Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

gumball4000

Legacy Member
Ketelbuik zei:
8

Ja maar hier is er tenminste vrijheid van expressie en pers. En zenders zoals BBC of magazines als Foreign Policy zijn kwalitatief enorm superieur i.v.m. RT.

Ja en nee. Enkele jaren geleden was iedereen op "één" uitgenodigd voor een politiek debat...behalve leden van het VB.. Het is nu maar één voorbeeld, maar er is ook enige vorm van censuur in onze samenleving.

Ik kijk dagelijks naar VTM-nieuws en nieuws op France2. Enorm verschil in berichtgeving. Waar VTM meestal de protesterende groeperingen interviewde, ging France2 ook pro-Russische groepen interviewen en werd hun mening toegelicht.
Ook gedurende de stormen in Frankrijk en Engeland. Op VTM werden beide landen besproken, op France2 werd ENKEL het eigen land besproken. Engeland kwam nooit aan bod, het leek over te komen dat het daar perfect weer was.

Ander voorbeeld. Die affaire met president Hollande. Waar er her al uitvoerig in de media over werd gesproken, kwam pas een week later aan bod op France2 en dan precies nog als "un fait divers".

Eerste voorbeeld is duidelijk censuur, 2de is misschien chauvinisme en 3de is in mijn ogen ook censuur :)

Sovereign

Legacy Member
Van VTM nieuws moet je ook geen kwaliteit verwachten, eerder sensatie.

Thorfin

Legacy Member
Wat is het belang van de Krim voor de rest van de wereld eigenlijk? Is dat zo'n strategisch punt voor Poetin?

Ketelbuik

Legacy Member
Thorfin zei:
Wat is het belang van de Krim voor de rest van de wereld eigenlijk? Is dat zo'n strategisch punt voor Poetin?

Ja, zodat hun vloot daar nog veilig kan staan en ze dus invloed in de Zwarte Zee behouden.

Thorfin

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Ja, zodat hun vloot daar nog veilig kan staan en ze dus invloed in de Zwarte Zee behouden.

Als het enkel voor die reden is dan zal de rest van de wereld volgens mij zeker niet ingrijpen.

?therapy?

Legacy Member
Oekraïne dient wel als bufferstaat tussen het Westen en Rusland

Ketelbuik

Legacy Member
Thorfin zei:
Als het enkel voor die reden is dan zal de rest van de wereld volgens mij zeker niet ingrijpen.

Maar dan nog is het fout. Een flagrante schending van de soevereiniteit van Oekraïne. Rusland heeft absolute niets maar dan ook niets te zeggen in het Krim.

Bongobong

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Maar dan nog is het fout. Een flagrante schending van de soevereiniteit van Oekraïne. Rusland heeft absolute niets maar dan ook niets te zeggen in het Krim.

Het contract liep tot 2042. Was er dan een reden te denken dat de nieuwe regering dat ging verbreken?

mig el pig

Legacy Member
Thorfin zei:
Wat is het belang van de Krim voor de rest van de wereld eigenlijk? Is dat zo'n strategisch punt voor Poetin?

Voor de Russen is het al de laatste 500 jaar een belangrijk punt in hun buitenlandse politiek

Ketelbuik zei:
Maar dan nog is het fout. Een flagrante schending van de soevereiniteit van Oekraïne. Rusland heeft absolute niets maar dan ook niets te zeggen in het Krim.

1) er wonen voornamelijk Russen
2) de Krim is ten tijde van de Sovjet unie door een Oekraïne aan de sovjet deelstaat Oekraïne gegeven
3) ze hebben overeenkomsten gesloten in verband met de Krim toen Oekraïne zijn onafhankelijkheid kreeg van Rusland
4) de Krim is al een semi-autonoom gedeelte van Oekraïne

Niets is dus een beetje te kort door de bocht.

Ewiler

Legacy Member
mig el pig zei:
2) de Krim is ten tijde van de Sovjet unie door een Oekraïne aan de sovjet deelstaat Oekraïne gegeven
3) ze hebben overeenkomsten gesloten in verband met de Krim toen Oekraïne zijn onafhankelijkheid kreeg van Rusland
4) de Krim is al een semi-autonoom gedeelte van Oekraïne

Niets is dus een beetje te kort door de bocht.

Maar geen van die redenen geeft Rusland toch het recht om dat land binnen te vallen? Er wonen veel Belgen in Luxemburg, dat geeft ons toch niet het recht om Luxemburg binnen te vallen als die beslissen een minder pro-belgische koers te varen? Moest er massaal etnisch geweld zijn zou dat een geldig excuus zijn, maar dat is nu niet het geval.

Oekraïne heeft trouwens geen onafhankelijkheid gekregen van Rusland. Ze hebben zichzelf onafhankelijk verklaard van de Soviët Unie net voordat Rusland er ook is uitgestapt.

nixie

Legacy Member
weet niet in hoeverre mate jullie andere sites volgen.
Vond deze mail gericht vanuit de Kharkiv Historico-Philological Society to the world community of intellectuals

From: [email protected]
Date: 2014-03-04 11:56 GMT+02:00
Subject: Appeal Concerning the Latest Events in Ukraine and in Kharkiv
Dear friends,
I am sending you the text of the appeal to the world community of intellectuals by the Kharkiv Historico-Philological Society. Please circulate it among your contacts.
Serhii Vakulenko
Шановні друзі,
надсилаю Вам текст відозви Харківського історико-філологічного товариства до світової інтелектуальної спільноти англійською мовою для поширення серед Ваших контактів.
Сергій Вакуленко
APPEAL CONCERNING THE LATEST EVENTS IN UKRAINE AND IN KHARKIV
To all scholars of the world, learned societies, university staff, men of letters and arts
The Kharkiv Historico-Philological Society, founded in 1886 by the leading professors of the University of Kharkiv, addresses the following message to the scholarly community of the world.
On the 1st of March 2014, a violent clash was staged in Kharkiv between the supporters of Ukraine’s European integration and the so-called ralliers “for stability and restoration of order”. The supporters of the Maidan for Europe, numbering a little over 100, most of them university freshmen, were peacefully located in the premises of the Provincial Administration to which they had been invited on the 23rd of February by the Deputy Governor Vasyl Khoma. They were demanding the appointment of a new Governor instead of the deeply compromised Mykhailo Dobkin, a long-time henchman of the ousted President Yanukovych.
That same Dobkin, together with his accomplice Hennadii Kernes, the Mayor of Kharkiv (a former criminal convict, backed by Yanukovych’s Party of Ukraine’s Regions) orchestrated a pro-Russian rally to which about two thousand participants from the nearby Russian city of Belgorod were brought across the border. To avoid any clashes, the Co-ordinative Council of the Maidan for Europe cancelled its own rally, previously summoned at the same time and place. After the end of the pro-Russian rally a large group of well-trained fighters, armed with bats, compliance weapons and tear-gas attacked the building of the Provincial Administration and severely beat its defenders, throwing them afterwards in the midst of the enraged pro-Russian (and largely imported from Russia) crowd striking and kicking them. The police, corrupted by the Mayor Kernes, did not intervene.
Among the injured defenders of the Provincial Administration were Serhii Zhadan, a writer of international renown, and one of the members of our Society Valerii Romanovskyi, PhD, Assistant Professor in the Ukrainian Academy of Culture in Kharkiv.
Russian official propaganda and media try to portray the supporters of democracy and freedom in Ukraine as nationalist nazi-like radicals and extremists that menace the existence of the Russian-speaking community. This Goebbelsian rhetoric has nothing to do with the Ukrainian reality. The nazi tendencies can rather be observed on the other side. Suffice it to say that the person who put the Russian flag on the top of the building of Provincial Administration of the Ukrainian city of Kharkiv, Mika Ronkainen, is a Russian citizen and a Moscow dweller, exhibiting his overt admiration for Adolf Hitler on the web.
There is sufficient evidence to affirm that this was a part of the aggression against Ukraine which is now carried out on the order of the Russian President Vladimir Putin. In this connection, we confidently declare that the pretext of defending the rights of Russian-speaking population in Ukraine, used by the Russian propaganda, is a pure invention. The Russian language has always been freely used in the Ukrainian media, schools and universities, and everyday life. Ukraine has one of the best legislations in the world ensuring the rights of ethnic minorities, including state-run schools using not only Russian, but also Crimean Tatar, Hungarian, Polish, Rumanian as languages of education. In many areas, including Kharkiv, it is the Ukrainian language that indeed needs protection and support.
The attempts to play the ethnic and linguistic card in order to destabilize the situation in Ukraine come from abroad. During the 22 years of independence, Ukraine has learnt to handle its ethnic and linguistic problems in a responsible way. Unlike many other post-Soviet states, it has never had conflicts on ethnic grounds. In case of need, we solve all our problems by means of open discussion resulting in a viable compromise. No intervention from outside is necessary.
We launch an appeal to the world scholarly community to help promulgate truthful information concerning the real state of affairs in Ukraine. Those of you who can address the general public through all kinds of media, please do it as soon as possible. The disinformation campaign engineered by the Kremlin must be thwarted. We want the world to know the truth. The savage rampage, inspired from Russia, that took place in Kharkiv last Saturday is part of it.
On behalf of the whole Society
President Professor Ihor Mykhailyn, PhD, DLitt.
Permanent Secretary Assistant Professor Serhii Vakulenko, PhD

