Archief - De westerse wereld is de islam-censuur beu

Tr1ploid · 24 mei 2010

Xuod zei:
Natuurlijk, daarom dat de islamitische landen hun eigen versie hebben van mensenrechten.
Universele islamitische verklaring van mensenrechten - Wikipedia

Wordt die verklaring dan erkend door de zogenaamde 'Islamitische landen'? Ik zie dat het door een raad van Europese moslims is opgesteld tijdens een congres over rechten van moslims in Parijs? Er komt trouwens precies nogal veel het zinsdeel 'zolang het binnen de wet valt' aan bod. Die wet is dan Sharia zeker? Dan bevat die verklaring toch wel redelijk veel gaten hoor.

Als ik bijvoorbeeld aan de hand van deze verklaring opzoek of homoseksualiteit toegelaten is, dan zie ik enkel in het begin de vage term 'recht op lichamelijke vrijheid' maar voor de rest kun je enkel terugvallen op het volgende:
"Eenieder heeft het recht om uiting te geven aan zijn gedachten en opvattingen zolang hij binnen de normen van de wet blijft."
Zie je het knelpunt?

night ghost 128 zei:
Ze eisen niets? Neen, ze roepen enkel maar op om iedereen die een tekening maakt van Mohammed te vermoorden.
Ge hebt gelijk, het is niet gewoon eisen. Het is eisen op basis van dreigementen.

Mocht ik enkel afgaan op selecte foto's van pamfletten van de groep extremistische moslims die hiervoor op straat komt, en dat dan extrapoleren naar de hele bevolking, zou ik dezelfde mening hebben.

koen v · 24 mei 2010

Xuod zei:
aw, zoals deze cartoonisten rekening houden met de moslims. Juist ja.

Zoals Night Ghost reeds zei:
er is een verschil tussen een cartoon tekenen en terreur zaaien, de Sharia toepassen, homo's ophangen, etc...
De moslims kiezen er zelf voor om dit als een belediging te zien, ze kiezen er zelf voor dit niet te relativeren
Dood door ophanging valt moeilijker te relativeren...
Je verwijt mij een gebrek aan intelligentie (ik geef toe, ik onderbouw m'n posten niet zo sterk, ik zit in de blok, als je wilt komen we er eind juni op terug), maar zelf heb je een totaal gebrek aan inzicht of inlevingsvermogen.
Het zicht is je ontnomen door je geloof jongen, doe er wat aan.

Btw: iedereen in deze wereld wordt beledigd, anders is samenleven niet mogelijk.

Xuod · 24 mei 2010

night ghost 128 zei:
Ze eisen niets? Neen, ze roepen enkel maar op om iedereen die een tekening maakt van Mohammed te vermoorden.
Ge hebt gelijk, het is niet gewoon eisen. Het is eisen op basis van dreigementen.

En jij bent de spreekbuis van alle moslims zeker? Als je zo verder gaat, is het best om je te negeren.

elDuderino · 24 mei 2010

Xuod zei:
En dat zou wel zo moeten zijn.

Denk toch is na man!!

Jij wilt dus dat het wettelijk verplicht is om 'respect' voor iedereen te hebben? Hoe wil je dat controleren? Hoe definieer je respect? Wat met tegenstrijdige meningen van mensen? Kan iedereen voor zich bepalen wat voor hem respectloos is? Of tellen enkel grote groepen mensen, zoja hoe groot? Wat is het verschil tussen religie, sekte en subcultuur?

ps: Begrijp je de rest van mijn post wel of kan je er gewoon niks op zeggen?

Inspector Monkfish · 24 mei 2010

Xuod zei:
En dat zou wel zo moeten zijn.

Jij zou me willen dwingen om onvoorwaardelijk respect te hebben? Wat een onzin. Je kan eventueel respect hebben voor iemand zijn keuze qua geloof/ideologie. Er is echter geen enkele reden waarom ik respect zou moeten hebben voor de ideologie/religie zelf.

Legatus · 24 mei 2010

Xuod zei:
Wat een onzin?! Dus iemand die je op straat tegenkomt ga je niet respecteren voordat hij uw respect heeft verdiend? het gebrek aan tolerantie dat sommige mensen hier hebben is afschuwelijk.

Ik ben een neo-nazi, heb respect voor mij.
Yep, respect moet je dus nog altijd verdienen.

Wat een vaag gesprek.

Ik heb respect voor vrijheid van mening/belediging, ik heb respect voor de naïviteit die ik heb tegenover een persoon die ik op straat tegenkom & die ik niet ken.
Ik heb voor vele zaken respect, maar niet het automatisch respect voor een religie, ideologie of wat dan ook dat een persoon heeft/beoefent.
Dat moet je inderdaad verdienen.

Xuod · 24 mei 2010

Tr1ploid zei:
Wordt die verklaring dan erkend door de zogenaamde 'Islamitische landen'? Ik zie dat het door een raad van Europese moslims is opgesteld tijdens een congres over rechten van moslims in Parijs?
Op papier wel, maar natuurlijk is het slechts schijn en bedrog. In de zogenaamde "islamitische landen" gebeurt het grootste onrecht en onderdrukking. Dat die regimes aan de hand van populistische daden

Mocht ik enkel afgaan op selecte foto's van pamfletten van de groep extremistische moslims die hiervoor op straat komt, en dat dan extrapoleren naar de hele bevolking, zou ik dezelfde mening hebben.

Dan bent u een unicum

ng · 24 mei 2010

Tr1ploid zei:
Mocht ik enkel afgaan op selecte foto's van pamfletten van de groep extremistische moslims die hiervoor op straat komt, en dat dan extrapoleren naar de hele bevolking, zou ik dezelfde mening hebben.

Daar hebt ge een punt, ik zal het in het vervolg beter verwoorden.
Excuses.

Von Kotzebue · 24 mei 2010

Georges zei:
Dailymotion - Extremistische imam Nordine Taouil - een Nieuws & Politiek video

Xuod zei:
Dus omdat zij dat beweren, is het ook zo? Wat zijn we weer kritisch bezig

Nee, hij bewijst het zelf. Luisterde je wel?

En het wordt eens tijd dat de 'gematigde moslims' (of gewoon de moslims zoals ze zich zelf noemen) eens duidelijk gaan uitspreken over waar ze staan in bv. onze maatschappij.
Het enige wat ik hoor tegen de wantoestanden binnen de moslimwereld is "dat je ze niet allemaal over dezelfde kam mag scheren".
Als ik het goed begrijp worden de moslims keihard gebuttfucked door 'terroristen' (we mogen ze geen moslims noemen!) die aanslagen plegen, voor de boerka zijn, etc., onder de naam van de islam. Waar blijft dan de reactie?
Ik krijg steeds meer het gevoel dat moslims en extremistische moslims behoorlijk wat gemeen hebben. Zelfs moslimkennissen, over het algemeen gematigd, vinden het normaal dat mensen 'die de profeet beledigen' aangevallen worden (en nee, dit is niet representatief). Clash of civilizations, denk ik dan?

smitske · 24 mei 2010

Neem soutpark dan, dat was niet beledigend t.o.v. de islam, toch doodsbedrijgingen.

Xuod · 24 mei 2010

Inspector Monkfish zei:
Jij zou me willen dwingen om onvoorwaardelijk respect te hebben? Wat een onzin. Je kan eventueel respect hebben voor iemand zijn keuze qua geloof/ideologie. Er is echter geen enkele reden waarom ik respect zou moeten hebben voor de ideologie/religie zelf.

Onvoorwaardelijk niet. Voorwaardelijk wel. Want de gevolgen van deze beledigingen zijn groot. Als niet-moslim besef je niet wat de gevolgen hiervan zijn.

Xuod · 24 mei 2010

Georges zei:
Nee, hij bewijst het zelf. Luisterde je wel?

Als ik het goed begrijp worden de moslims keihard gebuttfucked door 'terroristen' (we mogen ze geen moslims noemen!) die aanslagen plegen, voor de boerka zijn, etc., onder de naam van de islam. Waar blijft dan de reactie?
Ik krijg steeds meer het gevoel dat moslims en extremistische moslims behoorlijk wat gemeen hebben. Zelfs moslimkennissen, over het algemeen gematigd, vinden het normaal dat mensen 'die de profeet beledigen' aangevallen worden (en nee, dit is niet representatief). Clash of civilizations, denk ik dan?

Als ge u niet deftig kunt verwoorden, hoef ik ook niet meer op u te reageren...

Neem soutpark dan, dat was niet beledigend t.o.v. de islam, toch doodsbedrijgingen.

Ik verdedig toch nergens doodsbedreigingen? Als dat gebeurt moet, nogmaals, deze persoon vervolgd worden.

Inspector Monkfish · 24 mei 2010

Ik snap dat andere culturen veel minder goed kunnen omgaan met (slechte) satire en kritiek. Dat is evenwel geen argument om dit op te geven voor specifieke gevallen. Ik zie meer heil in het terechtwijzen van mensen die overhaaste/belachelijke/verkeerde kritiek geven. Als zij nadien willen volharden in de boosheid is dat hun zaak. Verbieden is echter geen oplossing.

Er waren trouwens ook genoeg Europeanen die zich hebben verzet tegen de cartoons door op een beschaafde manier uit te leggen waarom ze dat ongepast vonden.

Xuod · 24 mei 2010

Inspector Monkfish zei:
Ik snap dat andere culturen veel minder goed kunnen omgaan met (slechte) satire en kritiek. Dat is evenwel geen argument om dit op te geven voor specifieke gevallen. Ik zie meer heil in het terechtwijzen van mensen die overhaaste/belachelijke/verkeerde kritiek geven. Als zij nadien willen volharden in de boosheid is dat hun zaak. Verbieden is echter geen oplossing.

Er waren trouwens ook genoeg Europeanen die zich hebben verzet tegen de cartoons door op een beschaafde manier uit te leggen waarom ze dat ongepast vonden.

En zo moeten moslims zich ook gedragen. Dat sommige zich ongepast gedragen, is een feit maar ze vormen zeker niet de meerderheid.

En ik denk dat ik als leerkracht islamitische godsdienst wel zoiets mag beweren.

Persoonlijk vind ik wel dat men op democratische manieren moet werken zodat deze cartoons en dergelijke wettelijk verboden moeten worden. Maar dat is mijn persoonlijke mening als moslim.

Drew · 24 mei 2010

Religie is dan ook een persoonlijke zaak, waar de staat of het gerecht in dit geval, niets mee te maken heeft.

Von Kotzebue · 24 mei 2010

Xuod zei:
Persoonlijk vind ik wel dat men op democratische manieren moet werken zodat deze cartoons wettelijk verboden moeten worden.

Probleem met de moslims: vinden dat de regels van de Islam wet moeten worden.
Oh ironie dat we net uit zo een situatie komen, waar de christenen alles controleerden. Zijn we daar uit, zien we een haast identieke drang komende van inwijkelingen.
Maar wat hadden we dan gedacht, dat mensen die verder ontwikkeld waren zouden migreren naar een minder ontwikkeld gebied?

elDuderino · 24 mei 2010

Georges zei:
Probleem met de moslims: vinden dat de regels van de Islam wet moeten worden.

Idd zelfde probleem als met andere extremisten:

Moet je tolerant zijn voor mensen die tegen vrijheid en tolerantie zijn

Niks tegen moslims, wel tegen zij die zeggen dat ik geen tekening meer mag maken. Maar ik weet als ongelovige niet hoe verschrikkelijk erg dat wel moet zijn...

Oldskooler · 24 mei 2010

Xuod, is nu het perfecte voorbeeld van hoe gematigd de gematigde moslim werkelijk is.
En dan gaat het niet alleen over de laatste pagina's hier, de meesten hier kennen hem al langer.

En ja, hij staat blijkbaar voor een klas in ons belgenlandje.

elDuderino · 24 mei 2010

Oldskooler zei:
Xuod, is nu het perfecte voorbeeld van hoe gematigd de gematigde moslim werkelijk is.
En dan gaat het niet alleen over de laatste pagina's hier, de meesten hier kennen hem al langer.

En ja, hij staat blijkbaar voor een klas in ons belgenlandje.

Ik denk nu wel dat hij een beetje overdrijft omdat hij als enige tegen een groep 'ongelovigen' bezig is. Allez dat hoop ik toch.

De moslims die ik ken of waar ik vroeger mee in de klas zat zijn in hun dagelijkse omgang toch een pak minder extreem. Ik had er nu ook geen diepe gesprekken mee maar ze konden zeker tegen een grapke. Ze waren soms ook diepgelovig maar drongen tenminste hun regels niet aan mij op.

Xuod · 24 mei 2010

Oldskooler zei:
Xuod, is nu het perfecte voorbeeld van hoe gematigd de gematigde moslim werkelijk is.
En dan gaat het niet alleen over de laatste pagina's hier, de meesten hier kennen hem al langer.

En ja, hij staat blijkbaar voor een klas in ons belgenlandje.

Ik ben geen voorbeeld voor wie dan ook. Maar ik ben zeer zeker gematigd, daar twijfel ik geen seconde over. Ik zal nooit onwettig geweld of onwettige gedrag goedpraten.

Als moslims moeten we pro-actief werken en niet altijd reactionair als een kip zonder kop, staan roepen en schelden. Ik besef maar al te goed dat je daarmee nergens geraakt.

Tegelijkertijd reageer ik zeer hard tegen het sorry gedrag dat sommige moslims vertonen waarbij ze denken dat ze zich moeten excuseren voor alles wat gebeurt in de naam van de islam, of wanneer, en dat vind ik nog erger, ze zich schamen dat bepaalde aspecten van de islam niet gelijk zijn aan de westerse normen en waarden. Er is geen hegemonie op waarden en normen.

Wij moslims zijn volwaardige burgers van deze maatschappij en hebben dezelfde rechten en plichten. Ik mag dus gerust een mening houden die tegen de norm gaat en ik mag ook gerust ijveren om dit op een democratische manier aan te passen.

Ik ga mezelf niet zien als een allochtoon of minderheid die als tweederangsburger moet leven. Dat nooit. Wij zijn ook het land, wij zijn ook de maatschappij, wij zijn ook het volk.

En hierbij heb ik mijn zegje wel gedaan in deze topic.

Archief - De westerse wereld is de islam-censuur beu

Tr1ploid

Legacy Member

koen v

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

elDuderino

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

ng

Legacy Member

Von Kotzebue

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

Drew

Legacy Member

Von Kotzebue

Legacy Member

elDuderino

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

elDuderino

Legacy Member

Xuod

Legacy Member