Archief - Een onafhankelijk Vlaanderen

W00t · 13 jan 2011

Shyheim zei:
De vraag die volgens mij dan moet gesteld worden is: hoe kunnen we op een productieve manier op middellange termijn die situatie omkeren? Op financieel-economisch vlak draait het daar allemaal minder, maar er is meer dan genoeg grondgebied in Wallonië om bedrijven aan te trekken en neer te planten of te renoveren - kijk maar naar de situatie van Charleroi, en in de rest van Wallonië is ook veel mogelijkheid tot uitbreiding, wat bovendien de verkeersdruk van de huidige grootsteden (met name Brussel) kan verminderen.
.

Cru gesteld moeten er eerst mensen aan de macht komen in Wallonië die competent zijn en het probleem in de kern willen aanpakken.

1. Eerst en vooral zit je met het onderwijsniveau dat ondermaats is.. akkoord, er zijn enkele goeie universiteiten maar als je ziet dat bv Nederlands niet verplicht onderwezen wordt, kan je je wel vragen stellen bij hun Belgisch gevoel. Als je éénmaal een goed geschoolde bevolking hebt, kan je ook bepaalde industriën aantrekken (nieuwe Microsoft fabriek -> werken vooral Vlamingen vermits zij tweetalig zijn en hoger opgeleid)..

2. Politici waarvan de kiezers niet grotendeels bestaan uit werklozen, want het wordt al tientallen jaren bewezen dat de PS elke vorm van vooruitgang wil tegenhouden.. hierdoor zien ze niet dat ze een zekere verantwoordelijkheid hebben inzake goed beleid (pas onlangs heeft men in Wallonië eindelijk een toekomstplan opgesteld)

Neem daar nog bij dat men in Wallonië angstvallig vasthoudt aan de wafelijzerpolitiek en de Vlamingen vroeger halve akkoorden sloten die gericht waren om problemen op de lange baan te schuiven (lees bv faciliteitengemeenten) en je zit met de huidige situatie..

W00t · 13 jan 2011

Yo_Neo zei:
Die notionele intrestaftrek is ook van toepassing voor bedrijven die hier reeds gevestigd waren, dus van extra werkgelegenhied is er niet altijd sprake. Maar hoeveel jobs zou je niet kunnen creëeren met de 14 miljard € per jaar die nu verloren gaan?

Bedrijven die al aanwezig waren en door deze maatregel meer financiële ademruimte krijgen, kunnen door groei ook nieuwe jobs genereren.. Draai en keer hoe je wil, je hebt maatregelen nodig om de economie te stimuleren.. kijk naar bedrijven als RyanAir zijn zich ook enkel gaan vestigen in bv Charleroi door de voordelen die ze krijgen, of het omgekeerde: DHL die naar Leibzig trekt..

Met 14 miljard zou je zeer veel jobs kunnen creëren, maar wie gaat die jobs invullen? Kijk naar de nieuwe Microsoft vestiging in Wallonië, ze hebben Vlamingen nodig omdat deze tweetalig zijn en hoger geschoold zijn..

Yo_Neo zei:
Het onderhouden van de werklozen brengt indirect wel welvaart met zich mee, want moesten zij geen uitkering krijgen, kunnen ze niets kopen, en daalt de koopkracht van de bevolking, wat trouwens de oorzaak was van de huidige economische crisis

Je kan t ook anders stellen: als de werkende mens niet zo zwaar belast wordt (om de werkloosheidsuitkeringen te kunnen betalen) dan houden ze meer netto inkomen over en dus meer om uit te geven..

Stel je jezelf nu echt geen vragen dat België in heel Europa de enigste is met werkloosheidsuitkeringen die onbeperkt zijn in de tijd? Waarom kan heel Europa dit wel beperken en wij niet?

dee · 13 jan 2011

Shyheim zei:
Heb een paar edits aangebracht.

De PS is inderdaad al lang de grootste partij van Wallonië, maar bij de laatste verkiezingen hebben ze ook een nieuw record gevestigd ten koste van de MR en CDh, dus daar zit volgens mij weldegelijk een zekere vorm van tegenreactie in.

Ik ben absoluut akkoord dat degene die voor het geld zorgt mag (moet eerder) meebeslissen, maar men mag zich niet gaan beperken tot termen als 'wij, Vlamingen' en 'zij, Walen'. Het is volgens mij namelijk niet met kwaad opzet en bewustzijn dat bewoners van het zuidelijke deel van ons land werkloos zijn en blijven, er is gewoon weinig alternatief... tenzij ze zich vestigen in -u raadt het al- de Vlaamse rand, om te werken in Brussel.

Intrieste schetsing van een stad als Charleroi waarin mensen wel willen werken, maar gewoon nergens terecht kunnen: YouTube - Charleroi Adventure City Safari - Vlaanderen Vakantieland.

Mja, dat is pure perceptie hé. Ik ben bijvoorbeeld Franstalig, geboren in Brussel, opgegroeid in Waals-Brabant (dat toen nog gewoon Brabant heette). Sinds een jaar of tien woon ik in Vlaanderen in de Brusselse rand, en ik spreek overal Nederlands (zoals het volgens mij ook hoort). Zelfs in Brussel spreek ik vaak Nederlands, maar het is geen publiek geheim dat sommige Franstaligen het Nederlands inderdaad niet goed machtig zijn - maar dat volgens mij een fout in onderwijsbeleid.
Anderzijds stoor ik mij even veel aan Nederlandstaligen die puur uit principe geen Frans wìllen praten, die dan gewoon dezelfde fout maken als Franstaligen.
En het is nu niet alsof Vlamingen niet al te snel begrippen als "vuile Waal", "domme Waal" of "luie Waal" durven in de mond nemen hé. Zelfs in 't fucking lager onderwijs was er een mong die mij geregeld "Franse kiek" noemde (nu overigens één van mijn beste vrienden, lol).

Ik begrijp helemaal niet waarom er zo vies wordt gedaan om Charleroi. Het is een (ex)industriestad. So what? Ik vind dat er helemaal niets mis is met Charleroi. (buiten dan de stadswerken die zoals bijna overal nooit afgewerkt of in orde is) Moet iedereen in een villa in een dreef wonen waar je 's nachts met de hond kan gaan wandelen en 's morgens de vogeltjes hoort? Ik woon ook maar in een simpel rijhuis. Recht naast Borgerhout dus qua triestige regio's moet dat toch niet onderdoen.
Er zijn heel wat gehuchten in noord-Frankrijk die 1000 keer depressiever zijn dan een saai straatje in Charleroi.

Bij mij op het werk (Antwerpen) zijn er mensen die van Zolder, Vilvoorde en Neerpelt komen. Arbeiders! Charleroi is niet het probleem, de mensen erin zijn het.

Shyheim · 13 jan 2011

fabanana zei:
Cru gesteld moeten er eerst mensen aan de macht komen in Wallonië die competent zijn en het probleem in de kern willen aanpakken.

1. Eerst en vooral zit je met het onderwijsniveau dat ondermaats is.. akkoord, er zijn enkele goeie universiteiten maar als je ziet dat bv Nederlands niet verplicht onderwezen wordt, kan je je wel vragen stellen bij hun Belgisch gevoel. Als je éénmaal een goed geschoolde bevolking hebt, kan je ook bepaalde industriën aantrekken (nieuwe Microsoft fabriek -> werken vooral Vlamingen vermits zij tweetalig zijn en hoger opgeleid)..

2. Politici waarvan de kiezers niet grotendeels bestaan uit werklozen, want het wordt al tientallen jaren bewezen dat de PS elke vorm van vooruitgang wil tegenhouden.. hierdoor zien ze niet dat ze een zekere verantwoordelijkheid hebben inzake goed beleid (pas onlangs heeft men in Wallonië eindelijk een toekomstplan opgesteld)

Neem daar nog bij dat men in Wallonië angstvallig vasthoudt aan de wafelijzerpolitiek en de Vlamingen vroeger halve akkoorden sloten die gericht waren om problemen op de lange baan te schuiven (lees bv faciliteitengemeenten) en je zit met de huidige situatie..

Yep, maar zoals het er nu aan toe gaat, is natuurlijk allesbehalve constructief.

