Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Legatus

Legacy Member
Mensen zitter hier al te zagen over het nationalisme & populisme van bepaalde Vlaamse partijen.
Die comments die ik lees van pro-Russen/Russen op verschillende sites, die uitlatingen ... amai.
Dat ontbreken aan een sterk Europees/EU gevoel zal ons in de toekomst noch zwaar parten spelen op geopolitiek vlak.

Avondland

Legacy Member
Legatus zei:
Mensen zitter hier al te zagen over het nationalisme & populisme van bepaalde Vlaamse partijen.
Die comments die ik lees van pro-Russen/Russen op verschillende sites, die uitlatingen ... amai.
Dat ontbreken aan een sterk Europees/EU gevoel zal ons in de toekomst noch zwaar parten spelen op geopolitiek vlak.

Ik heb een Europees gevoel, maar dan moet Rusland er wel bij. Een meer continentaal Europa in een multipolaire wereld.

Swindels

Legacy Member
EU + Russia? Denk niet dat dat ooit kan gebeuren als je ziet hoe Poetin re(a)geert.

Avondland

Legacy Member
Swindels zei:
EU + Russia? Denk niet dat dat ooit kan gebeuren als je ziet hoe Poetin re(a)geert.

Wishful thinking, wellicht. Ik geef Legatus wel gelijk, want je ziet nu al hoe zwak het buitenlandse beleid van de EU is. Na veel vijven en zessen komen we af met wat waarschuwingen die op termijn misschien wel eens kunnen leiden tot sancties. Daarmee schrik je iemand als Poetin niet af, laat staan iemand als Assad.

Over de historische gronden van het al dan wel niet behoren van de Krim aan Rusland: misschien doet dat er niet eens aan toe.

Zoals Epyon (en anderen) hebben aangehaald is Poetin iemand die de teloorgang van de Sovjet-Unie als een historische vergissing ziet, wat begrijpelijk is uit de ogen van een Rus: ooit was Rusland samen met de VS de grootste wereldmacht, nu is Rusland daar nog een schim van.

Rusland heeft al eeuwenlang een bepaalde "rijksgedachte", waarvan een continuïteit bestaat van de tsaren over de SU-dictators tot de presidenten van nu. Oekraïne, meer bepaald Kiev-Rus, wordt door Russische volkeren als het begin van hun bestaan beschouwd. Zonder dat land was een Sovjet-Unie niet mogelijk, wat mede verklaart waarom de Sovjet-Unie implodeerde toen Oekraïne in december 1991 haar onafhankelijkheid uitriep. De invloedssfeer van Rusland wordt door het Westen in de loop der jaren teruggedrongen, dus dit conflict is een manier om deze inkrimping te vermijden. Noem het een stuiptrekking, noem het niet-zo-charmante assertiviteit, Rusland voelt zich bedreigt in haar belangen en reageert daarop. He Westen doet dat op andere manieren, zoals destabiliserende factoren in een land te steunen.

Leeft Poetin in zijn eigen wereld, zoals Merkel zegt? Misschien. Ik twijfel er ook niet aan dat de meeste Russen niet zoveel besef hebben van hoe de voormalige Sovjetrepublieken zoals de Baltische staten of Polen een trauma hebben opgelopen na decennialange Sovjetheerschappij. Langs de andere kant zijn Russen ook een erg trots volk en ik denk dat de Westerse media vooral te weinig moeite doet om het conflict langs de ogen van Moskou te zien.

Wij Westerlingen begrijpen de Russen niet. Sterker nog. We hebben de Russen nooit begrepen.

k995

Legacy Member
gumball4000 zei:
Wie zegt dat ze bij ons niet hetzelfde doen?.. De Russen geloven die propaganda, net zoals wij de anti-Russische propaganda geloven ;-).
Wil maar zeggen, het is niet omdat wij het "Westen" democratisch zijn, dat er niet aan propaganda wordt gedaan ;-)

Zoek dan een niet propaganda bron. Niemand zegt dat je fox news klakkeloos moet geloven maar de honderd tot duizenden bronnen die we hebben zijn echt niet allemaal biased hoor.

Zinloos argument dus.

k995

Legacy Member
Avondland zei:
Wishful thinking, wellicht. Ik geef Legatus wel gelijk, want je ziet nu al hoe zwak het buitenlandse beleid van de EU is. Na veel vijven en zessen komen we af met wat waarschuwingen die op termijn misschien wel eens kunnen leiden tot sancties. Daarmee schrik je iemand als Poetin niet af, laat staan iemand als Assad.

Over de historische gronden van het al dan wel niet behoren van de Krim aan Rusland: misschien doet dat er niet eens aan toe.

Zoals Epyon (en anderen) hebben aangehaald is Poetin iemand die de teloorgang van de Sovjet-Unie als een historische vergissing ziet, wat begrijpelijk is uit de ogen van een Rus: ooit was Rusland samen met de VS de grootste wereldmacht, nu is Rusland daar nog een schim van.

Rusland heeft al eeuwenlang een bepaalde "rijksgedachte", waarvan een continuïteit bestaat van de tsaren over de SU-dictators tot de presidenten van nu. Oekraïne, meer bepaald Kiev-Rus, wordt door Russische volkeren als het begin van hun bestaan beschouwd. Zonder dat land was een Sovjet-Unie niet mogelijk, wat mede verklaart waarom de Sovjet-Unie implodeerde toen Oekraïne in december 1991 haar onafhankelijkheid uitriep. De invloedssfeer van Rusland wordt door het Westen in de loop der jaren teruggedrongen, dus dit conflict is een manier om deze inkrimping te vermijden. Noem het een stuiptrekking, noem het niet-zo-charmante assertiviteit, Rusland voelt zich bedreigt in haar belangen en reageert daarop. He Westen doet dat op andere manieren, zoals destabiliserende factoren in een land te steunen.

Leeft Poetin in zijn eigen wereld, zoals Merkel zegt? Misschien. Ik twijfel er ook niet aan dat de meeste Russen niet zoveel besef hebben van hoe de voormalige Sovjetrepublieken zoals de Baltische staten of Polen een trauma hebben opgelopen na decennialange Sovjetheerschappij. Langs de andere kant zijn Russen ook een erg trots volk en ik denk dat de Westerse media vooral te weinig moeite doet om het conflict langs de ogen van Moskou te zien.

Wij Westerlingen begrijpen de Russen niet. Sterker nog. We hebben de Russen nooit begrepen.

Sorry te simpel.

Deel van de reden is er 1 die wij al te goed kennen : putin zijn populariteit is tanend. Niet zo erg als semi dictator maar hij ziet toch liever anders. De aandacht dan afleiden en wat punten scoren als sterke verdediger van het moederland tegen het fascistische westen...

Ohm

Legacy Member
Persoonlijk vindt ik ons Belgisch nieuws ook maar pover.
Grote copy paste van internationale media, waar ze bovendien nog enkele uren achter lopen. Kortom: Ons nieuws loopt continu achter de feiten aan.
Toen het nieuws in de wereld was dat de militaire aanval om 4u een misverstand was dan stond op de homepage in de Standaard nog altijd de titel dat Rusland een deadline heeft gegeven...na enkele uren hebben ze het eindelijk aangepast.

Maarja wat gebeurt er dan?
De Belgische burger leest dit en is gedesinformeerd en de angst slaat toe, terwijl er allang geen sprake meer is van een dreiging...

Hier http://2.bp.blogspot.com/-X_k7dzYJB...nA/s1600/385078_4232303123399_991724987_n.jpg
Nog altijd de beste foto imo

Genious

Legacy Member
Ik ben alvast heel benieuwd naar de memoires van Merkel en co over X aantal jaar.
Zouden die nu echt zo naïf zijn te geloven dat de boel met onderhandelingen zal opgelost raken of is het een showke voor het thuispubliek omdat er niemand Poetin nog de Krim regio kan ontzeggen? :unsure:

Ketelbuik

Legacy Member
Ik bekijk BBC en Euronews elke avond uitgezonderd verslaggeving over onnozele dingen zoals het proces van Pistorius. Ik lees DS en Foreign Policy ook. Dit neemt veel tijd in beslag maar het strookt met mijn studierichting en dus in feite ook mijn taak.

Verstuurd vanaf mijn HTC One S met Tapatalk

Bongobong

Legacy Member
Swindels zei:
EU + Russia? Denk niet dat dat ooit kan gebeuren als je ziet hoe Poetin re(a)geert.

Europa en de EU zijn twee verschillende dingen. Met de huidige EU en het huidige Rusland is zulks alleszins ondenkbaar.

Avondland zei:
Ik twijfel er ook niet aan dat de meeste Russen niet zoveel besef hebben van hoe de voormalige Sovjetrepublieken zoals de Baltische staten of Polen een trauma hebben opgelopen na decennialange Sovjetheerschappij.

