Archief - De zoveelste druppel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Biebiep
Legacy Member
Nalar zei:
Niet te vergeten:
Wij doen met onze cadeau-gevende heilige wat we willen.
Als ge fervent moslim zijt en ge stoort u aan de christelijke maatschappij waar ge heen gaat om u te vestigen, is het niet aan u om te klagen over de geloofssymbolen die daar staan imo.
Het is gewoon grappig dat diezelfde moslims ook bvb Sinterklaas vieren, maar reclameren op het kruis op zijn mijter.
Kijk, als ge fervent moslim zijt, zouje imo al moeten zeggen dat ge gewoon niet MEEDOET aan zo'n traditie ipv te zeggen dat ze moet VERANDERD worden zodat uw geweten een beetje gesust word. Dat is toch mijns insziens overdreven en getuigt van een "ik-wil-wel-ook-cadeautjes-krijgen-maar-ik-mag-mij-niet-aanpassen-zegt-Allah"-mentaliteit.
Terwijl ze OOK een dag congé opnemen voor het offerfeest e.d dat hier GEEN erkende feestdag is.
Het is zo'n beetje het beste van alles willen lijkt me...
De versmelting van culturen zou idd tot gevolg kunnen hebben dat Sinterklaas/kerstmis behouden blijft en dat je het kruis er van weghaalt. Maar in de geschiedenis zijn er maar weinig voorbeelden van culturen die versmolten zijn op een vreedzame manier. Vaak waren het de "winnaars" die hun cultuur oplegden aan de "verliezers" door tradities licht aan te passen.
Het lijkt mij dus een beetje "verliezen" als we zomaar aan alles toegeven. Het is een spijtige zaak dat ik zo moet denken.
(PS: @Avondland; Ik ga akkoord met uw ingebakkenheid van religie. Volgens mij heeft monotheïsme zelfs in het algemeen voor een gek "verantwoordelijkheidsgevoel" geleid.)
Over die boxen aan die moskee kan ik kort zijn:
Neen. Klokkentorens zijn voor hen ook nog handig om het uur te weten, zijn gewoon ERFGOED en zijn helemaal niet zo opdringerig terwijl ik aan zo'n speaker helemaal NIKS meer heb.
Er worden namelijk geen religieuze gezangen of boodschappen door geblaft in een niet-landstaal.
Het argument dat klokken ook mensen oproepen om naar een kerk te komen en dat moslims dus op iets gelijkaardigs recht hebben, weet ik niet goed wat ik op moet antwoorden.
Het lijkt me inderdaad normaal, maar het lijkt me sterk dat men die speakers enkel gaat gebruiken voor begrafenissen en trouwfeesten. Alsof je ze nu nog niet door de straten hoort "oproepen" voor het trouwfeest met hun geclaxxoneer in hun mercedessen (laag, I know, maar wel van toepassing)
en over kerstbomen:
Zoals eerder gezegd, wij maken in het algemeen de link tussen Sint<->Christendom<->kerstboom/klokkentoren niet meer. Het IS gewoon zo dat wij dat zetten ^^.
Dat ze er dan gewoon een verhaaltje voor hen bij aan verzinnen hé :/
Valkyrium
Legacy Member
Vanuit een politiek correct standpunt zouden de kerstbomen, sinterklazen (voor de gelovige: Er is maar 1 sinterklaas en de andere zijn zijn helpers) en al de rest weg moeten.
Maar sommige tradities staan nu eenmaal boven politieke correctheid. We zouden eigenlijk ons niet moeten verantwoorden tegenover eender welke groep waarom wij ervoor kiezen om kerstbomen te plaatsen.
Dit heeft niets te maken met het feit dat wij meer mogen en andere culturen niet (hoofddoeken, ...). Wij hebben nu eenmaal onze tradities, die niemand kwaad doen, en als mensen kiezen om Europeaan/Belg te worden dan is het wijs om zich gewoon aan te passen. Kerstbomen stonden er al voor de zondvloed van immigranten naar Europa kwam en ik hoop dat ze nog lang blijven staan.
Ik heb het hier puur over onze tradities.
Maar sommige tradities staan nu eenmaal boven politieke correctheid. We zouden eigenlijk ons niet moeten verantwoorden tegenover eender welke groep waarom wij ervoor kiezen om kerstbomen te plaatsen.
Dit heeft niets te maken met het feit dat wij meer mogen en andere culturen niet (hoofddoeken, ...). Wij hebben nu eenmaal onze tradities, die niemand kwaad doen, en als mensen kiezen om Europeaan/Belg te worden dan is het wijs om zich gewoon aan te passen. Kerstbomen stonden er al voor de zondvloed van immigranten naar Europa kwam en ik hoop dat ze nog lang blijven staan.
Ik heb het hier puur over onze tradities.
dee
Legacy Member
Xuod zei:Idd, maak je dus niet druk. Deze islamitische elementen zullen in de loop der tijd ook ingeburgerd geraken in onze cultuur.
Als je rond de 500.000+ moslims hebt in België is het een beetje te laat om te zeggen dat ze er niet bij horen
Bwa, het is nog maar een 60 jaar geleden dat we de 2de WO hadden. Een 3de, een paar "Ich habe es nicht gewüsst" en we kunnen weer verder
Silmarunya
Legacy Member
Nalar zei:
Volgens die redenering is ook de hoofddoek onmogelijk te verbieden. Ook dat is een oude religieuze traditie (die ook binnen het christendom bestond trouwens) en die niemand kwaad doet. Hoofddoeken werden al gedragen voor de zondvloed van immigranten kwam (zowel in hun thuisland als hier, bv door nonnen).
Gentille
Legacy Member
Nalar zei:
Er zijn daar heel wat allochtoonse komieken hoor (ook moslims, er zelf één Marokkaan die hoge toppen scheert en niets uit de weg gaat). Ook komen er heel wat allochtonen aan bod in talkshow's en praat men over elk onderwerp (zie maar naar die moslim-advocaat als het over extremen dingen gaat, dan is hij ook altijd van de partij)
Silmarunya
Legacy Member
FFMR zei:
En toen was er onwetendheid. De Kerstboom hoort bij Kerstmis. Kan het religieuzer? Sinterklaas was een bisschop. Die zijn (in theorie) nog altijd diepgelovig.
Wat je waarschijnlijk bedoelt is dat het nu slechts commerciële zaken zijn, maar wat doet dat ertoe? Ze hebben een religieuze grondslag en dat stelt ze geen cm boven de hoofddoek. Ik had betere tegenargumenten verwacht...
Legatus
Legacy Member
FFMR zei:
De hoofddoek is niet enkel een religieus symbool, heeft ook andere culturele/ functionele "intenties".
De hoofddoek en burka gaat de Islam vooraf en had een duidelijk functionele/culturele eigenschap om vrouwen te "beschermen" van de mannelijke lusten (aka een soort middel om vrouwen te demoten in een seksuele context).
Islam heeft gewoon dat cultureel element overgenomen.
Net zoals bij de Kerstboom kan je niet inherent zeggen dat het religieus is, het is trouwens belachelijk om te zeggen dat de kerstboom iets neutraal is.
Een onversierde denneboom misschien, ja...
Éénmaal men het gaat plaatsen in tijd en het men versierd verliest het zijn neutraliteit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.