Het gaat hier niet zozeer om het veranderen van de ideologie van het volk, maar wel van degenen die ze vertegenwoordigen als machthebbers.
Het Nederlands is trouwens intussen toch wel verplicht, dacht ik eens in de krant gelezen te hebben? Of krijgen Waalse leerlingen nog steeds de keuze tussen Nederlands en Engels? Ik ga geen uitspraken doen over iets waar ik niets van weet, daarom vraag ik het dus.

'Politici waarvan de kiezers niet grotendeels bestaan uit werklozen' is wel een straffe uitspraak. Precies alsof je enkel socialistisch kan stemmen als je werkloos bent? Of dat werkloosheid impliceert dat je geen democratische stem mag hebben?

Dat er in het verleden halfslachtige akkoorden zijn gesloten ben ik ook akkoord mee, daarom dat ik ergens ook wel voorstander ben van een zekere vorm van staatshervorming (net als iedereen), maar dan geen die een totalitaire breuklijn tussen noord en zuid vormt.

Shyheim · 13 jan 2011

dee zei:
Ik begrijp helemaal niet waarom er zo vies wordt gedaan om Charleroi. Het is een (ex)industriestad. So what? Ik vind dat er helemaal niets mis is met Charleroi. (buiten dan de stadswerken die zoals bijna overal nooit afgewerkt of in orde is) Moet iedereen in een villa in een dreef wonen waar je 's nachts met de hond kan gaan wandelen en 's morgens de vogeltjes hoort? Ik woon ook maar in een simpel rijhuis. Recht naast Borgerhout dus qua triestige regio's moet dat toch niet onderdoen.
Er zijn heel wat gehuchten in noord-Frankrijk die 1000 keer depressiever zijn dan een saai straatje in Charleroi.

Bij mij op het werk (Antwerpen) zijn er mensen die van Zolder, Vilvoorde en Neerpelt komen. Arbeiders! Charleroi is niet het probleem, de mensen erin zijn het.

Ik zeg ook nergens dat overal villa's moeten staan ofzo, en het gaat ook helemaal niet om rijhuizen. Het gaat om het beeld dat de stad uitstraalt: het beeld van de vergane glorie van de ooit sterke Belgische industrie die plaats heeft moeten ruimen voor de dienstensector. Leegstaande fabrieken en failliet gegane kleinhandelaars, dat is het beeld dat Charleroi uitstraalt.

Noord-Frankrijk idd, wie "bienvenue chez les ch'tis" heeft gezien heeft wel een min of meer correctie visie op die gehuchten gekregen. Trieste boel daar.

smitske · 13 jan 2011

krijgen ze uberhaupt een taal? in het middelbaar mochten ze dacht ik kiezen op ASO niveu tussen engels en NL (tenzij ze het indd hebben veranderd) en toch kunnen ze geen van beiden naar behoren in het algemeen.

DéWé · 13 jan 2011

Yo_Neo zei:
Het onderhouden van de werklozen brengt indirect wel welvaart met zich mee, want moesten zij geen uitkering krijgen, kunnen ze niets kopen, en daalt de koopkracht van de bevolking, wat trouwens de oorzaak was van de huidige economische crisis.

Het beperken van werkloosheidsuitkeringen in de tijd is nochtans iets dat de werkloosheid waarschijnlijk omlaag zou duwen wat een effectief stijging van de koopkracht zou teweeg brengen.
Werklozen die een uitkering krijgen kan je nu toch moeilijk als een positief punt beschouwen op gebied van koopkracht en economie. Werklozen vormen enkel een last op de staat en hebben nul economische waarde.

Ook is daling van de koopkracht niet de oorzaak van de crisis, slecht beleid en het creëren van de zogenaamde luchtbellen in de financiële markten lagen aan de basis.

Yo_Neo · 13 jan 2011

fabanana zei:
Bedrijven die al aanwezig waren en door deze maatregel meer financiële ademruimte krijgen, kunnen door groei ook nieuwe jobs genereren.. Draai en keer hoe je wil, je hebt maatregelen nodig om de economie te stimuleren.. kijk naar bedrijven als RyanAir zijn zich ook enkel gaan vestigen in bv Charleroi door de voordelen die ze krijgen, of het omgekeerde: DHL die naar Leibzig trekt..

Met 14 miljard zou je zeer veel jobs kunnen creëren, maar wie gaat die jobs invullen? Kijk naar de nieuwe Microsoft vestiging in Wallonië, ze hebben Vlamingen nodig omdat deze tweetalig zijn en hoger geschoold zijn..

Je moet idd je economie stimuleren, maar je moet er ook voor zorgen dat het geld dat je in die bedrijven investeert uiteindelijk ook de bevolking ten goede komt en terug in de maatschappij wordt geïnvesteerd, wat nu duidelijk niet het geval is. Nu worden die winsten weggesluisd naar het buitenland en zien de werknemers daar niets van terug. Er zijn dit jaar geen jobs bijgekomen, desondanks de notionele interestaftrek.

Je kan dat geld beter investeren in het uitbouwen van publieke sectoren en dienstverleningen. Een deel van die 14 miljard zou je bv. kunnen investeren in de NMBS, zodat die meer mensen kunnen aannemen, meer treinen kunnen kopen, en dan rijdt er mss nog eens een trein op tijd voor de verandering. Als er dan nog geld over is kan er ook geïnvesteerd worden in beter onderwijs, enz...

fabanana zei:
Je kan t ook anders stellen: als de werkende mens niet zo zwaar belast wordt (om de werkloosheidsuitkeringen te kunnen betalen) dan houden ze meer netto inkomen over en dus meer om uit te geven..

Daar heb je een punt, maar wat dan met de werklozen zonder uitkering? Hoe moeten die overleven als er geen werk beschikbaar is, zoals in Wallonië? Dit zal leiden tot een sterke toename in criminaliteit, met alle gevolgen van dien.

puni · 13 jan 2011

Yo_Neo zei:
Daar heb je een punt, maar wat dan met de werklozen zonder uitkering? Hoe moeten die overleven als er geen werk beschikbaar is, zoals in Wallonië? Dit zal leiden tot een sterke toename in criminaliteit, met alle gevolgen van dien.

Er is altijd werk beschikbaar als ge iet of wat deftig zoekt. En dan nog, is dat een vraagstuk dat de Waalse politiek moet oplossen. Maar een beleid dat werkloosheid aanmoedigt, zoals het beleid van vandaag de dag, is geen optie meer.

Shyheim · 13 jan 2011

puni zei:
Maar een beleid dat werkloosheid aanmoedigt, zoals het beleid van vandaag de dag, is geen optie meer.

Das zever en dat weet ge.

Het zorgt voor een sociaal opvangnet is iets volledig anders dan het moedigt werkloosheid aan.

W00t · 13 jan 2011

Shyheim zei:
Yep, maar zoals het er nu aan toe gaat, is natuurlijk allesbehalve constructief.
Het gaat hier niet zozeer om het veranderen van de ideologie van het volk, maar wel van degenen die ze vertegenwoordigen als machthebbers.
Het Nederlands is trouwens intussen toch wel verplicht, dacht ik eens in de krant gelezen te hebben? Of krijgen Waalse leerlingen nog steeds de keuze tussen Nederlands en Engels? Ik ga geen uitspraken doen over iets waar ik niets van weet, daarom vraag ik het dus.
'Politici waarvan de kiezers niet grotendeels bestaan uit werklozen' is wel een straffe uitspraak. Precies alsof je enkel socialistisch kan stemmen als je werkloos bent? Of dat werkloosheid impliceert dat je geen democratische stem mag hebben?

Dat er in het verleden halfslachtige akkoorden zijn gesloten ben ik ook akkoord mee, daarom dat ik ergens ook wel voorstander ben van een zekere vorm van staatshervorming (net als iedereen), maar dan geen die een totalitaire breuklijn tussen noord en zuid vormt.

Nederlands is nog steeds niet verplicht maar een keuzevak, met als gevolg dat de leerlingen eerder Engels verkiezen boven Nederlands (omdat ze denken hierdoor meer arbeidskansen te hebben).. met als gevolg dat tegenwoordig in Brussel steeds meer gesprekken tussen Walen en Vlamingen in het Engels verlopen (vooral dan tussen jongeren)

De P.S. vormt volgens mij de kern van het probleem, omdat zij elke vorm van hervorming willen tegengaan (lees: geen staatshervormingen of bemoeienissen van Vlaanderen bv inzake werkloosheid).. De P.S. heeft zich het imago toebedeeld van de partij die opkomt voor de arbeiders, maar die zijn helaas over het algemeen werkloos en dus voorstander van het behoudt van het huidige systeem.. En als bewijs zie je steeds luidere stemmen binnen Wallonië tegen de P.S., Walen die de situatie zelf ook zat zijn en verandering willen..

Yo_Neo · 13 jan 2011

DéWé zei:
Ook is daling van de koopkracht niet de oorzaak van de crisis, slecht beleid en het creëren van de zogenaamde luchtbellen in de financiële markten lagen aan de basis.

Die luchtbellen die aan de basis liggen zijn gecreeërd door het verstrekken van hypotheek leningen aan mensen waarvan ze wisten dat ze ze niet konden terug betalen. En de reden dat die mensen hun lening niet konden terugbetalen was te wijten aan loondalingen in de VS (= vermindering koopkracht).

Yo_Neo · 13 jan 2011

puni zei:
Er is altijd werk beschikbaar als ge iet of wat deftig zoekt. En dan nog, is dat een vraagstuk dat de Waalse politiek moet oplossen. Maar een beleid dat werkloosheid aanmoedigt, zoals het beleid van vandaag de dag, is geen optie meer.

Waaruit haal je dat de Waalse overheid werkloosheid aanmoedigd?

smitske · 13 jan 2011

en dat valt voor geen meter met belgie te vergelijken want wij hebben het tegengestelde van hen, een veel te uitgebreid sociaal stelsel dat te makkelijk kan misbruikt worden (t.o.v. een bijna onbestaand sociale zkerheidsstelsel).

Yo_Neo zei:
Waaruit haal je dat de Waalse overheid werkloosheid aanmoedigd?

een tijd terug zijn er cijfers vrijgegegeven, die aantonen dat alser minder werklozen zijn wallonië ook minder geld krijgt, seems like a pretty good reason to me.

W00t · 13 jan 2011

Yo_Neo zei:
Je moet idd je economie stimuleren, maar je moet er ook voor zorgen dat het geld dat je in die bedrijven investeert uiteindelijk ook de bevolking ten goede komt en terug in de maatschappij wordt geïnvesteerd, wat nu duidelijk niet het geval is. Nu worden die winsten weggesluisd naar het buitenland en zien de werknemers daar niets van terug. Er zijn dit jaar geen jobs bijgekomen, desondanks de notionele interestaftrek.

Je kan dat geld beter investeren in het uitbouwen van publieke sectoren en dienstverleningen. Een deel van die 14 miljard zou je bv. kunnen investeren in de NMBS, zodat die meer mensen kunnen aannemen, meer treinen kunnen kopen, en dan rijdt er mss nog eens een trein op tijd voor de verandering. Als er dan nog geld over is kan er ook geïnvesteerd worden in beter onderwijs, enz...

Probleem van het geld dat wegvloeit is idd de keerzijde aan de medaille.. eigenlijk zou men binnen Europa moeten doen als in China, namelijk de bedrijven verplichten om de helft van hun winst binnen het land te houden of te investeren in de lokale markt..

btw, ik herneem even je voorbeeld van de NMBS, want je kan dit goed vergelijken met de Belgische staat. Nu nog vele miljoenen investeren in de NMBS lijkt mij niet zinvol met de liberalisering van de spoorwegen in Europa.. eens je inderdaad overschakelt naar het Europese vlak (zowel voor bedrijven als overheden) zal men veel strikter op je vingers kijken en wordt mismanagement genadeloos afgestraft.. nogmaals, schaf het Belgische politieke niveau af en laat Europa zich bemoeien met België en de efficiëntie schiet omhoog en de werkloosheid omlaag..

Yo_Neo zei:
Daar heb je een punt, maar wat dan met de werklozen zonder uitkering? Hoe moeten die overleven als er geen werk beschikbaar is, zoals in Wallonië? Dit zal leiden tot een sterke toename in criminaliteit, met alle gevolgen van dien.

Mja als Belgen vergelijken we ons altijd met onze buurlanden, wel waarom lukt dit in Nederland en Duitsland wel om de werkloosheid te beperken? Omdat men daar mensen meer opvolgt, heb je binnen 1-2 jaar geen job gevonden moet je verplicht opleiding volgen of in de sociale sector gaan werken.. deze systemen bewijzen dat het wel degelijk anders kan, waarom dan niet in België?? (en dit voor zowel Vlaanderen als Wallonië!!)

Inspector Monkfish · 13 jan 2011

Yo_Neo zei:
Je moet idd je economie stimuleren, maar je moet er ook voor zorgen dat het geld dat je in die bedrijven investeert uiteindelijk ook de bevolking ten goede komt en terug in de maatschappij wordt geïnvesteerd, wat nu duidelijk niet het geval is. Nu worden die winsten weggesluisd naar het buitenland en zien de werknemers daar niets van terug. Er zijn dit jaar geen jobs bijgekomen, desondanks de notionele interestaftrek.

Je kan dat geld beter investeren in het uitbouwen van publieke sectoren en dienstverleningen. Een deel van die 14 miljard zou je bv. kunnen investeren in de NMBS, zodat die meer mensen kunnen aannemen, meer treinen kunnen kopen, en dan rijdt er mss nog eens een trein op tijd voor de verandering. Als er dan nog geld over is kan er ook geïnvesteerd worden in beter onderwijs, enz...

Het laatste wat we nodig hebben zijn meer door de overheid gesubsidieerde jobs.

Shyheim · 13 jan 2011

smitske zei:
en dat valt voor geen meter met belgie te vergelijken want wij hebben het tegengestelde van hen, een veel te uitgebreid sociaal stelsel dat te makkelijk kan misbruikt worden (t.o.v. een bijna onbestaand sociale zkerheidsstelsel).

Vlaanderen heeft volgens u een bijna onbestaand sociaal zekerheidsstelsel? Of wat bedoelt ge?
Want sociale zekerheid is toch nog steeds een federale bevoegdheid, nee?

smitske · 13 jan 2011

Shyheim zei:
Vlaanderen heeft volgens u een bijna onbestaand sociaal zekerheidsstelsel? Of wat bedoelt ge?
Want sociale zekerheid is toch nog steeds een federale bevoegdheid, nee?

ik had het over de vergelijking met de VS.

Shyheim · 13 jan 2011

Ah ok, dat klopt idd. Zat namelijk een post tussen, dus ik had de link niet gelegd. Mea culpa

dJeez · 13 jan 2011

Yo_Neo zei:
Je kan dat geld beter investeren in het uitbouwen van publieke sectoren en dienstverleningen. Een deel van die 14 miljard zou je bv. kunnen investeren in de NMBS, zodat die meer mensen kunnen aannemen, meer treinen kunnen kopen, en dan rijdt er mss nog eens een trein op tijd voor de verandering.

Euh, als er 1 organisatie is die geen extra geld nodig heeft dan is het de NMBS wel. Een doorlichting van de NMBS door een onafhankelijke instantie zou uitwijzen dat er daar te veel consultants zitten die te geregeld met hun vingers zitten te draaien (wegens wachten op beslissingen die blijven hangen ergens in de hiërarchie) - en dan zwijgen we maar even over bepaalde statutairen. Heb je er enig idee van hoeveel personeel er nu al voor de NMBS werkt? Het probleem is eerder hun huidige personeelsbestand (waarvan een groot deel 50+ is) op peil te houden.

En wat de investeringen in hun rollend materieel betreft zouden ze beter luisteren naar de mensen op het terrein...

BTW De notionele interestaftrek (hoe kom jij overigens aan 14 miljard EUR, want naar mijn bescheiden mening is het een pak minder, dus wat is je bron?) volledig schrappen zou sowieso zorgen voor een massaal jobverlies, dat besef je toch wel hoop ik? Niet dat het systeem op zich nog verder gestroomlijnd kan worden (zolang het nodig blijkt te zijn - want er zijn ook andere oplossingen uiteraard).

Archief - Een onafhankelijk Vlaanderen

W00t

Legacy Member

W00t

Legacy Member

dee

Legacy Member

Shyheim

Legacy Member

Shyheim

Legacy Member

smitske

Legacy Member

DéWé

Legacy Member

Yo_Neo

Legacy Member

puni

Legacy Member

Shyheim

Legacy Member

W00t

Legacy Member

Yo_Neo

Legacy Member

Yo_Neo

Legacy Member

smitske

Legacy Member

W00t

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

Shyheim

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Shyheim

Legacy Member

dJeez

Legacy Member