Archief - De zoveelste druppel.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Carrion

Legacy Member
Silmarunya zei:
Er is al een moskee in Limburg met luidsprekers en daar is geen enkele buurtbewoner ontevreden over. Uit respect laten de moslims de eerste en laatste van de vijf oproepen vallen teneinde de nachtrust te respecteren en de buurtbewoners klagen op hun beurt dan ook niet. Mooi toch?

Als men de gebedsoproep gaat verbieden moet men ook andere religieuze geluiden bannen, kerkklokken bijvoorbeeld. Want hoe rechtvaardig je dat een kerkklok meer bestaansrecht heeft dan een gebedsoproeper, een kerktoren meer dan een minaret? Ofwel gelijke rechten voor alle godsdiensten, ofwel geen godsdienst. Alles ertussen is discriminatie.

mss omda het grootste deel van de bewoners rondom die moskee zelf moslims zijn :unsure:

gebed is 1 ding, ma luidsprekers met die ne fucking gebrabbel en klaagzang is gewoon te absurd voor woorden, tijd dat moslims eens leren dat dit GEEN moslim land is

Silmarunya

Legacy Member
dee zei:
Kerkklokken luiden nog zelden.

Gebedsoproepen zijn ook niet elk uur hoor. En eh... zelden? De kerkklokken luiden hier nog zeer vaak. Bij begrafenissen en andere plechtigheden, quasi elk uur in het weekend en regelmatig tijdens de week. Aalter is dan wel een vrij christelijk boerengat, maar kom...

GMotha

Legacy Member
Silmarunya zei:
Want hoe rechtvaardig je dat een kerkklok meer bestaansrecht heeft dan een gebedsoproeper, een kerktoren meer dan een minaret? Ofwel gelijke rechten voor alle godsdiensten, ofwel geen godsdienst. Alles ertussen is discriminatie.
Het feit dat een kerk zijn klokken niet driemaal per dag luidt, Islamitische klaagzangen die over een gehele wijk luiden niet echt thuishoren in een land dat gebaseerd is op rooms-katholieke waarden en dat de gemiddelde moslim wel zonder gebedsoproeper kan weten hoe laat't is.

Silmarunya

Legacy Member
Carrion zei:
mss omda het grootste deel van de bewoners rondom die moskee zelf moslims zijn :unsure:

gebed is 1 ding, ma luidsprekers met die ne fucking gebrabbel en klaagzang is gewoon te absurd voor woorden, tijd dat moslims eens leren dat dit GEEN moslim land is

Aan het percentage mensen dat nog aangeeft catholiek te zien kun je dit bezwaarlijk nog een christelijk land noemen. Die gebedsoproep heeft evenveel bestaansreden als een kerkklok, zeker aangezien de catholieken (gelukkig) al lang geen meerderheid meer vormen in dit land.

Moslims hebben evenveel recht op het beleven van hun godsdienst als een jood, christen of boeddhist. Is dat met geluid, dan moet dat maar. Je kunt onmogelijk de ene godsdienst lawaai laten maken en de andere niet. Ofwel niemand, of wel iedereen.

Gentille

Legacy Member
GMotha zei:
Het feit dat een kerk zijn klokken niet driemaal per dag luidt, Islamitische klaagzangen die over een gehele wijk luiden niet echt thuishoren in een land dat gebaseerd is op rooms-katholieke waarden en dat de gemiddelde moslim wel zonder gebedsoproeper kan weten hoe laat't is.

Bij mijn weten gaan klokken om het halfuur + tijdens diensten meermaals per dag.

GMotha

Legacy Member
Silmarunya zei:
Moslims hebben evenveel recht op het beleven van hun godsdienst als een jood, christen of boeddhist.
En dat kan perfect zonder speakerkes.
gentille zei:
Bij mijn weten gaan klokken om het halfuur + tijdens diensten meermaals per dag.
Op weinig plekken en als er om het halfuur geluid wordt, is dit om de tijd aan te geven dan een reiligeuze oproep te maken.

GMotha

Legacy Member
Silmarunya zei:
En een christen kan dat perfect zonder klok. Point being?
Het ene hoort hier thuis en is (zelfs wals we het religieuze aspect weg laten) een deel van de cultuur hier, het andere niet.
Multiculturaliteit, cava. Maar als het gaat overheersen en converteren, zijn we net iets te ver aan't gaan.

Silmarunya

Legacy Member
GMotha zei:
Het ene hoort hier thuis en is (zelfs wals we het religieuze aspect weg laten) een deel van de cultuur hier, het andere niet.
Multiculturaliteit, cava. Maar als het gaat overheersen en converteren, zijn we net iets te ver aan't gaan.

Overheersen? Op welk punt is een kerkklok minder overheersend dan een luidspreker? Te luide muziek is ook overheersend, net als de meeste lawaaierige dingen.

Een kerk is deel van onze oude cultuur. Culturen veranderen. Alle grote culturen zijn trouwens ontstaan door andere culturen op te nemen. In onze moderne cultuur is religie geen overheersend aspect meer en zeker niet die ene catholieke.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Silmarunya zei:
Overheersen? Op welk punt is een kerkklok minder overheersend dan een luidspreker? Te luide muziek is ook overheersend, net als de meeste lawaaierige dingen.

Een kerk is deel van onze oude cultuur. Culturen veranderen. Alle grote culturen zijn trouwens ontstaan door andere culturen op te nemen. In onze moderne cultuur is religie geen overheersend aspect meer en zeker niet die ene catholieke.

En dat willen we graag zo houden.

Gentille

Legacy Member
GMotha zei:
En dat kan perfect zonder speakerkes.
Op weinig plekken en als er om het halfuur geluid wordt, is dit om de tijd aan te geven dan een reiligeuze oproep te maken.

Op weinig plaatsen? Dat is zowat bij elke kerk :unsure:

In grootsteden heb je zelf nog beiaardiers die muziek spelen ( waar er soms ook klachten over komen qua geluidsoverlast)

Het gaat hem hier over de mogelijke geluidsoverlast die het veroorzaakt niet over het religieuze aspect.

Silmarunya

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
En dat willen we graag zo houden.

Komaan zeg. Een luidspreker gaat de islam dominant maken in België? Als dat waar was, had de Kerk zijn greep op het westen kunnen behouden door kerkklokjes...

dee

Legacy Member
gentille zei:
Op weinig plaatsen? Dat is zowat bij elke kerk :unsure:

In grootsteden heb je zelf nog beiaardiers die muziek spelen ( waar er soms ook klachten over komen qua geluidsoverlast)

Het gaat hem hier over de mogelijke geluidsoverlast die het veroorzaakt niet over het religieuze aspect.

Hier in Antwerpen toch niet. Kan ze nu niet allemaal horen maar ik heb er al lange tijd geen enkel meer gehoord.
Zoveel klokken worden er dus toch niet meer geluid hier. Misschien de grote nog.

Edit: mja, dat is natuurlijk de kant van Borgerhout. Dat stuk is zo goed als volledig geassimileerd. Dat de kerk daar een multiculturele voetschot primeur haalt is niet verwonderlijk.

FFMR

Legacy Member
Redleader zei:
Marginaliteit leidt niet altijd tot criminiliteit, er is nog altijd iets zoals het menselijk karakter of aanleg hebben voor een bepaald gedrag, maar het kan idd leiden tot "crimineel" gedrag.

Neem nu dat je al dagen honger hebt en je ziet daar een appel liggen op een tafel ... veel kans dat je die neemt.
Ben je dan een crimineel ? Je hebt iets gestolen ....

Neem een mens alle comfort af en veel kans dat dit een nefaste invloed zal hebben ...

Toeristen is idd iets anders, die zijn ergens op bezoek .... ze leven er niet continu en de meeste toeristen gaan naar toeristische plaatsen (waar men dus klaar staat voor toeristen of zou moeten klaarstaan :) )

Wat een onzin. Marginaliteit verhoogt de kans op criminaliteit.

Carrion

Legacy Member
Silmarunya zei:
Komaan zeg. Een luidspreker gaat de islam dominant maken in België? Als dat waar was, had de Kerk zijn greep op het westen kunnen behouden door kerkklokjes...

Nee, maar waarom moeten het weer de moslims met hun islam zijn die weer altijd net iets meer moeten hebben. Ik vergelijk da soort mensen met van die verwende kindere, we hebben ze ooit ne vinger gegeven ma nu stoppen ze nie tot ze de hele arm hebben, luidsprekers gaat gewoon te ver.

Sorry hoor, maar mensen lastig vallen met hun getjangel gaat gewoon te ver hoe ge het draait of keert, als ze toch geluidjes willen tijdens het gebed da hunne leider ne podcast opstart en de rest met z'n ipod meeluistert, zei hebben hun gebrabbel en de rest die wel doorheeft dat elke geloof pure onzin is kan ongestoord verder met z'n leven.

Silmarunya

Legacy Member
Carrion zei:
Nee, maar waarom moeten het weer de moslims met hun islam zijn die weer altijd net iets meer moeten hebben. Ik vergelijk da soort mensen met van die verwende kindere, we hebben ze ooit ne vinger gegeven ma nu stoppen ze nie tot ze de hele arm hebben, luidsprekers gaat gewoon te ver.

Sorry hoor, maar mensen lastig vallen met hun getjangel gaat gewoon te ver hoe ge het draait of keert, als ze toch geluidjes willen tijdens het gebed da hunne leider ne podcast opstart en de rest met z'n ipod meeluistert, zei hebben hun gebrabbel en de rest die wel doorheeft dat elke geloof pure onzin is kan ongestoord verder met z'n leven.

Kerkklokken zijn religieus en storen ons door hun lawaai. Jongeren met ondeugdelijke oortjes die hun iPod zo luid zetten dat heel de trein meeluistert storen ons door hun lawaai. Luidsprekers met islamistische teksten storen ons door hun lawaai. Voorbijrazend verkeer stoort ons door zijn lawaai.

Ik blijf bij mijn standpunt: moslims hebben hun omroepers niet nodig, maar kerken hebben hun klokken ook niet nodig. Ofwel laat je alle religieus lawaai toe, ofwel geen. Godsdienst A iets toelaten en B niet is discriminatie. Ofwel moeten A en B stil zijn, ofwel mogen ze allebei geluidjes maken. Alles ertussen is ontoelaatbare discriminatie en een seculiere rechtstaat onwaardig.
Dat van die podcast is eigenlijk een goed idee. Samen ermee worden ook de kerkklokcast en dergelijke in een aparte app-store-achtige toepassing gelanceerd. Want uiteraard kun je onmogelijk klokkengelui toelaten als je luidsprekers verbiedt.

Carrion

Legacy Member
Verschil is dat dat klokkengeluid hier al eeuwen bij de cultuur hoort en dat islam gejammer niet, zo simpel is het, willen ze hun geluidjes gaan ze ma terug naar het oosten, k wil ze gerust ne compas geven zodat ze de weg nie verliezen.

Da gezever van de islam hoort hier gewoon NIET thuis, zo simpel is het, we kwamen eindelijk zo ver dat er tussen dit en de komende 2 generaties gene zever van religie meer was hier of dat niemand zich er nog iets van aantrok, maar nu moeten die idiote moslims hier weer hunne zever komen opdringen met hun irritante gezever, klagen over kerstbomen in gemeentehuize,...

leer er mee leven, christendom hoort hier bij de cultuur en de islam nie, end of story

en er is een verschil tussen kerkklokken geluid 1 keer per week op zondag (want wanneer hoort ge nog klokken door de week tenzij er een begrafenis/huwelijk is) en 5 x per dag dat gejammer

Silmarunya

Legacy Member
Carrion zei:
Verschil is dat dat klokkengeluid hier al eeuwen bij de cultuur hoort en dat islam gejammer niet, zo simpel is het, willen ze hun geluidjes gaan ze ma terug naar het oosten, k wil ze gerust ne compas geven zodat ze de weg nie verliezen.

Da gezever van de islam hoort hier gewoon NIET thuis, zo simpel is het, we kwamen eindelijk zo ver dat er tussen dit en de komende 2 generaties gene zever van religie meer was hier of dat niemand zich er nog iets van aantrok, maar nu moeten die idiote moslims hier weer hunne zever komen opdringen met hun irritante gezever, klagen over kerstbomen in gemeentehuize,...

leer er mee leven, christendom hoort hier bij de cultuur en de islam nie, end of story

Het Christendom was deel van onze cultuur. Culturen veranderen en het percentage mensen dat zich vandaag nog Katholiek noemt is (gelukkig?) zo klein dat we bezwaarlijk van een Christelijke cultuur kunnen spreken. We leven vandaag in een seculiere cultuur met christelijke restanten. Moslims hebben een minder lange geschiedenis in het westen, maar dat is het enige argument dat we kunnen maken in hun nadeel. Technisch gesproken is het atheïsme hier de dominante cultuur.

Er is geen enkele godsdienst die zich nog westers mag noemen. Zelfs het Rooms-Katholicisme heeft tegenwoordig zijn machtsbasis in Zuid-Amerika en Afrika.

Carrion

Legacy Member
Neen, het christendom IS nog steeds een deel van onze cultuur, niet zozeer in het praktisch uitoefenen van de godsdienst, maar vele feestdagen zijn afgeleid van het christendom, of hoeveel mensen eten er op goede vrijdag toch maar eens een dag geen vis ook al zijn ze niet gelovig, de moslims moeten gewoon eens stoppen met hun godsdienst steeds te willen opdrukken tegen iedereen.

Silmarunya

Legacy Member
Carrion zei:
Neen, het christendom IS nog steeds een deel van onze cultuur, niet zozeer in het praktisch uitoefenen van de godsdienst, maar vele feestdagen zijn afgeleid van het christendom, of hoeveel mensen eten er op goede vrijdag toch maar eens een dag geen vis ook al zijn ze niet gelovig, de moslims moeten gewoon eens stoppen met hun godsdienst steeds te willen opdrukken tegen iedereen.

Feestdagen zijn restanten van de christelijke invloed. Vis eten op vrijdag is dat ook, al lijkt het me een aan het verdwijnen gebruik. Ik ken niemand, van grootouders tot leeftijdsgenoten, die het nog doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan