Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spray-bunny

Legacy Member
denkimi zei:
noorwegen en ijsland doen dus wettelijk niets verkeerd.japan doet dus wettelijk ook niets verkeerd.


Sylla, a veteran of his fisheries department, explained his country had little interest in whales but had been persuaded to become a member of the IWC by Japan 10 years ago.
Japan is believed to have the backing of at least 38 of the IWC’s 88 members, including three landlocked countries.

Government officials were told we were putting together a coalition of countries who would vote against whaling. They were each offered £25m in aid over 10 years from Kruber’s fund and all they had to do was vote against the whaling quotas at the Morocco meeting.

Six countries indicated they were willing to consider our offer and went away to discuss it with senior officials and ministers. They were St Kitts and Nevis, the Marshall Islands, Kiribati, Grenada, Ivory Coast and Guinea. Even more revealing were officials’ revelations about their relations with Japan.

“Japan supports our position commercially,” he said. He was not just referring to the millions in fisheries aid that Japan has given Guinea over the years.

The reporters asked Sylla what other payments they would have to make to match the financial assistance offered by Japan. There were several.

Japan, Sylla revealed, pays Guinea’s £7,900 annual IWC membership fee as well as funding his country’s attendance at the meetings. Travel, hotels and meals were all paid for and each delegate receives up to $300 a day spending money. The average annual wage in Guinea is $1,000.

On the occasions that Guinea’s minister attends as the IWC commissioner, he or she is provided with a car by Japan and spending money. “Minimum, you understand minimum? Maybe one thousand [dollars] a day,” Sylla said.

The cash is handed over by Japanese officials at meetings in envelopes. Sylla said that at some meetings he was given the money for the minister.

Reporter: And then you give it to the minister?

Sylla: Yes. Not straight to the minister.

Reporter: Why not?

Sylla: You know, you know, the minister is a political man.

Reporter: So they don’t want it to seem like they are corrupting the minister.

Sylla: C’est ça. Exactly.



Ze geven derdewereldlanden die niet aan walvisvangst doen of zelfs niet aan de zee liggen geld in ruil voor hun deelname en stem voor walvisvangst aan het iwc. Omkoperij dus.

Flights, girls and cash buy Japan whaling votes - Times Online
denkimi zei:
ook zijn er uitzonderingen, zoals de walvisvangst voor wetenschappelijke doeleinden. japan doet dus wettelijk ook niets verkeerd.
Maar die walvis belandt wel in restaurants en winkels. Dus overtreden ze wel degelijk de regelgeving.

Cranberry

Legacy Member
denkimi zei:
en daarom zijn organisatie zoals sea shepherd die hun eigen moraal met geweld aan de hele wereld willen opleggen niet anders dan elke andere terroristische organisatie.

Oh no you didn't :lol: Er zijn geen woorden voor de onzin die gij hier uit uw nek kletst, ik ga er dus ook niet meer verder op in gaan. Keep on trollin' denkimi ;)

spray-bunny

Legacy Member
Jeroen_HD zei:
Ze drijven die beesten naar de kust ENKEL als ze al heel dicht bij de kust zitten. Het feit dat ze dicht bij de kust zitten wil zeggen dat er iets mis is. Deze dieren komen nooit dicht bij de kust.
Ze varen 4 tot 5 uur in zee om die walvissen te zoeken en jagen ze dan met een wall of sound in die baai. Da's geen kust meer.

En grienden leven wel dichtbij de kust. Dat wil niet zeggen dat ze ziek zijn, dat is normaal bij die beesten. In de zomer trekken ze altijd langs of dichtbij kustgebieden (taiji, faroer eilanden bijvoorbeeld) wanneer ze hun belangrijkste prooi, pijlinktvis, volgen.

De enige reden dat ze in Japan niet veel meer langs de kust te vinden zijn is omdat hele scholen weggevist zijn.

Jeroen_HD zei:
Qua vlees, iedereen die heeft meegeholpen krijgt een stuk. Het is allemaal om te eten. Buiten in enkele kleine lokale restaurantjes zal je nergens aan dat vlees geraken. Of je moest bij mensen gaan eten.
Mss best, die vis zit vol zware metalen.

Jeroen_HD zei:
Eenmaal aan de kust worden deze dieren met 1 snee afgemaakt. Ze zijn meteen dood. Hierop kijkt iedereen ook toe. (De bloedrode zee is trouwens ook enorm overdreven).
1 snee?
bloedrode zee overdreven?

Foto is van faroe eilanden.
http://www.columbusmagazine.nl/images/upload/3bf7f/620x400/3bf7f.jpg

De locals hebben u goed liggen.
denkimi zei:
alweer: landen die die internationale verdragen niet erkennen hoeven zich er niet aan te houden.
Japan is lid van het IWC.

syndrom

Legacy Member
humanity is the devil, de mens zal niet content zijn voor ze we wereld volledig leegstropen en alles platkappen. Fuck iedereen die dit maar ok en vanzelfsprekend vind.

Liever een "fundamentalistische dierenliefhebber" dan een egocentrische zak die alleen maar geeft om zen eigen, en de rest van wereld laat vergaan.

jager te paard

Legacy Member
syndrom zei:
humanity is the devil, de mens zal niet content zijn voor ze we wereld volledig leegstropen en alles platkappen. Fuck iedereen die dit maar ok en vanzelfsprekend vind.

Liever een "fundamentalistische dierenliefhebber" dan een egocentrische zak die alleen maar geeft om zen eigen, en de rest van wereld laat vergaan.

Zijn ze trouwens al gemidderd met vangen? Want SS is al bezig sinds '77 en er wordt nog altijd walvis gevangen. Dus blijkbaar werkt dat piraterij niet.

Net zoals ALF met hun brandstichtingen, wordt daardoor minder vlees gegeten?

Zolang de publieke opinie op TV een bende eco-terroristen bezig ziet met schepen rammen en MCDonalds in brand te steken zal er niets veranderen. Want wie gelooft die clowns?

Bongobong

Legacy Member
smitske zei:
Toch grappig eigenlijk dat bij linkse protesten altijd zoveel stemmen opkomen van dat het goed is en acceptabel, zelfs al doen ze criminele zaken.

Vreemd gevoel voor humor dan.

denkimi

Legacy Member
spray-bunny zei:


Sylla, a veteran of his fisheries department, explained his country had little interest in whales but had been persuaded to become a member of the IWC by Japan 10 years ago.
Japan is believed to have the backing of at least 38 of the IWC’s 88 members, including three landlocked countries.

Government officials were told we were putting together a coalition of countries who would vote against whaling. They were each offered £25m in aid over 10 years from Kruber’s fund and all they had to do was vote against the whaling quotas at the Morocco meeting.

Six countries indicated they were willing to consider our offer and went away to discuss it with senior officials and ministers. They were St Kitts and Nevis, the Marshall Islands, Kiribati, Grenada, Ivory Coast and Guinea. Even more revealing were officials’ revelations about their relations with Japan.

“Japan supports our position commercially,” he said. He was not just referring to the millions in fisheries aid that Japan has given Guinea over the years.

The reporters asked Sylla what other payments they would have to make to match the financial assistance offered by Japan. There were several.

Japan, Sylla revealed, pays Guinea’s £7,900 annual IWC membership fee as well as funding his country’s attendance at the meetings. Travel, hotels and meals were all paid for and each delegate receives up to $300 a day spending money. The average annual wage in Guinea is $1,000.

On the occasions that Guinea’s minister attends as the IWC commissioner, he or she is provided with a car by Japan and spending money. “Minimum, you understand minimum? Maybe one thousand [dollars] a day,” Sylla said.

The cash is handed over by Japanese officials at meetings in envelopes. Sylla said that at some meetings he was given the money for the minister.

Reporter: And then you give it to the minister?

Sylla: Yes. Not straight to the minister.

Reporter: Why not?

Sylla: You know, you know, the minister is a political man.

Reporter: So they don’t want it to seem like they are corrupting the minister.

Sylla: C’est ça. Exactly.



Ze geven derdewereldlanden die niet aan walvisvangst doen of zelfs niet aan de zee liggen geld in ruil voor hun deelname en stem voor walvisvangst aan het iwc. Omkoperij dus.
inderdaad.
dat is verwerpelijk, maar voor zover ik weet niet verboden. als men dat wil tegengaan dan moet men maar regels opstellen die dat tegengaan.

Flights, girls and cash buy Japan whaling votes - Times Online
Maar die walvis belandt wel in restaurants en winkels. Dus overtreden ze wel degelijk de regelgeving.
wikipedia zei:
The Japanese government argues that the refusal of anti-whaling nations to accept simple head counts of whale population as a measure of recovery of whale species justifies its continuing studies on sex and age of population distributions, and further points out that IWC regulations specifically require that whale meat obtained by scientific whaling not go to waste.
ze zijn dus verplicht dat vlees te gebruiken voor consumptie. ze zouden de regels net overtreden moesten ze het niet doen.

spray-bunny zei:
Japan is lid van het IWC.
japan vangt dan ook walvissen om wetenschappelijke redenen, wat toegelaten is volgens het iwc.

syndrom

Legacy Member
denk jij nu echt dat japan echt nog walvissen vangt om wetenschappelijke redenen? haha en dan ons naief heten.

Arifiene

Legacy Member
denkimi zei:
inderdaad.
dat is verwerpelijk, maar voor zover ik weet niet verboden. als men dat wil tegengaan dan moet men maar regels opstellen die dat tegengaan.

Insinueer jij nu dat omkoping niet verboden is?

ze zijn dus verplicht dat vlees te gebruiken voor consumptie. ze zouden de regels net overtreden moesten ze het niet doen.
'Not let go to waste', NA wetenschappelijk onderzoek (dat ze niet uitvoeren). Nergens staat dat ze het zelf moeten opvreten trouwens.

japan vangt dan ook walvissen om wetenschappelijke redenen, wat toegelaten is volgens het iwc.
Japan vangt NIET om wetenschappelijke redenen. Dat beweren ze, maar dat doen ze niet. Hebt gij eigenlijk ooit al wel es die beelden bekeken?
Die beesten worden aan dek getrokken, opgesneden, versneden en verpakt voor consumptie, direct.

Kgeloof dat gij nog gelooft in sprookjes.

stinky

Legacy Member
Ik denk vooral dat hij wil zeggen dat ze gewoon heel creatief omspringen met de wetgeving, waardoor het jammergenoeg legaal is. Het is natuurlijk een feit dat ze geen walvissen vangen voor wetenschappelijk onderzoek, maar ik vermoed dat de Japanse overheid geen moeite doet om dit te bewijzen.

spray-bunny

Legacy Member
denkimi zei:
inderdaad.
dat is verwerpelijk, maar voor zover ik weet niet verboden. als men dat wil tegengaan dan moet men maar regels opstellen die dat tegengaan.
Kent gij 1 land dat corruptie niet verbied?

denkimi zei:
ze zijn dus verplicht dat vlees te gebruiken voor consumptie. ze zouden de regels net overtreden moesten ze het niet doen.
"...any whales taken under these special permits shall so far as practicable be processed and the proceeds shall be dealt with in accordance with directions issued by the Government by which the permit was granted."

Geen enkele bepaling die zegt dat het vlees moet worden geconsumeerd. Enkel dat de walvis moet worden verwerkt. De bepaling laat perfect toe dat gelijk wat gebeurd met het resultaat.

Het is de Japanse overheid die de consumptie gebiedt.
denkimi zei:
japan vangt dan ook walvissen om wetenschappelijke redenen, wat toegelaten is volgens het iwc.
Het onderzoeksinstituut dat instaat voor het onderzoek wordt gesubsidieerd door Kyodo Senpaku, de grootste verkoper van walvisvlees in Japan.

Bovendien is Kyodo Senpaku de eigenaar van de walvisvaartschepen die dienen voor het 'wetenschappelijk onderzoek'.

Wat er dus eigen gebeurt is dat een commercieel visbedrijf de walvissen vangt, klaarmaakt voor consumptie en vervolgens een paar lichaamsdelen opstuurt naar een halfbakken onderzoeksinstituut dat ze zelf financieren. De wetenschap is gewoon een schaamlapje.

En als het enkel om wetenschappelijk onderzoek zou gaan, waarom importeert Japan dan walvisvlees uit Ijsland en Noorwegen? Dat is nutteloos voor onderzoek en toont perfect aan dat het om het vlees te doen is.

Overigens niet vergeten dat voordat walvisvaart werd beperkt door het iwc, Japan ook al illegaal viste, de quotas telkens overschreed etc etc

spray-bunny

Legacy Member
stinky zei:
Al een geluk dat Sea Shepherd het zo goed doet :ironic:.
Er valt wat te zeggen over de gebruikte methodes, maar dankzij hen zijn toch al een dozijn illegale boten naar de bodem van de oceaan geramd en hebben ze verschillende jaagseizoenen van de Japanners vroegtijdig beeindigd.
En ze maken mensen bewust van de problematiek met de walvisvaart; getuige daarvan deze discussie.

Geen idee wat ze beter kunnen doen.

syndrom

Legacy Member
" Sea Shepherd campaigns are guided by the United Nations World Charter for Nature. Sections 21-24 of the Charter provides authority to individuals to act on behalf of and enforce international conservation laws. "

spray-bunny

Legacy Member
Sea Sepherd is zoals je zegt een prive-organisatie. Het is dus geen overheid die een wettelijke basis nodig heeft om te mogen handelen. Prive-organisaties mogen handelen voor zover de wet het hen niet verbiedt.

Is Sea Sepherd ooit veroordeeld voor een van hun acties?

Bovendien mogen ze niet deelnemen aan het IWC. Wat is het alternatief dan?


edit: blijkbaar weet syndrom meer:).

Inspector Monkfish

Legacy Member
Jaarlijks vangt Japan vele tientallen walvissen voor 'wetenschappelijk' onderzoek. Je zou ondertussen toch al denken dat ze al alles weten van die beesten.

Beramode

Legacy Member
Jeroen_HD zei:
Ik heb 2 maand doorgebracht in de Faroe Eilanden, geen Griend meegemaakt maar wel enkel veel verhalen gehoord van de lokale jagers en supporters en zeker niet van de andere lokalen, dat zijn toch maar liegende hippies.

fixed


Jeroen_HD zei:
Brainwashed by HLN. Not good. Niet alles geloven wat de media u laat zien of laat geloven.
Ik heb er 2 maand rondgetrokken, ik weet wel ongeveer hoe het daar werkt.

En dat noemt anderen dan brainwashed... misschien volgende keer eens een grind bekijken want na in uw eerste post "geen grind meegemaakt" te lezen werd het wel een beetje lachwekkend. Die rode zee dat is photoshop zeker? En de rest hangt ook met haken en ogen aan elkaar

En voor je me aanvalt; als je mn eerste posts naleest zie je dat ik het met je eens ben dat andere zaken belangrijker zijn dan de faroer grinds en dat ik niet echt pleit voor afschaffing om die en andere redenen maar dat wil nog niet zeggen dat we de zaak moeten beliegen en verbloemen, of maw, ons laten brainwashen

Arifiene

Legacy Member
jager te paard zei:
File:Japan whaling 1985-2006.svg - Wikipedia, the free encyclopedia

Waarom denk je dat vanaf '87 er minder walvissen werden gevangen? ;)
Omdat bepaalde deftige landen (zoals de Europese) zich wél aan dat verdrag houden.
En omdat Japan zoveel vangst met als mom 'wetenschappelijk onderzoek' gewoonweg niet kan verantwoorden.
syndrom zei:
" Sea Shepherd campaigns are guided by the United Nations World Charter for Nature. Sections 21-24 of the Charter provides authority to individuals to act on behalf of and enforce international conservation laws. "
Ja maar pas op, dat verdrag is bindend voor de lidstaten die ondertekenen maar heeft geen directe werking naar particulieren toe.

Inspector Monkfish zei:
Jaarlijks vangt Japan vele tientallen walvissen voor 'wetenschappelijk' onderzoek. Je zou ondertussen toch al denken dat ze al alles weten van die beesten.
LOl idd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan