Archief - De zoveelste druppel.

Avondland · 20 dec 2009

Silmarunya zei:
Het Christendom was deel van onze cultuur. Culturen veranderen en het percentage mensen dat zich vandaag nog Katholiek noemt is (gelukkig?) zo klein dat we bezwaarlijk van een Christelijke cultuur kunnen spreken. We leven vandaag in een seculiere cultuur met christelijke restanten. Moslims hebben een minder lange geschiedenis in het westen, maar dat is het enige argument dat we kunnen maken in hun nadeel. Technisch gesproken is het atheïsme hier de dominante cultuur.

Er is geen enkele godsdienst die zich nog westers mag noemen. Zelfs het Rooms-Katholicisme heeft tegenwoordig zijn machtsbasis in Zuid-Amerika en Afrika.

Droom verder. Volgens mij ben je een van de zovelen die ook spreekt over Kerstmis in plaats van er een andere naam aan te geven. 't Is maar om aan te tonen hoe consequent seculier je kan zijn. Atheïsme is overigens geen cultuur, maar een subjectieve levensbeschouwelijke stroming. En het is allesbehalve neutraal.

Dat we daarom allemaal brave katholieken zijn die elke zondag naar de kerk gaan zeg ik niet, maar ik zou die blijvende, en al is het slechts latente, invloed van de christelijke religie op onze cultuur niet onderschatten. Op enkele decennia tijd schudt je die zware mantel van 1500 jaar christelijke cultuur niet af. Ik betwijfel zelfs of je het de komende eeuwen nog klaar krijgt om de maatschappij volledig te 'zuiveren' van christelijke invloeden en zo een compleet consequente seculiere maatschappij zal krijgen. Een consequente atheïst zou bijvoorbeeld een seculier lichtfeest vieren in plaats van het christelijke begrip 'kerstmis' in de mond te nemen.

Silmarunya · 20 dec 2009

Avondland zei:
Droom verder. Volgens mij ben je een van de zovelen die ook spreekt over Kerstmis in plaats van er een andere naam aan te geven. 't Is maar om aan te tonen hoe consequent seculier je kan zijn. Atheïsme is overigens geen cultuur, maar een subjectieve levensbeschouwelijke stroming. En het is allesbehalve neutraal.

Dat we daarom allemaal brave katholieken zijn die elke zondag naar de kerk gaan zeg ik niet, maar ik zou die blijvende, en al is het slechts latente, invloed van de christelijke religie op onze cultuur niet onderschatten. Op enkele decennia tijd schudt je die zware mantel van 1500 jaar christelijke cultuur niet af. Ik betwijfel zelfs of je het de komende eeuwen nog klaar krijgt om de maatschappij volledig te 'zuiveren' van christelijke invloeden en zo een compleet consequente seculiere maatschappij zal krijgen. Een consequente atheïst zou bijvoorbeeld een seculier lichtfeest vieren in plaats van het christelijke begrip 'kerstmis' in de mond te nemen.

De invloed van het christendom is enorm, maar quasi dood. We houden nog een grote erfenis over, maar meer ook niet. Hoeveel is bijgedragen door de kerk aan onze cultuur? Gigantisch veel. Hoeveel wordt anno 2009 bijgedragen? Gigantisch weinig.

Ik spreek niet over afschudden. Wat ik zeg is dat het Christendom zijn rol als quasi dominante levensbeschouwing en zelfs wereldlijke macht heeft gespeeld. Nu is hij nog net een primus inter pares onder de religies. We kunnen moeilijk een religie als de islam, die niet zoveel kleiner meer is, dingen ontzeggen die we aan het Katholicisme toestaan op louter historische gronden.

Carrion · 20 dec 2009

Het zijn mss restanten, maar zijn in de loop der tijd wel ingeburgerd in onze cultuur, en eerlijk gezegd hoort de islam daar niet bij.

Gentille · 20 dec 2009

Carrion zei:
Het zijn mss restanten, maar zijn in de loop der tijd wel ingeburgerd in onze cultuur, en eerlijk gezegd hoort de islam daar niet bij.

Er horen zoveel dingen niet in onze cultuur maar die geraken toch ook ingeburgerd. Om een simpel voorbeeld te nemen kijk naar onze taal en de Engelse invloeden erin.

Naradia · 21 dec 2009

Ik heb niet alles, gelezen, geen goesting voor (sorry). Maar een kerstboom is niet religieus hé, het is een traditie en tis niet omdat enkele vreemdelingen denken dat het religieus is, dat wij ons dan maar moeten aanpassen. Ik, als ik burgemeester zou zijn, zou mij niet zo laten doen door die personen, en laat ze het voor de rechtbank trekken, ik zal altijd mijn gelijk halen.
Zo een mensen haat ik echt hé, ze brengen ook meteen een slechte naam voor vreemdelingen die zich wel aanpassen aan onze cultuur...

ng · 21 dec 2009

Dat is dan ook niet moeilijk gezien alle shows en films die we uitzenden.

Ruben666 · 21 dec 2009

Carrion zei:
[...] willen ze hun geluidjes gaan ze ma terug naar het oosten, k wil ze gerust ne compas geven zodat ze de weg nie verliezen.
[...] maar nu moeten die idiote moslims hier weer hunne zever komen opdringen met hun irritante gezever [...].

Fijnbesnaard geformuleerd van je.

Blanco · 21 dec 2009

gentille zei:
Er horen zoveel dingen niet in onze cultuur maar die geraken toch ook ingeburgerd. Om een simpel voorbeeld te nemen kijk naar onze taal en de Engelse invloeden erin.

Het verschil is dat die Engelse invloeden ons niet opgedrongen werden, we hebben ze aanvaard omdat we ze .. euh... cool vinden.

En het gaat allang niet meer over een luidspreker of een hoofddoek, het gaat er over dat je bij hen ook niet vanalles moet eisen in naam van de multicul.
Als ik naar een andere cultuur zou verhuizen, zou ik verdomd heel goed begrijpen waarom mijn levenswijze daar niet zou thuishoren en dat ik het al zeker niet moet opdringen. Een goeie verstandhouding is gebouwd op geven en nemen en momenteel komt het naar mijn inziens van één kant en velen zijn dat beu.

Ruben666 · 21 dec 2009

Blanco zei:
En het gaat allang niet meer over een luidspreker of een hoofddoek, het gaat er over dat je bij hen ook niet vanalles moet eisen in naam van de multicul.

Daar gaat het juist helemaal niet over.

Carrion · 21 dec 2009

Ruben666 zei:
Fijnbesnaard geformuleerd van je.

thanks

SithCloud · 21 dec 2009

Silmarunya zei:
Het Christendom was deel van onze cultuur.

Hangt er vanaf hoe je het bekijkt. Maar zowiezo denk ik niet dat je enkele 100'en jaren aan gebruiken zomaar "afleert" ^^" ... Veel wetten hebben "indertijd" ook hun oorsprong.

Silmarunya · 21 dec 2009

SithCloud zei:
Hangt er vanaf hoe je het bekijkt. Maar zowiezo denk ik niet dat je enkele 100'en jaren aan gebruiken zomaar "afleert" ^^" ... Veel wetten hebben "indertijd" ook hun oorsprong.

Bedankt om mijn post zo volledig te beantwoorden. Eén zin uit een post lichten doet al een totaal andere visie naar voren komen dan de volledige post... Mag ik je een dronkenlap noemen omdat je ooit eens zat bent geweest?

SithCloud · 21 dec 2009

Silmarunya zei:
Bedankt om mijn post zo volledig te beantwoorden. Eén zin uit een post lichten doet al een totaal andere visie naar voren komen dan de volledige post... Mag ik je een dronkenlap noemen omdat je ooit eens zat bent geweest?

De essentie zat daarin. Eigenlijk wou ik zeggen "pas op met die was". Ze is nog steeds een deel van onze cultuur.
Let op, van mij mogen die klokken morgen ook het zwijgen opgelegd worden hoor. Religie: hoe minder hoe beter. (voor mij dan toch)

Gentille · 21 dec 2009

Blanco zei:
Het verschil is dat die Engelse invloeden ons niet opgedrongen werden, we hebben ze aanvaard omdat we ze .. euh... cool vinden.

Dit is hier hetzelfde verhaal. Voor jouw worden de Engelse woorden niet opgedrongen, jij vindt ze cool. Je buurman is misschien fervent Nederlandstalig en verfoeit al die engelse invloeden ( zoals er wel degelijk zo een mensen bestaan)

Nu vindt jij dat de Islam ons wordt opgedrongen omdat ze een moskee bouwen en daarbij een luidspreker willen hangen (ik ben er zelf ook niet 100% voor te vinden hoor maar ik vind het hypocriet om het ene toe te staan en het andere dan weer te verbieden).

Booka Shade · 23 dec 2009

Vandaag nog een oud artikel gelezen in de P-Magazine over die agenten in Brussel. Ze slaan de nagel ook recht op de kop

DJ BUZZE retro · 24 dec 2009

gentille zei:
Dit is hier hetzelfde verhaal. Voor jouw worden de Engelse woorden niet opgedrongen, jij vindt ze cool. Je buurman is misschien fervent Nederlandstalig en verfoeit al die engelse invloeden ( zoals er wel degelijk zo een mensen bestaan)

Nu vindt jij dat de Islam ons wordt opgedrongen omdat ze een moskee bouwen en daarbij een luidspreker willen hangen (ik ben er zelf ook niet 100% voor te vinden hoor maar ik vind het hypocriet om het ene toe te staan en het andere dan weer te verbieden).

Inderdaad, ik bijvoorbeeld haat (overdreven) Engelse invloed.

Nederlands moet Nederlands blijven en geen Nederdutch of Dunglish.

Wat niet wegneemt dat ik een hartstocht voor talen heb, ook voor Engels.

Xuod · 25 dec 2009

Carrion zei:
Het zijn mss restanten, maar zijn in de loop der tijd wel ingeburgerd in onze cultuur, en eerlijk gezegd hoort de islam daar niet bij.

Idd, maak je dus niet druk. Deze islamitische elementen zullen in de loop der tijd ook ingeburgerd geraken in onze cultuur.

Als je rond de 500.000+ moslims hebt in België is het een beetje te laat om te zeggen dat ze er niet bij horen

Xuod · 25 dec 2009

[...] maar nu moeten die idiote moslims hier weer hunne zever komen opdringen met hun irritante gezever [...].

Die? Hoezo die? "Die" zijn gewoon belgen, net zo Belg als jou(als je tenminste een Belg bent, ik ken je niet.).
Dus als ik je zin even aanpas: maar nu moeten onze belgische moslims hier weer hunne zever komen opdringen met hun irritante gezever.

Dat trekt er al wat meer op. En jah, het is hun democratisch recht. Problemen met de democratie? Dan stel ik voor dat u andere oorden opzoekt

FFMR · 25 dec 2009

Xuod zei:
Die? Hoezo die? "Die" zijn gewoon belgen, net zo Belg als jou(als je tenminste een Belg bent, ik ken je niet.).
Dus als ik je zin even aanpas: maar nu moeten onze belgische moslims hier weer hunne zever komen opdringen met hun irritante gezever.

huh? Dus jij zet overal 'belgische' voor? Vreemd gebruik, en het moet met een hoofdletter.

Valkyrium · 25 dec 2009

Dus als ik het goed begrijp zijn de argumenten:
"Dat is al jarenlang traditie"
en
"Wij doen wat wij willen met onze kerstbomen in ons eigen land"

Niet meer geldig?

EDIT: Er is een groot verschil tussen Engels dat is ingeburgerd en religieuze elementen waar we niet bekend mee zijn. Dit komt misschien door de media die enkel berichten over zelfmoordterroristen en ayatollahs die boude uitspraken maken met als gevolg dat er een diep, negatief, beeld over de islam ontstaat.

Maaaaar, langs de andere kant hoor/zie je nergens zaken die dit beeld veranderen. Je ziet geen satirische/komische televisieprogramma's gemaakt door moslims...wat wel het geval was bij het Engels (Monty Python, Allo Allo, ... en de miljarden Engelstalige films). Ik weet dat dit geen goede vergelijking is omdat je een taal niet kan vergelijken met een religie, maar ik merk gewoon dat je de Islam/Mohammed en zijn gevolg niet in het belachelijke mag trekken zonder negatieve reacties uit te lokken.

De gematigde moslims hoor je ook nooit. Misschien komt dit omdat ze niets durven zeggen?
De fameuze 'kutmarrokaantjes' worden ook nooit aangegeven door deze gematigde moslims. Het zijn namelijk deze ettertjes die de allochtone bevolking een slechte naam geven.

Archief - De zoveelste druppel.

Avondland

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Naradia

Legacy Member

ng

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

Blanco

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Booka Shade

Legacy Member

DJ BUZZE retro

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

FFMR

Legacy Member

Valkyrium

Legacy Member