Rusland zou ook al hebben gezegd dat ze hun leningen zullen stoppen af te betalen aan de US als er sancties komen.

Monoslay

Legacy Member
Ewiler zei:
Moest er massaal etnisch geweld zijn zou dat een geldig excuus zijn, maar dat is nu niet het geval.

Oekraïne heeft trouwens geen onafhankelijkheid gekregen van Rusland. Ze hebben zichzelf onafhankelijk verklaard van de Soviët Unie net voordat Rusland er ook is uitgestapt.

Poetin vreest dat etnisch geweld, hij wil instaan voor de veiligheid van de etnische Russen in Oekraïne.
Of hij gebruikt deze redenering nu om zijn troepen daar te stationeren.

En inderdaad, Oekraïne heeft zichzelf onafhankelijk verklaard.

mig el pig

Legacy Member
Ewiler zei:
Maar geen van die redenen geeft Rusland toch het recht om dat land binnen te vallen? Er wonen veel Belgen in Luxemburg, dat geeft ons toch niet het recht om Luxemburg binnen te vallen als die beslissen een minder pro-belgische koers te varen? Moest er massaal etnisch geweld zijn zou dat een geldig excuus zijn, maar dat is nu niet het geval.

Had ik het ergens over een inval, ik spreek gewoon de bewering tegen dat Rusland NIETS met de krim zou te maken hebben


Ewiler zei:
Oekraïne heeft trouwens geen onafhankelijkheid gekregen van Rusland. Ze hebben zichzelf onafhankelijk verklaard van de Soviët Unie net voordat Rusland er ook is uitgestapt.

Tis semantische discussie maar Rusland wordt wel als de erfgenaam van Sovjet-Unie beschouwd. Nu, het woord gekregen heeft inderdaad niet de juiste connotaties.

zwansibar

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Zijn het Russen, of zijn het mensen die Russisch spreken? Vind ik toch wel een verschil.

Ja, zijn Russen, na onafhankelijkheid was men wel verplicht Oekraïnse nationaliteit aan te nemen.

Wil ook nog wel eens herhalen, men voelt zich hier echt niet bedreigd of wat dan ook als etnishe Rus, dus die reden is al helemaal absurd van poetin..
Ik woon in het zuiden van Oekraïne klein 200km van de Krim en reis geregeld heel het land door en heb alleen nog maar reactie gehad hoe absurd ze het vinden, buiten de Krim wat meer.

Ketelbuik

Legacy Member
mig el pig zei:
Had ik het ergens over een inval, ik spreek gewoon de bewering tegen dat Rusland NIETS met de krim zou te maken hebben

Leg geen woorden in mijn mond. Ik zei dat Rusland niets te zeggen heeft over het Krim. Soevereiniteit van Oekraïne en what not.

Verstuurd vanaf mijn HTC One S met Tapatalk

Swindels

Legacy Member
Iedereen weet donders goed dat de "bescherming tegen etnisch geweld" een drogreden is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan