Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
h

h0pje

Legacy Member
jesitim zei:
Zolang daar geen bewijs is kunnen we Rusland nog niets kwalijk nemen. Maar ik denk niet dat Rusland het zou toelaten dat hun troepen aangevallen worden en je hoort de mensen nog steeds vragen achter hulp (niet allemaal natuurlijk). Dus ik betwijfel of ze troepen hebben, maar ik ontken het niet.
Klik om te vergroten...

In de Krim?

Putin Admits Russian Soldiers Were In Crimea, Slams West For Role In Ukraine Crisis

Putin zei:
For the first time, Putin acknowledged that the well-armed soldiers in unmarked uniforms who took over Ukraine's Crimean Peninsula were Russian. He seemed annoyed, however, by the widespread description of them as "little green men" and asked people to avoid the term.
Klik om te vergroten...

Maar wat het Oosten nu betreft, ik denk niet dat Rusland er troepen heeft. Ik denk dat het om een beweging gaat die corruptie beu is. Jammer genoeg worden beide kampen ge-highjacked door agressieve imbred imbicielen die enkel amok willen maken.
j

jesitim

Legacy Member
h0pje zei:
In de Krim?

Putin Admits Russian Soldiers Were In Crimea, Slams West For Role In Ukraine Crisis



Maar wat het Oosten nu betreft, ik denk niet dat Rusland er troepen heeft. Ik denk dat het om een beweging gaat die corruptie beu is. Jammer genoeg worden beide kampen ge-highjacked door agressieve imbred imbicielen die enkel amok willen maken.
Klik om te vergroten...

Over de Krim wist ik het, ik had het effectief over het Oosten :)
Zoals je zegt, beide kanten gebruiken overbodig geweld. Maar ontkennen dat het Oosten geen autonomie wil of nog maar de regering wil volgen is onzin. Die mensen willen effectief verandering, maar door een paar extremen krijgen ze mee de stempel terroristen op hun naam. Kiev denkt dat ze hen bevrijden, maar eigenlijk maken ze het enkel slechter. Ik denk dat zolang Right Sector blijft provoceren er ook een tegenformatie zal blijven bestaan.
B

Black

Legacy Member
h0pje zei:
In de Krim?

Putin Admits Russian Soldiers Were In Crimea, Slams West For Role In Ukraine Crisis



Maar wat het Oosten nu betreft, ik denk niet dat Rusland er troepen heeft. Ik denk dat het om een beweging gaat die corruptie beu is. Jammer genoeg worden beide kampen ge-highjacked door agressieve imbred imbicielen die enkel amok willen maken.
Klik om te vergroten...

Zucht, leest gij überhaupt wel de discussie mee ?
De Krim is een ander verhaal, die troepen staan daar al sinds mensenheugenis, Rusland heeft een basis daar en hun zwarte zee vloot ligt daar ook, weet ge toch ?

Anyways, het gaat nu niet om de Krim, maar om de oostelijke provincies in Oekraïne.
De Krim is illegaal bezet geweest door Russische troepen en dat veroordeel ik ten zeerste.

Langs de andere kant, had hen misschien hetzelfde lot gegolden moesten ze niet verdedigd worden door Russische militairen.

Wat Rusland daar deed was illegaal en te veroordelen. Maar de bevolking van de Krim is akkoord en wilde het wel, da's imo het belangrijkste.
h

h0pje

Legacy Member
@Jesitim: Ik ga helemaal akkoord met wat je zegt, behalve het stukje "zolang Right Sector blijft provoceren". Elke provocatie moet stoppen, van gelijk welke kant. Maar actie lokt reactie uit en Oekraïne is in een neerwaartse spiraal van geweld terecht gekomen. Geen idee hoe dit zal eindigen.
j

jesitim

Legacy Member
h0pje zei:
@Jesitim: Ik ga helemaal akkoord met wat je zegt, behalve het stukje "zolang Right Sector blijft provoceren". Elke provocatie moet stoppen, van gelijk welke kant. Maar actie lokt reactie uit en Oekraïne is in een neerwaartse spiraal van geweld terecht gekomen. Geen idee hoe dit zal eindigen.
Klik om te vergroten...

