Justitie is inderdaad nergens goedkoop (en eigenlijk is het hier nog betrekkelijk betaalbaar), maar in veel landen wel een stuk sneller dan hier - denk aan Noord-Europa, de Baltische staten en vooral de Aziatische tijgers. 1/2, not bad.

De bedoeling van een vakbond is de rechten van individuele werknemers beschermen door collectieve onderhandeling. Stromannen op hoge posten zetten (denk aan Vanackere, die de stal van Arco en co mocht gaan uitmesten) en kritiek geven op legale maar ethisch twijfelachtige constructies om ze vervolgens zelf te gebruiken daarentegen niet, om maar enkele voorbeelden te noemen.

Overigens zou geen enkele instelling, ongeacht maatschappelijk belang, immuun mogen zijn voor de gevolgen van rechtspersoonlijkheid. Een rechtschapen persoon of instelling heeft niets te vrezen van Vrouwe Justitia - en in deze is de situatie nog erger, omdat de 'tegenstanders' van de vakbond (bedrijven) wel rechtspersoonlijkheid hebben. Dat is een ongelijke strijd.

Klik om te vergroten...

Sneller is irrelevant, snel genoeg en een bescherming tegen nutteloze rechtzaken zodat je jou op jouw kerntaken kan concentreren? Alsof een lekker potje wettelijk pesten iets onbestaand is, kijk eens naar de patentoorlogen. Je moet er terwijl ook maar eens op letten hoe zelfs de grootste bedrijven ter wereld lam gelegd kunnen worden, ik denk daarbij aan Samsungs tablets in Duitsland.

De taken van een vakbond omvatten wel wat meer dan CAO's onderhandelen.

Justitie is vrij van enige vorm van politiek benoemingen bedoel je?

Kandul zei:

Sneller is irrelevant, snel genoeg en een bescherming tegen nutteloze rechtzaken zodat je jou op jouw kerntaken kan concentreren? Alsof een lekker potje wettelijk pesten iets onbestaand is, kijk eens naar de patentoorlogen. Je moet er terwijl ook maar eens op letten hoe zelfs de grootste bedrijven ter wereld lam gelegd kunnen worden, ik denk daarbij aan Samsungs tablets in Duitsland.

De taken van een vakbond omvatten wel wat meer dan CAO's onderhandelen.

Justitie is vrij van enige vorm van politiek benoemingen bedoel je?

Klik om te vergroten...

Ten eerste: patent trolling is een slecht voorbeeld - het is niet van toepassing op België en heeft geen politieke connotatie (toch zeker niet buiten Azië).

Neen, justitie is (zekere in de hogere kaders) niet vrij van politieke benoemingen - en dus impliciet van benoemingen door vakbonden. Dat kan veranderd worden.

Mijn punt is alleen dat vakbonden mogen schieten zonder beschoten te worden (doordat hun gebrek aan rechtspersoonlijkheid hen tot op zekere hoogte immuniseert).

Ze hebben een grote politieke invloed, intieme links met financiële instellingen en staan juridisch ijzersterk. Dat is een combinatie die alleen maar kan leiden tot zaken die het daglicht niet verdragen - net daarom zou een beetje rechterlijke inkijk welkom zijn.

Silmarunya zei:

Ten eerste: patent trolling is een slecht voorbeeld - het is niet van toepassing op België en heeft geen politieke connotatie (toch zeker niet buiten Azië).

Neen, justitie is (zekere in de hogere kaders) niet vrij van politieke benoemingen - en dus impliciet van benoemingen door vakbonden. Dat kan veranderd worden.

Mijn punt is alleen dat vakbonden mogen schieten zonder beschoten te worden (doordat hun gebrek aan rechtspersoonlijkheid hen tot op zekere hoogte immuniseert).

Ze hebben een grote politieke invloed, intieme links met financiële instellingen en staan juridisch ijzersterk. Dat is een combinatie die alleen maar kan leiden tot zaken die het daglicht niet verdragen - net daarom zou een beetje rechterlijke inkijk welkom zijn.

Klik om te vergroten...

Ze zijn meer en meer steun aan het verliezen, dus zelfs met die immuniteit zullen ze hun legitimiteit verliezen als ze zo verder doen. Zelfs zonder rechtspersoonlijkheid.

edit:
Heb je dat stukje over patent trolling achteraf toegevoegd of heb ik daar over gelezen?
In elk geval, het was louter bedoeld om aan te tonen dat wettelijke constructies even goed als pestmiddel gebruikt kunnen worden. Dat het niet van toepassing op België is maakt niet uit en is trouwens niet eens waar, Belgische bedrijven kunnen daar net zo goed het slachtoffer van worden en ze kunnen net zo goed patenten registreren.

Kandul zei:

Ze zijn meer en meer steun aan het verliezen, dus zelfs met die immuniteit zullen ze hun legitimiteit verliezen als ze zo verder doen. Zelfs zonder rechtspersoonlijkheid.

Klik om te vergroten...

Cijfers? Samen tellen de vakbonden denk ik een goeie 3 miljoen leden (zeker 3/4 van de arbeiders is bij één van de drie aangesloten). IMO zou iedereen die de politiek en sensatie gestuurde media blindelings gelooft als ze voor de zoveelste keer een niet onderbouwd anti-vakbonds artikel/stuk publiceren eens zelf op onderzoek moeten gaan of hetgeen gepubliceerd word wel klopt.

Makkelijk om hier te zeggen dat "vakbonden minder en minder steun krijgen", maar waar haal je dat? Op fora waar voor het grootste deel alleen studentjes zitten? Ik loop dagelijks rond in een bedrijf met rond de 3k werknemers, ik hoor en zie daar toch andere dingen. Ieder zijn ervaringen en mening zeker?

Donderdag is er een betoging in Brussel, er zullen minimum 50k betogers zijn (ikzelf denk eerder rond de 100k of meer omdat er veel meer inschrijvingen zijn dan de vorige keer en toen waren er 70-80k betogers). Sowieso (en mark my words, we zullen zien) bericht de media (weer) dat er MAAR x aantal betogers zijn, ook al zijn dat er 50k, 100k, zelfs 200k. En sowieso ook WEER even terloops vermelden dat vakbonden toch alsmaar minder en minder steun krijgen. Maar als er eens een ludieke betoging is tegen dit of dat in Brussel met maar TIENTALLEN betogers dan word daar altijd licht overgegaan, word daar niet op neergekeken en ge-downplayed. Bij vakbonden wel, waarom? Politieke sturing in de media? Geld van de bedrijven? Ik weet het niet maar toch is de media voor één of andere reden ook anti-vakbond.

Edit: snel even opgezocht en ik vond dit,

http://www.jobat.be/nl/artikels/vakbonden-wie-zijn-ze-en-wat-doen-ze/

"Het ACV is de grootste, gevolgd door het ABVV en het veel kleinere ACLVB. Het ACV heeft naar eigen zeggen 1.678.000 leden, het ABVV 1.415.000. De laatste officiële cijfers dateren van 2004 (onderzoek van Kurt Vandaele van de UGent). Toen was 73 procent van de werknemers aangesloten bij een erkende vakbond, de zogenaamde syndicalisatiegraad. De laatste jaren is het ledenaantal van de vakbonden nog gestegen."

Inderdaad, de vakbonden verliezen zoveel steun dat ze zelfs nog leden bij krijgen. :ironic:

En waarom worden die lid? Omdat ze allemaal achter de vakbond staan? Of uit gemakzucht omdat zij oa een hele hoop papierwerk voor hun rekening nemen?

herc zei:

En waarom worden die lid? Omdat ze allemaal achter de vakbond staan? Of uit gemakzucht omdat zij oa een hele hoop papierwerk voor hun rekening nemen?

Klik om te vergroten...

Doet dat er toe? Ze zijn lid, dus ze betalen lidgeld = steun aan de vakbonden geven. IMO kun je net zo goed vragen waarom de NVA zoveel stemmen haalt. Omdat iedereen die er op stemt achter hun programma staat of omdat ze de Wever zo'n sympathieke gast vinden?