Archief - Euromaidan - Oekraïne
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
gumball4000
Legacy Member
Oekraïens leger: "Aanval van Russen op vaartuig afgeweerd" - HLN.be
quote: "De Russische president Vladimir Poetin verklaarde vandaag dat er geen Russische troepen op de Krim zijn. De gewapende, geüniformeerde mannen die de Oekraïense militaire installaties omsingelen, maken volgens hem deel uit van lokale "zelfverdedigingseenheden"."
Dus komt er eigenlijk op neer dat het Oekraïense leger zich perfect mag verdedigen (zie neerknallen) tegen die "zelfverdedigingseenheden" en Poetin daarna niet mag komen wenen dat het zijn troepen waren
quote: "De Russische president Vladimir Poetin verklaarde vandaag dat er geen Russische troepen op de Krim zijn. De gewapende, geüniformeerde mannen die de Oekraïense militaire installaties omsingelen, maken volgens hem deel uit van lokale "zelfverdedigingseenheden"."
Dus komt er eigenlijk op neer dat het Oekraïense leger zich perfect mag verdedigen (zie neerknallen) tegen die "zelfverdedigingseenheden" en Poetin daarna niet mag komen wenen dat het zijn troepen waren
Bongobong
Legacy Member
k995 zei:
Bij de regering... Daarnaast zijn onder druk parlementsleden overgelopen.
Het lijkt mij dat je angstvallig vast houdt aan de stelling dat de overname van macht perfect democratisch verliep. Tegelijkertijd is Rusland zonder meer een effectieve dictatuur zodat een mooi comfortabel zwart wit beeld overblijft.
Ik zeg niet dat je de regering moet zien als het resultaat van een gewelddadige coup. Maar tussen een gewelddadige coup en een normale democratische wisseling van macht zit wel nog wat speling.
The Dictator
Legacy Member
gumball4000 zei:Oekraïens leger: "Aanval van Russen op vaartuig afgeweerd" - HLN.be
quote: "De Russische president Vladimir Poetin verklaarde vandaag dat er geen Russische troepen op de Krim zijn. De gewapende, geüniformeerde mannen die de Oekraïense militaire installaties omsingelen, maken volgens hem deel uit van lokale "zelfverdedigingseenheden"."
Dus komt er eigenlijk op neer dat het Oekraïense leger zich perfect mag verdedigen (zie neerknallen) tegen die "zelfverdedigingseenheden" en Poetin daarna niet mag komen wenen dat het zijn troepen waren
En nog altijd is er geen sprake van een oorlog, gewoon omdat er geen doden zijn gevallen
Epyon
Legacy Member
Ik denk niet dat die 'rijksgedachte' echt leeft bij de modale Rus. Het is een beetje typisch nationalisten natuurlijk: een elite die een massa poogt op te zwepen om haar ideaal te bewerkstelligen. Poetin probeert zo de Russen achter zijn idee van een nieuw geostrategisch rijk te krijgen, maar geven die er echt om of Oekraïne nu een handelsakkoord met de EU afsluit of een lening van Rusland accepteert? Het is niet alsof het geboorteland Oekraïne verdwijnt omdat ze zaken met de EU gaan doen.Avondland zei:
Het klopt idd wel wat je zegt dat Rusland eigenlijk geen besef of begrip heeft voor de gevoelens in de voormalige Sovjet satellietstaten. Net zoals Poetin nu ook niet snapt wat er in Oekraïne leeft. In die zin heeft Merkel het bij het rechte eind als ze zegt dat hij 'in een andere wereld leeft'.
gumball4000
Legacy Member
The Dictator zei:En nog altijd is er geen sprake van een oorlog, gewoon omdat er geen doden zijn gevallen
Maar als we Poetin zijn redenering volgen, zou het nooit tot een conflict met hem kunnen komen, want het zijn niet zijn troepen..dus hooguit een burgeroorlog xD.
Op France2 zag ge ook dat Pro-Eu burgers aan het protesteren waren in een gebied waar meerderheid pro-Russisch is.. Die werden verrot uitgescholden door eigen burgers oO
http://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/jt-de-20h-du-mardi-4-mars-2014_539093.html
Vanaf minuut 5:57
k995
Legacy Member
Wie maakt de wetten?Bongobong zei:
En? Zolang ze niet fysiek bedreigt zijn
En dit gaat veel meer naar de democratische wissel dan een coup.
En nog steeds heeft rusland geen reden om in te grijpen gelijk welke staatsvorm die hebben.
Laat oekraine de problemen van oekraine oplossen.
Oldskooler
Legacy Member
Waarom de Europese Unie zwak staat tegenover Poetin - Wereld - Knack.be
Pisleger, gas en de VS die mweh Europa doet.
De wereld volgens Poetin: De grootste bullebak wint
Wel dat wist hij wsl al sinds zijn 7ste levensjaar.
Anders gesteld: voor Poetin zijn wij de lulletjes rozenwater die liever met hun staart tussen de benen afdruipen dan de hoeken van hun territorium af te plassen en zeggen: 'Tot hier en niet verder.' Dan weet je meteen hoe laat het is. Het café is van hem.
Op zijn 10de dacht hij: Ik wil president worden. We houden ons decennia stil, bouwen een groot leger op, en maken de rest afhankelijk van ons. En dan gaan we aankloppen en we trachten niet te grijnzen.
Putin en Bush moeten nog eens samen gaan vissen.
Pisleger, gas en de VS die mweh Europa doet.
De wereld volgens Poetin: De grootste bullebak wint
Wel dat wist hij wsl al sinds zijn 7ste levensjaar.
Anders gesteld: voor Poetin zijn wij de lulletjes rozenwater die liever met hun staart tussen de benen afdruipen dan de hoeken van hun territorium af te plassen en zeggen: 'Tot hier en niet verder.' Dan weet je meteen hoe laat het is. Het café is van hem.
Op zijn 10de dacht hij: Ik wil president worden. We houden ons decennia stil, bouwen een groot leger op, en maken de rest afhankelijk van ons. En dan gaan we aankloppen en we trachten niet te grijnzen.
Putin en Bush moeten nog eens samen gaan vissen.
Legatus
Legacy Member
Oldskooler zei:
Krauthammer, Fox News tool dat ik niet serieus kan nemen.
Pisleger zou ik niet zeggen; Military of the European Union - Wikipedia, the free encyclopedia
EU staat op de 2de plaats kwa (absolute) militaire uitgaven, maar kwa % BNP geeft de EU maar 1.7% uit, waar Rusland en de VS 4.4% van het BNP uitgeeft. Eerder kwa integratie, structuur zit het mis. En idd ook vrij lage investeringen relatief tot het BNP.
Oldskooler
Legacy Member
Legatus zei:
Vooral afhankelijk van UK en Frankrijk.
Uk is sowieso al een grijze zone met een eigen wil.
Ironisch dat zij zoveel militaire draagkracht hebben in de EU.
UK is de outcast, tot men cijfertjes wilt vergelijken, dan neemt men ze er maar al te graag bij.
Die zullen eerder naar de VS luisteren dan naar Hollande.
Eer die tot ginder gemobiliseerd zijn. Vergeet het. En die legertjes in het Oost-Blok stellen niets voor, Rusland zal in no time geraken tot waar zij willen en dan stoppen.
Ik denk niet dat Putin echt schrik heeft.
Hij zou op de voormalige sovjetlanden mikken en daar stoppen, EU met Frankrijk op kop zal dan voornamelijk de grens naar het Westen bewaken, en dat zou zo dan nog zeer lang blijven die situatie, zolang tot het iedereen het gewend wordt, zoals vroeger. Putin heeft niet de ambitie om verder te gaan denk.
Als het escaleert, is dat imo de situatie.
Tenzij alle bondgenoten waaronder de VS etc mee aanvallen.
Maar heel dat ondertussen lauwe bondgenotengedoe met eigen agenda's, we zullen hard moeten roepen om hulp.
EU zie ik dan nog oproepen om geen bloed te vergieten, en zich erbij neer te leggen zolang het westen het westen mag blijven.
Ook moet men zich hier dan zodanig snel herorganiseren op het vlak van energiebevoorrading etc, dat het mank loopt. Snel naar het M-O en de VS, achter gas vragen.
Grensafbakening en een ziek Europa.
Soit, afwachten tot wat rebelse hillbillies wat Russische soldaten afknallen, en hoe een mug wel degelijk een olifant wordt.
Dit zou een cadeau zijn voor Putin.
Genoeg zotten ginder die eigenhandig de oorlog zouden starten.
Putin ligt met zijn kruis open, hopend dat iemand erin shot, om dan terug te kunnen shotten.
RT: die begonnen
Vrt: nee die begonnen
Voor zover cijfers trouwens zoveel zeggen.
Moderne bommenwerpers & gevechtshelicopters.
Als je dat niet hebt...Russen staan op dat vlak wel sterk.
Dan moeten we het zeker hebben van de Fransen Britten.
Ewiler
Legacy Member
Oldskooler zei:
In de ondertussen verschillende decennia dat Rusland gas levert aan Europa hebben ze de gaskraan bijna nooit drastisch toegedraaid. Ze hebben het één keer gedaan om o.a Slovakije te raken en toen hebben ze na een waarschijnlijk onverwacht heftige reactie van andere EU landen een zware schadevergoeding betaald om hun imago als betrouwbare leverancier niet te verliezen.
Als Rusland de gaskraan toedraait gaat Europa elders zijn gas halen en ze zullen nadien ook niet terugkeren. Andere rijke landen zullen waarschijnlijk ook hun gas proberen elders te gaan halen eens Rusland gekend zou zijn om haar klanten te chanteren.
mac-bc
Legacy Member
gumball4000 zei:
Inderdaad.
Ook vind ik in deze de kritiek van de Republikeinen in de VS terecht. Obama heeft het imago van onderhandelaar, een afweger, ... Allemaal positieve aspecten in onze ogen, vandaar zijn populariteit in Europa. Maar Poetin begrijpt maar één taal en dat is die van de wet van de sterkste; in de ogen van Poetin is hij dus gewoon een watje. In tijden zoals deze missen we een George W. Bush aan het hoofd van de VS en inderdaad ook een Sarkozy aan het hoofd van Frankrijk. Niet dat ze te vergelijken zijn maar ze hadden wel allebei meer daadkracht dan Obama en Hollande.
Ik hoor de reacties al komen hier op het forum maar het is wel zo. Als je alleen maar dreigt (zoals bij Zuid-Ossetië/Georgië en nu Oekraïne) en nooit iets doet verlies je gewoon uw geloofwaardigheid en dus uw onderhandelingspositie. Zo lang is Poetin baas waar hij maar wil.
Dit alles neemt niet weg dat we natuurlijk als Europa zouden moeten in staat zijn om onze eigen belangen te verdedigen, los van welke president er in Amerika aan de macht is. Maar daar zijn we nog ver van verwijderd vrees ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.