Volgens mij begreep je me verkeerd, ik bedoelde dus dat Right Sector moet stoppen met provoceren. Vanaf dan zouden protesten geweldloos kunnen verlopen. Elke keer als er groot geweld is heeft het wel te maken met Right Sector. Zelfs de militaire operatie (Die ik blijf afkeuren) gaat gepaard met Right Sector. Die mensen die anders denken hebben echt wel bescherming nodig. En zoals Black zegt in de Krim heeft Rusland daarvoor gezorgd, hoe fout het ook was, dankzij hen heeft Right sector daar nooit kunnen toeslaan.
D

Dectoru

Legacy Member
Ik wou al een tijdje commentaar geven, maar toen liep hier alles uit de hand en pagina's 99 -101 waren vol met aanvallen en beledigingen.
Mensen, vergeet niet, we zijn 9lives-users. We zijn geen vijanden van elkaar.
We zijn zelf verantwoordelijk voor onze forum-sfeer. Het is goed mogelijk dat sommigen opgehitst van hun werk of hun studies komen, maar daarom hoef je anderen niet aan te vallen.
Laten we vriendelijk met elkaar praten, we zijn toch volwassen mensen.
j

jesitim

Legacy Member
Summer_Rus zei:
Ik wou al een tijdje commentaar geven, maar toen liep hier alles uit de hand en pagina's 99 -101 waren vol met aanvallen en beledigingen.
Mensen, vergeet niet, we zijn 9lives-users. We zijn geen vijanden van elkaar.
We zijn zelf verantwoordelijk voor onze forum-sfeer. Het is goed mogelijk dat sommigen opgehitst van hun werk of hun studies komen, maar daarom hoef je anderen niet aan te vallen.
Laten we vriendelijk met elkaar praten, we zijn toch volwassen mensen.
Klik om te vergroten...

Akkoord!

Avondland zei:
"Adviseurs", misschien? :p
Klik om te vergroten...

Er is een verschil tussen zogezegde adviseurs die Putin adviseren (Russen tegen Russen) en de CIA/FBI die Oekraïne adviseerd.

En dan nog een denker: Wat als de VS de opdracht gaf tot de militaire acties?
d

dJeez

Legacy Member
jesitim zei:
Er is een verschil tussen zogezegde adviseurs die Putin adviseren (Russen tegen Russen) en de CIA/FBI die Oekraïne adviseerd.
Klik om te vergroten...
De denkfout die je maakt is dat Oekraïeners (of althans de meerderheid onder hen) geen Russen zijn, er is enkel een minderheid etnische Russische inwijkelingen in Oekraïne.

Poetin die zijn leger inzet in een buurland (en niet enkel in zijn bases op de Krim) is idd wel een stap verder dan wat VS adviseurs die in Kiev zitten. Moest de VS zijn leger inzetten tegen de pro-Russen, dan zou er pas een vergelijking van dezelfde orde mogelijk zijn.

BTW Er zal ook nog steeds genoeg FSB in de Oekraïne actief zijn, maar dat zal RT wel niet berichten zeker...
j

jesitim

Legacy Member
dJeez zei:
De denkfout die je maakt is dat Oekraïeners (of althans de meerderheid onder hen) geen Russen zijn, er is enkel een minderheid etnische Russische inwijkelingen in Oekraïne.

Poetin die zijn leger inzet in een buurland (en niet enkel in zijn bases op de Krim) is idd wel een stap verder dan wat VS adviseurs die in Kiev zitten. Moest de VS zijn leger inzetten tegen de pro-Russen, dan zou er pas een vergelijking van dezelfde orde mogelijk zijn.

BTW Er zal ook nog steeds genoeg FSB in de Oekraïne actief zijn, maar dat zal RT wel niet berichten zeker...
Klik om te vergroten...

Dat is geen denkfout aangezien Oekraïne heel veel Russischprekendes telt en die mensen voelen zich soms meer aangetrokken tot Rusland dan tot een Europees Oekraïne.

Maar ik stelde de vraag: Wat als de VS de militaire acties heeft bevolen of heeft aangeraden?

En FSB kan in Oekraïne zitten, spionnen zitten overal e.
b

bnjmnA

Legacy Member
De VS heeft verscheidene keren dreigementen geuit jegens Rusland echter is Rusland niet benauwd om toch verder te gaan , hoe zou dat komen denk je ? President Putin heeft tijdens het conflict in Syrië gezien dat Amerika weinig voorstelt , denk maar eens terug toen President Obama dreigde militaire interventies te beginnen in Syrië als ze niet stoppen met chemische wapens te gebruiken tegen hun eigen volk.Echter heeft Syrie blijkbaar de dreigementen niet in acht genomen en vervolgens nogmaals chemische wapen gebruikt (en dit is was het moment dat Amerikatje op zijn knieen is beland) ,in principe moesten ze Syrie nu aanvallen (en dit was het moment dat Rusland gezien heeft dat Amerika te vergelijken is met een blaffend , aggresief en labie hondje)

Dus nu gaan we naar Ukraine , normaal gesproken moest Europa samen spannen vanaf het moment dat Rusland er maar aan gedacht heeft om Ukraine te veroveren echter begon zoals altijd het kleine labiele hondje weer te blaffen (Amerika) , de facto hebben zij er niks mee te maken , europe moest onderhandelen .Echter vind Amerika dat het hun zaak is .Op een gegeven moment blijkt het dat wij Rusland meer nodig hebben dan zij ons.Dus militaire interventie werd uitgesloten . De werkelijke reden waarom Amerka sprong is omdat zij er aanvankelijk aan dachten om het Krim over te nemen , Ukraine zou tenslotte binnenkort deel worden van NAVO en dan kan het Amerikaanse leger zich daar placeren. Echter heeft Putin de westerse landen blijkbaar door en heeft hij er een stokje voorgestoken.Het krim is vanuit de ogen van een militair genie een zeer strategisch gelegen plaats om zeer strategische aanvallen mee uit te voeren.
b

bnjmnA

Legacy Member
Jullie moeten weten dat volgens de Europese wet , als een land dreigt de soevereiniteit af te nemen de moet heel Europa met man en macht oorlog declareren tegen in dit geval Rusland , echter kunnen we ongetwijfeld zien dat Europa iets dwars zit.

Er zijn tal van theorieën dat duidelijk bewijzen dat israel met het "vuile spelletje" te maken heeft , echter wil niemand het werkelijk affirmeren , zit er werkelijk iets achter of is het enkel een hallucinatie?
T

Tweak37

Legacy Member
bnjmnA zei:
Jullie moeten weten dat volgens de Europese wet , als een land dreigt de soevereiniteit af te nemen de moet heel Europa met man en macht oorlog declareren tegen in dit geval Rusland , echter kunnen we ongetwijfeld zien dat Europa iets dwars zit.

Er zijn tal van theorieën dat duidelijk bewijzen dat israel met het "vuile spelletje" te maken heeft , echter wil niemand het werkelijk affirmeren , zit er werkelijk iets achter of is het enkel een hallucinatie?
Klik om te vergroten...

Wat heeft Israel er mee te maken?
Oekraïne maakt geen deel uit van de EU en er is dus zeker geen sprake van een wet die Europa tot interventie verplicht indien de soevereiniteit van Oekraïne bedreigd wordt. Wel garanderen de US, UK en Rusland de soevereiniteit van Oekraïne, voor wat dat waard is. Zie Budapest Memorandum on Security Assurances - Wikipedia, the free encyclopedia
D

Dectoru

Legacy Member
Odessa werd vroeger Joods beschouwd, nu nog wonen er Joden maar ook Armeniërs, Oekraïners, Russen, Moldaviërs, Grieken.
Nikolaev, Dnepropetrovsk, Charkov. Russische-Oekraïners, Etnische Russen , Oekraïners
Herson, Zaporozhie, Donetsk. Russische-Oekraïners, Etnische Russen (meerderheid) Oekraïners (minderheid)
Lugansk, Krim. Etnische Russen (grote meerderheid) Tataren zijn een kleine minderheid in Krim. Ook zijn de Grieken een heel kleine minderheid.
Kirovograd, Poltava en Sumi. Etnische Russen, Russische-Oekraïners, Oekraïners (meerderheid) Maar, er wordt vooral Russisch gesproken omdat de meesten mensen Oekraïens niet kunnen spreken.
Verder naar het westen zijn 13 regio's die zo goed als volledig Oekraïens zijn. Daar wordt Oekraïens door de meerderheid gesproken. En in Lvov hebben ze Oekraïens-Pools dialect.
ukraine_region.59.jpg
b

bnjmnA

Legacy Member
Denk eens logisch na , waarom zou Amerika inspelen op de situatie in Ukraine ? Wat heeft Amerika ermee te maken? Waarom was benjamin netanyahu in het begin van het conflict naar wachington gegaan inzake Ukraine?

Rusland is duidelijk een rivaal van de westerse landen , ze noemen ons wel westerse partners maar, en rusland is volledig tegen israel en israel volledig tegen Rusland.Het is allicht heel ongeloofwaardig omdat je denkt dat mensen niet zo laag kunnen vallen maar jah , helaas.
E

Eoz

Legacy Member
bnjmnA zei:
De VS heeft verscheidene keren dreigementen geuit jegens Rusland echter is Rusland niet benauwd om toch verder te gaan , hoe zou dat komen denk je ? President Putin heeft tijdens het conflict in Syrië gezien dat Amerika weinig voorstelt , denk maar eens terug toen President Obama dreigde militaire interventies te beginnen in Syrië als ze niet stoppen met chemische wapens te gebruiken tegen hun eigen volk.Echter heeft Syrie blijkbaar de dreigementen niet in acht genomen en vervolgens nogmaals chemische wapen gebruikt (en dit is was het moment dat Amerikatje op zijn knieen is beland) ,in principe moesten ze Syrie nu aanvallen (en dit was het moment dat Rusland gezien heeft dat Amerika te vergelijken is met een blaffend , aggresief en labie hondje)

Dus nu gaan we naar Ukraine , normaal gesproken moest Europa samen spannen vanaf het moment dat Rusland er maar aan gedacht heeft om Ukraine te veroveren echter begon zoals altijd het kleine labiele hondje weer te blaffen (Amerika) , de facto hebben zij er niks mee te maken , europe moest onderhandelen .Echter vind Amerika dat het hun zaak is .Op een gegeven moment blijkt het dat wij Rusland meer nodig hebben dan zij ons.Dus militaire interventie werd uitgesloten . De werkelijke reden waarom Amerka sprong is omdat zij er aanvankelijk aan dachten om het Krim over te nemen , Ukraine zou tenslotte binnenkort deel worden van NAVO en dan kan het Amerikaanse leger zich daar placeren. Echter heeft Putin de westerse landen blijkbaar door en heeft hij er een stokje voorgestoken.Het krim is vanuit de ogen van een militair genie een zeer strategisch gelegen plaats om zeer strategische aanvallen mee uit te voeren.
Klik om te vergroten...

Een klein labiel hondje met 11 aircraft carrier battle groups en een defensiebudget groter dan de rest van de wereld samen.
De terughoudendheid tav oorlog in Syrië heeft met veel dingen te maken. Internationale stabiliteit moet zo goed mogelijk bewaard worden. Het feit dat jij een land niet aanvallen terwijl je dreigde om het wel te doen als laf en zwak beschouwt, maakt me alleen blij dat jij nooit een beleid gaat voeren.

Ik had ook nog iets willen zeggen over uw "uitleg" over Oekraïne, maar dat is gewoon onzin.
b

bnjmnA

Legacy Member
tweak37 danku well om mij erop te wijzen dat ik fout was , ik had even een foute perceptie .
j

jesitim

Legacy Member
bnjmnA zei:
Er zijn blijkbaar bewijzen dat Vitali klitchko een zuiver jood zou zijn van israel , en dat julia tymoshenko een zuivere armeense jood zou zijn. We kunnen niet ontkennen dat Israel weliswaar veel samenzweringen op zijn geweten heeft. De vraag is uiteindelijk waarom zouden ze interesse hebben in Ukraine?Alle opties zijn uiteraard nog open , maar vergeet niet dat Ukraine een zeer grote factor was tijdens de periode van Hitler en blijkbaar nu nog steeds .Veel historici zijn ervan overtuigd dat israel ook een reden was toen dat de sovjet -unie capituleerde.Er is ongetwijfel iets gaande wat wij nog niet weten en waarschijnlijk nooit zullen weten!
Klik om te vergroten...

Oekraine is handig voor de VS (En dus ook Israel) en EU om deze redenen:

- De graanschuur van Europa, komt in privehanden terecht en brengt dus meer op. China bekijkt dit mer argusogen
- De gasleidingen van Rusland naar de EU, de EU kan economisch minder afhankelijk worden van Rusland
- De Krim heeft de grote basis van de Zwarte Zeevloot en ligt zeer strategisch
- Oekraine heeft onontgonnen gasvelden, weer iets positief.

Kijk naar Syrie, de opstand brak daar uit nadat Assad weigerde een oliepijpleiding voor de Amerikanen door hun land te laten gaan.

Nog iets: Klitshko zou volgens een video niet meer deelnemen aan de verkiezingen nadat de VS dit niet zag zitten. Klitshko is minder pro Europa en VS dan Yatsenyoek. Niet vergeten dat de CIA en FBI actief zijn.
Dit hele gedoe is veel meer dan wij denken. Rusland laat niet toe dat er een unipolaire wereldorde is, de VS doet veel om raketschilden te plaatsen defensieve systemen in Europa. Zogezegd tegen Iran... Door heel die crisis is Europa genoodzaakt meer naar de Amerikaanse economie te gaan, dit is enkel positief voor de VS. Eigenlijk is alles al positief uitgedraaid voor de VS...
E

Eoz

Legacy Member
Rusland heeft de Krim en Oekraïne harder nodig dan de EU of de VS hun nodig heeft, voor hen is het meer een zaak van internationale stabiliteit, prestige en (ook iets waar de rest van de niet-Russisch sprekende wereld ons in bijstaat) het principe van soevereiniteit.
Heb hier een artikel over geschreven - en mijn mening komt idd neer op wat jij zei in uw post Jesitim Ruslands vrienden: olie en gas | DOORBRAAK - Meer dan een mening
B

Black

Legacy Member
Summer_Rus zei:
Ik wou al een tijdje commentaar geven, maar toen liep hier alles uit de hand en pagina's 99 -101 waren vol met aanvallen en beledigingen.
Mensen, vergeet niet, we zijn 9lives-users. We zijn geen vijanden van elkaar.
We zijn zelf verantwoordelijk voor onze forum-sfeer. Het is goed mogelijk dat sommigen opgehitst van hun werk of hun studies komen, maar daarom hoef je anderen niet aan te vallen.
Laten we vriendelijk met elkaar praten, we zijn toch volwassen mensen.
Klik om te vergroten...

Zeker wel, ik heb niet echt het gevoel dat de discussie hier persoonlijk wordt of aan het ontsporen is.
Ben zeker tevreden dat er hier zoveel mensen komen reageren, toont toch dat het iet of wat leeft bij iedereen wat er in Oekraine aan het gebeuren is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan