Archief - Euromaidan - Oekraïne
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
freekydude
Legacy Member
Sovereign
Legacy Member
freekydude zei:
Een van de weinige mensen die het conflict in Syrië nogwat heeft kunnen inperken, voorkomt dat Oekraïne verder destabiliseert. Imo meer verdiend dan die prijs die Obama heeft gekregen in 2009.
Matador
Legacy Member
freekydude zei:
iedereen mag wel kanidaten voorstellen, dus als ik jan met de pet voorstel, is die in principe ook genomineerd.
Ewiler
Legacy Member
freekydude zei:
Elke overheid ter wereld kan gelijk wie nomineren voor die nobelprijs, dus een nominatie wil weinig zeggen.
DaFreak
Legacy Member
Ik spreek me eigenlijk niet uit over hoelang Europa zal meegaan. ik denk enkel dat, alhoewel er af en toe een land zal bijkomen/afvallen; de geografie, belangen en waarden ervoor zullen zorgen dat als er bondgenootschappen zouden sneuvelen, dat Europa dan de NATO zal overleven omdat die leden niet op zoveel vlakken aan elkaar vasthangen. Then again, de toekomst is natuurlijk nooit met zekerheid te voorspellen. Misschien dat op termijn verdere globalisatie, het internet en "westernization" het gewicht van bepaalde banden zodanig zal veranderen dat de hele wereld op politiek "nationaal" niveau een soort monocultuur wordt en het zwaartepunt zou verschuiven naar subculturen die enkel ideologisch en niet geografisch verbonden zijn.krynos zei:
jesitim zei:
Nu dat Crimea door Rusland bezet wordt is, net zoals in het moederland, betogen er geen recht meer. Je hebt het recht om Rusland te steunen maar niet om kritiek te uiten. Laat ons dan ook eerlijk zijn, die pro-Russische aanhangers uit Oost Oekraïne komen niet naar Crimea om te betogen, ze komen de Russische troepenmacht daar versterken. Velen, zoals bijvoorbeeld leden van de Berkut, hebben er al nieuwe Russische paspoorten gekregen. Putin probeert er waarschijnlijk de concentratie Russisch gezinden op te drijven zodat de kans op een referendum in zijn voordeel stijgt.
JasperCLA zei:
Obama verdiende die niet, dat is een feit. Maar Putin nog minder. Het einde voor Syrië is nog altijd niet in zicht en dat kan je evengoed Putin kwalijk nemen die er alles aan heeft gedaan om Assad in het zadel te houden. Vergeet ook niet dat van Syrië nog geen sprake was toen Obama zijn nobelprijs kreeg en dat alhoewel hij met zijn holle boodschap voor "verandering" iedereen om de tuin heeft geleid, zijn beloftes wel mooi waren. Het is daarvoor dat hij die prijs heeft gekregen... Hopelijk heeft het Nobelprijs comité daar uit geleerd en zullen ze in de toekomst 2x nadenken alvorens zo'n prijs nog eens voor de feiten uit te reiken.
Bongobong
Legacy Member
De Estse minister van buitenlandse zaken bevestigt het telefoongesprek: http://rt.com/news/estonia-confirm-leaked-tape-970/
Uit het artikel kan ik niet afleiden of hij ook de stelling bevestigt dat de scherpschutters door leiders van Maidan werden gehuurd.
Uit het artikel kan ik niet afleiden of hij ook de stelling bevestigt dat de scherpschutters door leiders van Maidan werden gehuurd.
Matador
Legacy Member
Bongobong zei:
dit wordt gezegd in het telefoongesprek:
en dit komt van de BBC livestream
dus wat ik er van opmaak: Estse minister van buitenlandse zaken verteld dat er ene Olga de bovenste stelling gezegd heeft, en dat het het waard is om dat te onderzoeken, en RT maakt er van dat het waar is. of mis ik iets? ik ben ook maar iemand die geïnteresseerd is in de crisis, geen kenner.
Bongobong
Legacy Member
Matador zei:
Dat klopt ja.
Er zijn echter wel een aantal fragmenten uit het telefoongesprek die naast het rumoer misschien nog het interessants zijn:
there is no trust of the people in the new government (2:35)
all of them in the new government have a dirty past (2:50)
the trust level (towards the new government) is absolutely low (3:20)
enormous pressure against (party of the region) members of parliament (3:40)
"uninvited visitors" enter in the night on party members (3:50)
journalists who were with me saw during the day that one member of parliament was just beaten in front of the parliament (4:00)
people will not leave the street before real reforms start, it is not enough that there is just change of government (4:20)
it discredited itself from the very beginning this new coalition (9:20)
Bongobong
Legacy Member
k995 zei:
Opgelegd of niet de lokale regering beschouwt Kiev als een illegitieme macht. Je vindt het precies ondenkbaar dat zoiets mogelijk is, ondanks dat een andere stad het zonder Russische militaire aanwezigheid ook deed. Ondanks dat uit het telefoongesprek bleek dat er zelfs in Kiev geen vertrouwen meer in de regering is.
Mochten de ruiters van de apocalyps voor jouw deur stoppen zou je nog zeggen "onzin"
k995 zei:
Dat is een hypothese die in rekening mag gebracht worden.
Ketelbuik
Legacy Member
Bart Religion zei:
Neen, het behoort toe tot Oekraïne. En de groep Tatars moeten ook maar leven met Russische dominantie? Niemand dat iets aan hen gevraagd heeft. Dat jij die invasie kunt goedkeuren is echt te belachelijk voor worden. Soevereiniteit betekent niets niet meer zeker?
Bart Religion
Legacy Member
'k heb het over de bevolking. De meeste zijn daar toch Russisch.
Verder zou ik dat geen invasie noemen zolang de tanks niet Kiev binnenrollen. Als dat een invasie is, dan was Kiev een illegale coup d'etat. Voor zover het dat sowieso niet was. De Russen zijn daar enkel om hun basis en burgers te beschermen. Zolang ze niet verder gaan dan dat vind ik het prima. Ze hebben via een verdrag tenslotte het recht daar te zijn.
Geen twee maten, twee gewichten gebruiken.
Verder zou ik dat geen invasie noemen zolang de tanks niet Kiev binnenrollen. Als dat een invasie is, dan was Kiev een illegale coup d'etat. Voor zover het dat sowieso niet was. De Russen zijn daar enkel om hun basis en burgers te beschermen. Zolang ze niet verder gaan dan dat vind ik het prima. Ze hebben via een verdrag tenslotte het recht daar te zijn.
Geen twee maten, twee gewichten gebruiken.
DaFreak
Legacy Member
60% spreekt dan wel Russisch, ze zijn niet allemaal blij met Putin's "bescherming".
Je moet toch zelf ook wel zien dat het bezetten van grondgebied met soldaten, tanks, straaljagers en destroyers een invasie inhoudt? Als men Putin niet had teruggefloten dan had hij waarschijnlijk zelfs heel het Oosten van Oekraïne al gesteamrolled. Wat zich in Kiev afspeelde was idd een "illegale" coup d'etat, een coup d'etat valt per definitie altijd buiten de wet maar dat maakt deze niet goed of slecht. Het feit dat die staatsgreep werd gedragen en voltooid door gewone mensen en niet door het Oekraïnse leger zegt dat er wel degelijk iets scheelde aan het bewind dat Yanukovych voerde. Als leiders moeten vrezen en zelfs vluchten voor hun volk wordt regeren onmogelijk en dat is maar goed ook.
Je moet toch zelf ook wel zien dat het bezetten van grondgebied met soldaten, tanks, straaljagers en destroyers een invasie inhoudt? Als men Putin niet had teruggefloten dan had hij waarschijnlijk zelfs heel het Oosten van Oekraïne al gesteamrolled. Wat zich in Kiev afspeelde was idd een "illegale" coup d'etat, een coup d'etat valt per definitie altijd buiten de wet maar dat maakt deze niet goed of slecht. Het feit dat die staatsgreep werd gedragen en voltooid door gewone mensen en niet door het Oekraïnse leger zegt dat er wel degelijk iets scheelde aan het bewind dat Yanukovych voerde. Als leiders moeten vrezen en zelfs vluchten voor hun volk wordt regeren onmogelijk en dat is maar goed ook.
Ketelbuik
Legacy Member
Dat geloof je nu toch zelf niet, hun burgers beschermen? Pure drogreden. We weten allemaal dat het gaat om geopolitiek. Putin voelt zich bedreigd door NAVO en EU dat meer en meer aan dominantie wint en die angst versta ik wel vanuit hun optiek. Maar nationale soevereiniteit is nog steeds onschendbaar. Rusland is volledig verkeerd in zijn actie en al de rest zijn flauwe excuses.
Trouwens, hebben die Russen in Krim bescherming nodig? Hebben zij daarom gevraagd en masse? Neen. Worden er systematisch geweld gepleegd tegen hen? Neen. En zelfs als dat het geval is, dat valt nog steeds onder de bevoegdheid van Oekraïne.
Trouwens, hebben die Russen in Krim bescherming nodig? Hebben zij daarom gevraagd en masse? Neen. Worden er systematisch geweld gepleegd tegen hen? Neen. En zelfs als dat het geval is, dat valt nog steeds onder de bevoegdheid van Oekraïne.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.