Sowieso, maar dat verleden wordt wel constant opgerakeld, uitvergroot en misbruikt in dienst van politieke belangen. Ik heb niet de indruk dat de politici van de Oost Europese naties de slachtoffers van de Sovjet Unie veel meer eer aan doen. Het leed van hun voorouders lijkt daar soms niet meer dan een nuttig propagandamiddel in dienst van populisme, al dan niet anti-Russisch.

In elk geval, de grootste verliezers van de situatie zijn misschien wel de bewoners van de Krim zelf. Zij blijven in hun armtierige regio geperst tussen Kiev's extreem rechtse politici, lokale oligarchen en cynische manoeuvres van de Russische staat. Vandaag is er nog heel wat patriottisch gejuich maar binnen een paar dagen is het nieuwe daar waarschijnlijk ook van af. En dan begint het verhaal gewoon opnieuw.

Gonzo the Great

Legacy Member
Ohm zei:
Persoonlijk vindt ik ons Belgisch nieuws ook maar pover.
Grote copy paste van internationale media, waar ze bovendien nog enkele uren achter lopen.

Onze media hebben het veel te druk de liberalen, sossen en tjeven een podium te geven over het laatste nieuwe en zoveelste totaal irrelevante profileringsonderwerp of wetsvoorstel. En voor de rest idd wa buitenlands geweld en miserie copy/pasten, om ons bang te maken en te laten relativeren dat we overdreven veel belastingen betalen die voor de helft verkwantseld worden. En dat zal er de komende maanden echt ni op beteren vrees ik.

Ewiler

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Onze media hebben het veel te druk de liberalen, sossen en tjeven een podium te geven over het laatste nieuwe en zoveelste totaal irrelevante profileringsonderwerp of wetsvoorstel. En voor de rest idd wa buitenlands geweld en miserie copy/pasten, om ons bang te maken en te laten relativeren dat we overdreven veel belastingen betalen die voor de helft verkwantseld worden. En dat zal er de komende maanden echt ni op beteren vrees ik.

Je kan toch niet echt geloven dat de media buitenlands nieuws brengen met de bedoeling belastingen aanvaardbaarder te maken voor ons?

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Europa en de EU zijn twee verschillende dingen. Met de huidige EU en het huidige Rusland is zulks alleszins ondenkbaar.
Idd, de regels die de EU oplegt qua politieke vrijheid en structuren bestaan niet echt in rusland. Erger dan turkije eigenlijk die ook al moeite hebben.

In elk geval, de grootste verliezers van de situatie zijn misschien wel de bewoners van de Krim zelf. Zij blijven in hun armtierige regio geperst tussen Kiev's extreem rechtse politici, lokale oligarchen en cynische manoeuvres van de Russische staat. Vandaag is er nog heel wat patriottisch gejuich maar binnen een paar dagen is het nieuwe daar waarschijnlijk ook van af. En dan begint het verhaal gewoon opnieuw.

Tiens het zijn nog steeds dezelfde aan de macht dan van ervoor .

dee

Legacy Member
Het zal nog interessant worden als er pro-Rusland gekozen wordt.
Ben benieuwd of het er dan weer zo democratisch aan toe zal gaan bij de oppositie.

Avondland

Legacy Member
dee zei:
Het zal nog interessant worden als er pro-Rusland gekozen wordt.
Ben benieuwd of het er dan weer zo democratisch aan toe zal gaan bij de oppositie.

Is de oppositie dan nu zo democratisch? :p

gumball4000

Legacy Member
Hoe zat het eigenlijk met dat land na de Sovjet Unie? Waren ze vanaf 1991 tot nu kapitalistisch? Of was het een mengelmoes van kapitalisme en communisme?

Bongobong

Legacy Member
gumball4000 zei:
Hoe zat het eigenlijk met dat land na de Sovjet Unie? Waren ze vanaf 1991 tot nu kapitalistisch? Of was het een mengelmoes van kapitalisme en communisme?

Oekraïne is een gefaald kapitalistisch land. Het was al geen rijke republiek in de Sovjet Unie en ging het sterkst van al achter uit in de jaren '90. Zelfs Angola heeft een hoger BNP per capita.

k995 zei:
Tiens het zijn nog steeds dezelfde aan de macht dan van ervoor .

Hoe kan je dat nu serieus menen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan