Archief - Een onafhankelijk Vlaanderen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DéWé

Legacy Member
Yo_Neo zei:
Die luchtbellen die aan de basis liggen zijn gecreeërd door het verstrekken van hypotheek leningen aan mensen waarvan ze wisten dat ze ze niet konden terug betalen. En de reden dat die mensen hun lening niet konden terugbetalen was te wijten aan loondalingen in de VS (= vermindering koopkracht).

Wat jij dus zeg. Leningen/hypotheken werden uitgegeven aan mensen die normaal nooit zulke leningen hadden mogen krijgen, ongeacht een daling in koopkracht. Op die manier werd 'virtueel' koopkracht gecreëerd die op lange termijn onhoudbaar was.
Maar dus, jouw vergelijking tussen koopkracht en werklozen gaat nog steeds niet op. Zulke uitkeringen vormen een sociaal vangnet maar geen motivatie tot werk zoeken en al zeker GEEN meerwaarde voor de economie en de koopkracht.
Bij iemand die werkt wordt zijn inkomen opgedeeld in Sparen en Consumptie, welke bijdragen tot het BNI, of BNP als je wil. De uitkering die een werkloze ontvangt en spaart of consumeert komt niet voort uit een meerwaarde die hijzelf heeft gecreëerd maar uit reeds bestaande middelen en heeft dus netto geen waarde ten opzichte van het BNI.

Yo_Neo

Legacy Member
dJeez zei:
BTW De notionele interestaftrek (hoe kom jij overigens aan 14 miljard EUR, want naar mijn bescheiden mening is het een pak minder, dus wat is je bron?)

De afgelopen jaren is de vennootschapsbelasting in ons land fors afgenomen. Het officiële tarief van 33,99% wordt wellicht enkel nog door naïeve KMO’s betaald. De afgelopen jaren bleek al dat bedrijven vaak amper of zelfs geen belastingen betaalden. Met de notionele intrestaftrest werd die tendens versterkt. Nu zijn de cijfers van de 500 grootste bedrijven onderzocht.

Er zijn heel wat grote bedrijven die geen vennootschapsbelasting betaalden in 2009: AB Inbev, Groupe Bruxelles Lambert, Arcelor Finance, Solvay, Dexia Investment Company, Umicore, KBC, Pfizer,… Andere betalen amper belastingen. De 50 bedrijven die het minste belastingen betalen (op een lijst van 500) betalen gemiddeld 0,57%. Dat is ver verwijderd van het officiële tarief. Het is zelfs een pak lager dan wat in landen als Ierland wordt betaald. Daar is er een tarief van 12% en dat werd verdedigd onder het argument dat een laag belastingstarief bedrijven zou aantrekken. Op fiscaal vlak is er al jarenlang een concurrentie tussen verschillende landen met een race to the bottom. Voor de grootste bedrijven in ons land is die “bottom” effectief bereikt.

Hier en daar worden opmerkingen gemaakt over de bekend gemaakte cijfers, maar de kritiek komt doorgaans niet verder dan het wijzen op de ingewikkelde vennootschapsstructuren die maken dat bepaalde bedrijven met verschillende vennootschappen actief zijn en met het ene bedrijf misschien geen belastingen betalen, maar met andere wel. Dat neemt niet weg dat een bedrijf als Anheuser-Busch Inbev op een winst van 6,378 miljard euro geen belastingen betaalt, ook al doen andere onderdelen van AB Inbev dat wel (op kleinere winstbedragen).

Grote bedrijven kregen de afgelopen jaren heel wat fiscale cadeau’s . De notionele intrestaftrek was de kers op de taart en dit werd door het patronaat aangegrepen om ons land in het buitenland ook voor te stellen als “interessant”. Tegelijk werd in eigen land de traditionele retoriek over de te hoge belastingsdruk behouden. Die retoriek houdt geen steek. Grote bedrijven uit de petrochemie bijvoorbeeld betalen amper belastingen: ExxonMobil betaalde 1.019 euro belastingen op een winst van 5 miljard euro, BASF 126.000 euro op 579 miljoen euro winst (0,02%), Bayer betaalde 5,7 miljoen euro belastingen op een winst van 192 miljoen euro (2,99%). Dat soort percentages zijn de norm geworden voor grote bedrijven.

Alles samen zouden de 50 bedrijven die werden opgenomen 14,3 miljard euro extra moeten betalen als ze effectief 33,99% vennootschapsbelasting zouden betalen op hun winst. Nu werd op een totale winst van 42,7 miljard euro slechts 243 miljoen euro belastingen betaald.

Deze cijfers werpen natuurlijk een aantal belangrijke discussies op. Ten eerste is er de vaststelling dat de retoriek van het patronaat over de hoge belastingsdruk geen steek houdt. Ons land is een belastingsparadijs voor de grote bedrijven. Ten tweede is er de vaststelling dat wij wel worden gevraagd om in te leveren omwille van de crisis, maar dat er in een crisisjaar door 50 grote bedrijven maar liefst 42,7 miljard euro winst werd gemaakt. Eigenlijk is het vreemd dat de vakbonden deze cijfers niet eerder bekend maakten om ze te gebruiken in de onderhandelingen rond een nieuw Interprofessioneel Akkoord. De vakbonden hebben toegang tot de cijfers (die bij de Nationale Bank zijn neergelegd).

Deze zomer nog bracht het ACV een aantal cijfers uit de jaarrekeningen van 2008. Toen al stelde het ACV dat zeven grote bedrijven geen belastingen betaalden omdat ze zoveel notionele intrest konden aftrekken, er was sprake van 5,8 miljard euro belastingsaftrek bij 35 grote bedrijven. Het ACV stelde toen vast: “Zeven bedrijven trekken meer intrest af dan dat ze boekhoudkundige winst hebben, waardoor geen belastingen worden betaald. Er is zelfs één bedrijf dat meer dan vijf keer zoveel notionele intrest aftrekt dan dat het boekhoudkundige winst heeft. Teveel aftrekken is trouwens ook geen probleem, dat kan de volgende jaren verder afgetrokken worden. Bijgevolg: jarenlang geen belastingen.”

OxYg3N

Legacy Member
Yo_Neo zei:
Waaruit haal je dat de Waalse overheid werkloosheid aanmoedigd?

Als je naar heel Belgie kijkt zie je dat de WLH uitkering te hoog ligt waardoor dat sommige mensen een pak minder moeite doen om werk te vinden omdat ze dan maar evenveel verdienen + dan moeten ze nog werken ook. Nu dit is wel in heel Belgie zo.

Yo_Neo

Legacy Member
DéWé zei:
Wat jij dus zeg. Leningen/hypotheken werden uitgegeven aan mensen die normaal nooit zulke leningen hadden mogen krijgen, ongeacht een daling in koopkracht. Op die manier werd 'virtueel' koopkracht gecreëerd die op lange termijn onhoudbaar was.
Maar dus, jouw vergelijking tussen koopkracht en werklozen gaat nog steeds niet op. Zulke uitkeringen vormen een sociaal vangnet maar geen motivatie tot werk zoeken en al zeker GEEN meerwaarde voor de economie en de koopkracht.
Bij iemand die werkt wordt zijn inkomen opgedeeld in Sparen en Consumptie, welke bijdragen tot het BNI, of BNP als je wil. De uitkering die een werkloze ontvangt en spaart of consumeert komt niet voort uit een meerwaarde die hijzelf heeft gecreëerd maar uit reeds bestaande middelen en heeft dus netto geen waarde ten opzichte van het BNI.

Terwijl ze een uitkering krijgen vormen ze idd geen meerwaarde voor de economie, maar als die werklozen geen uitkering meer zouden krijgen daalt de koopkracht van je bevolking wel.

De besparingen die de N-VA voorstelt op subsidies in de cultuursector, in de arbeidsmarkt, op de 50+ premies, op personen met een handicap, op opleidingscheques, op aanmoedigingspremies zullen die koopkracht alleen maar verder doen dalen. Het is duidelijk dat de huidige plannen besparing voorstellen ten koste van mensen en niet ten koste van bedrijven (bv. notionele interestaftrek).

En de VDAB die tot 10% van zijn budget moet inleveren dankzij de besparingen van de N-VA zal ook niet helpen. Hoe kan je de werkloosheid verminderen als je de mensen verantwoordelijk de middelen niet geeft?

DéWé

Legacy Member
Yo_Neo zei:
Terwijl ze een uitkering krijgen vormen ze idd geen meerwaarde voor de economie, maar als die werklozen geen uitkering meer zouden krijgen daalt de koopkracht van je bevolking wel.

...

En de VDAB die tot 10% van zijn budget moet inleveren dankzij de besparingen van de N-VA zal ook niet helpen. Hoe kan je de werkloosheid verminderen als je de mensen verantwoordelijk de middelen niet geeft?

Ik heb ook niet gezegd dat de uitkeringen volledig afgeschaft moeten worden. Een goed idee lijkt mij een verlaging van de uitkeringen in de tijd, waarbij dus het uitgekeerde bedrag vermindert in de tijd, met na een zeker periode geen uitkering meer.
Overigens betekent dit ook dat de overheid meer geld ter beschikking heeft en dit op zich vorm een meerwaarde voor de economie en kan aangewend worden om jobs bij te maken. Uit situaties in andere landen blijkt reeds dat lagere/beperkt in tijd uitkeringen een lagere werkloosheidsgraad hebben.
Ik blijf er bij dat een verlaging van koopkracht geen argument is om onbeperkt uitkeringen uit te blijven delen. Volgens die redenering zou ook gezegd kunnen worden dat uitkeringen nog omhoog moeten omdat dan onze koopkracht zou stijgen.

Op jouw punten m.b.t. door de NVA voorgestelde maatregelen ga ik niet in want daar weet ik onvoldoende over om gefundeerde uitspraken daaromtrent te maken...

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Vlaanderen heeft ook van de federale staat altijd minder rijksubsidies gekregen dan Wallonië.

Kijk eens naar de toekenningen van ordes en eretitels ... hoeveel mensen van die lijst Franstalig zijn en hoeveel Vlaams. Ik durf ruwweg te schatten dat 70% van die mensen Franstaligen zijn of meer zelfs. Gek toch, Vlamingen hebben altijd al de meerderheid uitgemaakt in Belziekske. Zou het een ongelooflijk toeval zijn dat bijna alle onderscheidingen naar Franstaligen zijn gegaan? :ironic::ironic::ironic:

Of zou l'Etat belge misschien een héél kleine voorkeur hebben voor alles wat Franstalig is en / of een afkeer van alles wat Vlaams is? ... de mensen met een kritisch oog kennen het antwoord. ;-)

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Bewijs:

Catégorie:Commandeur de l'ordre de Léopold - Wikipédia

Als u twijfelt, klik dan ook maar op de naam. Laat u niet vangen door de soms Vlaamse namen, als ge erop klikt wordt vaak duidelijk dat het meestal om Franstaligen gaat.

Zelfs OLIVIER MAINGAIN staat ertussen ... aan medailles voor Franstalige imperialisten geen gebrek !

Achja, we kunnen al heel lang besluiten dat wie wat kritisch onderzoek verricht alleen maar flamingant kan worden!

Conradus

Legacy Member
Dat is vooral een bewijs dat het vroeger zo was. Merendeel van die toegekende vroeger waren aan militairen ed die altijd Franstalig waren. Niemand zal dat tegenspreken. Maar hedendaags bewijs is het niet.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Conradus zei:
Dat is vooral een bewijs dat het vroeger zo was. Merendeel van die toegekende vroeger waren aan militairen ed die altijd Franstalig waren. Niemand zal dat tegenspreken. Maar hedendaags bewijs is het niet.

Akkoord, een bewijs voor het hedendaagse is het niet:

Toch staat er van die scheeftrekking nog veel overeind. Vlaanderen die Walen schofferen, komen al zeker niet in aanmerking voor zo'n beloning. Sterker nog: als Vlaming moet je al enorm België bewieroken eer je maar kan denken aan zo'n medaille.

En nu komt het: Franstaligen mogen zoveel Vlamingen schofferen als ze willen, onder het mom van ... "ik ben Franstalig en (dus !!!) een goede Belg"
Kom Maingain is van geboortejaar 1958 of 1959 ... die gaat die medaille niet als kind gekregen hebben.

Shyheim

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Vlaanderen heeft ook van de federale staat altijd minder rijksubsidies gekregen dan Wallonië.

Kijk eens naar de toekenningen van ordes en eretitels ... hoeveel mensen van die lijst Franstalig zijn en hoeveel Vlaams. Ik durf ruwweg te schatten dat 70% van die mensen Franstaligen zijn of meer zelfs. Gek toch, Vlamingen hebben altijd al de meerderheid uitgemaakt in Belziekske. Zou het een ongelooflijk toeval zijn dat bijna alle onderscheidingen naar Franstaligen zijn gegaan? :ironic::ironic::ironic:

Of zou l'Etat belge misschien een héél kleine voorkeur hebben voor alles wat Franstalig is en / of een afkeer van alles wat Vlaams is? ... de mensen met een kritisch oog kennen het antwoord. ;-)

De mensen met een kritisch oog die inzitten met de algemene welvaart van het land caren feitelijk niet echt om zo'n toekenningen van ordes en eretitels. :(

Niettegenstaande is denk ik* de Vlaamse Revolutie feitelijk ook pas ruwweg 70 jaar geleden begonnen, gedurende en na de Tweede Wereldoorlog. Daarvoor was 't de Waal die het brood uitdeelde. :)

* (afgaande op wat ik in mijn cursus Maatschappijgeschiedenis leerde iig, then again, die geschiedenis is ook voor een groot deel geschreven dòòr Franstalige Belgen)

edit: dat van Maingain wist ik niet, maar dat is idd wel degoutant. Die mens is de Waalse versie van, euh, de oude Filip De Winter ofzo.

Anoniem15

Legacy Member
Veel grote bedrijven hier in België zijn/waren ook in handen van Franstalige families.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Shyheim zei:
De mensen met een kritisch oog die inzitten met de algemene welvaart van het land caren feitelijk niet echt om zo'n toekenningen van ordes en eretitels. :(

Niettegenstaande is denk ik* de Vlaamse Revolutie feitelijk ook pas ruwweg 70 jaar geleden begonnen, gedurende en na de Tweede Wereldoorlog. Daarvoor was 't de Waal die het brood uitdeelde. :)

* (afgaande op wat ik in mijn cursus Maatschappijgeschiedenis leerde iig, then again, die geschiedenis is ook voor een groot deel geschreven dòòr Franstalige Belgen)

edit: dat van Maingain wist ik niet, maar dat is idd wel degoutant. Die mens is de Waalse versie van, euh, de oude Filip De Winter ofzo.

natuurlijk geeft niemand daarom. Maar het is gewoon een keiharde aanwijzing wie het liefst gezien wordt aan het Belgische hof ...Dát is wat telt.

De Walen hebben nooit "brood uitgedeeld". Transfers tussen regio's bestonden gewoonweg niet in de 19de eeuw. Uiteraard zou het dan simplistisch zijn om hen daarvoor te veroordelen, toen zat het leven immers anders in elkaar. Maar beweren dat de transfers vroeger in omgekeerde richting gingen, is de waarheid geweld aandoen. De Vlamingen mochten voor hongerlonen in de fabrieken gaan werken ja... is DAT solidariteit? Je zou zelfs in zekere zin al kunnen beweren dat de Vlaamse werkpaarden mee de Waalse welvaart hebben opgebouwd.

Yo_Neo

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
De Vlamingen mochten voor hongerlonen in de fabrieken gaan werken ja... is DAT solidariteit? Je zou zelfs in zekere zin al kunnen beweren dat de Vlaamse werkpaarden mee de Waalse welvaart hebben opgebouwd.

Uhhm, hongerslonen waren de norm voor fabrieksarbeiders in heel België tot na de 2de wereld oorlog. Aan het begin van de 20ste eeuw lagen de lonen in België zelfs de helft lager als in Groot-Brittannië. Dus Vlamingen mochten zelf in Vlaanderen aan hongerslonen werken.

Dit is niet een probleem van Vlamingen vs. Walen, maar van armen vs. rijken.

smitske

Legacy Member
correctie rijke walen die niet solidair waren, maar nu als rijke vlaming moet je dat zijn.

Conradus

Legacy Member
Doe niet achterlijk. In de 19e eeuw waren rijken niet solidair met armen, of dat nu Waalse armen en rijken, Vlaamse armen en rijken of Waalse rijken en Vlaamse armen waren. Dat had niks te maken met uit welke regio je komt.

En nu verplicht de wet gewoon dat Belgen 'solidair' zijn.

Shyheim

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
De Vlamingen mochten voor hongerlonen in de fabrieken gaan werken ja... is DAT solidariteit?

Ehm, jah, zo ging dat er overal aan toe in West-Europa na de IR hoor. :unsure:

't Is pas dan dat geleidelijkaan arbeidersbewegingen zijn ontstaan die collectieve voorwaarden hebben kunnen onderhandelen :unsure: Neemt toch niet weg dat de Vlaamse welvaart ontstaan is met Franstalig geld?

puni

Legacy Member
Achterlijke uitspraak, ja. Totaal ongegrond om De Wever zo te beledigen, in plaats van op de bal te spelen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan