Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Bart Religion

Legacy Member
Dat zei ik niet. Hun basis en hun burgers beschermen. Dat is vanzelfsprekend geen drogreden.

"Nationale soevereiniteit" is een grote grap in de ogen van NATO. Daar moet je niet met afkomen. Het zijn de grootste imperialisten aller tijden. De wereld zou beter af zijn zonder NATO. Europa zou beter af zijn moest het uit NATO stappen. De zwakte van Europa is te danken de verdeel & heers politiek van de VS/NATO.

Een sterk Europa is een verenigd Europa tussen Brussel - Berlijn - Moscou ipv Washington - Londen - Tel Aviv
A

Avondland

Legacy Member
Dit is een conflict waarin bewezen wordt dat het buitenlandse beleid van de EU erg zwak is. We zijn als Europeanen politiek irrelevant in dit - in essentie Europese - conflict.

Ik denk dat de onrust bij de Russische bevolking in Oekraïne niet onderschat mag worden, tenzij je uit het luchtledige gaat beweren dat iedere pro-Russische betoger wordt betaald door Moskou. Lavrov zei een regering van nationale eenheid te willen steunen, die aandacht gaf voor de belangen van de Oekraïense regio's. Een gedecentraliseerd gezag is misschien wel de toekomst voor het land. De hopeloze verdeeldheid kan dan geneutraliseerd worden door een détente tussen de twee kampen.
s

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik weet niet in welk daglicht jij de vrijwillige toetreding van enkele ex-satellietstaten van de Sovjet-Unie tot de EU wil stellen maar dit voorstellen alsof de EU "agressieve agressors" zijn getuigt van een enorme brainwashing door uw vast televisiestation: Russia Today.
Klik om te vergroten...

????:D

Ik volg RT, net als Al Jazeera, france 24, CNN, China today, etc etc etc.

En ben vrij zeker dat mij dat beter geinformeerd maakt dan mensen die enkel Westerse media vertrouwen.

mac-bc zei:
Zijn de gewone Russen eigenlijk echt zo dwaas om alleen hun eigen propaganda-kanaal te geloven of is er daar iemand die ook de moeite doet om buitenlandse verslaggeving op te zoeken? Of wordt deze gecensureerd?


Ik herinner me van de Georgië-crisis dat hier enkele Rusland-aanhangers zaten die bij hoog en laag bleven beweren dat Russia Today een objectief nieuwskanaal is.
Klik om te vergroten...
Ik maak me enkel geen illusies dat we in het westen evengoed gebrainwashed worden. Lees eens een boek. Een paar Chomsky's zouden u goed doen. Westerse media gebruiken krak dezelfde propagandatechnieken die de Russen, of de nazi's, of wss gelijk welke wereldmacht gebruiken.

Verder vind ik moraal in dit debat gewoon overbodig. Het gaat hier over machtspolitiek en geopolitiek. Hoog van de toren blazen over democratie is lachwekkend en getuigt van naïviteit. Neen, het zelfverklaarde 'goede' , waar de Russen zich evenzeer op beroepen, wint niet altijd, noch is een legitimatie om net wat Machiavallistischer te mogen zijn. Want dat is net wat onze media toe dienen, om ons mooi in het lijntje van onze regering te laten lopen. "Wij mogen meer, want wij zijn democratischer."

Onze instellingen zijn democratischer? Dus mogen wij wel een legitiem verkozen Oekrainse regering omver proberen werpen? Laat me niet lachen man.

Enkel en alleen al het idee dat landen die democratischer zijn, meer mogen, is al een wet van de sterkste en anti-democratisch.


Maar da's iets wat gij in uw fanboyism nooit gaat snappen. Dat hoezeer ge benadrukt dat westerse media 'objectiever' zijn, hoe meer gelijkenis ge toont met die dwaze Rus die enkel zijn nationale media gelooft;).

Het punt is helemaal niet 'welk medium is geloofwaardiger', 'welk land is democratischer'. Het punt is vanuit een lezing van alle media de waarheid te proberen halen maanden voor ze in de praktijk bewezen wordt... Net omdat alle media subjectief zijn moet je vele media volgen om ergens tussen de lijnen de waarheid te vinden. Pluraliteit boven uw eenzijdigheid.

En dan zijt ge maar een sukkelaar als ge enkel op Westerse media vertrouwt, want ge gaat altijd een paar maand achterlopen.

Uw defamation by connotation is trouwens een drogargument:).
n

nixie

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik weet dat RT artikels hier niet in goede aarde vallen maar voor dit moet ik toch een uitzondering maken:

Kiev snipers hired by Maidan leaders - leaked EU's Ashton phone tape

Fake of niet?
Klik om te vergroten...

Our correspondent, Damien McElroy, has spoken to the doctor at the centre of the claims that snipers that shot people in Kiev were hired by Maidan leaders:
Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner.
"Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people."
But she said she had asked for a full forensic criminal investigation into the deaths that occurred in the Maidan. "No one who just sees the wounds when treating the victims can make a determination about the type of weapons. I hope international experts and Ukrainian investigators will make a determination of what type of weapons, who was involved in the killings and how it was done. I have no data to prove anything.
"I was a doctor helping to save people on the square. There were 15 people killed on the first day by snipers. They were shot directly to the heart, brain and arteries. There were more than 40 the next day, 12 of them died in my arms.
"Our nation has to ask the question who were the killers, who asked them to come to Ukraine. We need good answers on the basis of expertise."
Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share.
"I think you can only say something like this on the basis of fact," she said. "Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact."
She said the new government in Kiev had assured her a criminal investigation had begun but that she had not direct contact with it so far.
"They told me they have begun a criminal process and if they say that I believe them. The police have not given me any information on it."
Here is Olga Bogomolets (wikipedia, news article discussing her) talking about snipers on the 20th Feb 2014 (Youtube:English) and then the 25th (Youtube:not English)

source: ergens vanop deze site. Ukraine crisis: UN envoy 'threatened by gunmen' in Crimea - as it happened - Telegraph

Daar heb je u "Fake".
c

cura

Legacy Member
"Het parlement van de Krim heeft zich unaniem uitgesproken voor aansluiting van het Oekraïense schiereiland bij Rusland. Binnen 10 dagen komt er een referendum over die beslissing."

"Volgens Oekraïne hebben Aksjonov en Konstantinov de grondwet van Oekraïne overtreden met hun maatregelen voor de afscheiding van de Krim. Dat hebben Oekraïense media vandaag gemeld op gezag van een rechtbank in Kiev."

bron: Protest Oekraïne

Gezien de regering van Oekraïne momenteel zelf niet echt "grondwettelijk" is, toch niet tot er verkiezingen gehouden worden, hoe kan de regering zich dan uitspreken over die aansluiting bij Rusland? Lijkt me dat het daar de ene achter de andere overtreding van de grondwet is aan alle kanten. Is het niet logisch dat ze daar stoppen met al hun acties tot er verkiezingen geweest zijn?
z

zwansibar

Legacy Member
Hun basis en hun burgers beschermen.Dat is vanzelfsprekend geen drogreden.
Klik om te vergroten...

Dus voor hun basis te beschermen mogen ze een gebied bezetten groter dan Belgie?
En hun burgers, dan zouden ze heel het oosten van Oekraine bezetten toch, mits daar ook de meerderhied Russisch is..

Ondertussen is het referendum naar 16 maart verplaast en er vanuit gaan dat de Krim zich onafhankelijk verklaard.
Vraag ik mij toch af hoe zij dan verder moeten want de Krim blijft toch afhankelijk van Oekraine voor alle voorzieningen, water, gas en electriciteit ea?

En gaat dit de zelfde situatie worden als Transnistrië, op elken hoek van de straat een paar russische tanks en soldaten, om de vijf minuten controle, als het dat is wat ze willen..
B

Bongobong

Legacy Member
zwansibar zei:
Vraag ik mij toch af hoe zij dan verder moeten want de Krim blijft toch afhankelijk van Oekraine voor alle voorzieningen, water, gas en electriciteit ea?
Klik om te vergroten...

Rusland zal er wel op letten dat een Russische oblast niet zonder voorzieningen valt.

Kben wel verrast dat ze voor aansluiting bij Rusland "kiezen". Ik had verwacht dat de Krim en ook Putin voor onafhankelijkheid ging gaan.
A

Abullet4u2

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Als het referendum positief is tegenover aansluiting, dan wint Putin weeral een geopolitiek schaakspel van Obama. Eerst Syrië, nu Oekraïne.

Interessant artikel, vooral over de mythe van neonazi's.
How The Western Press Is Getting It Terribly Wrong In Ukraine - Forbes
Klik om te vergroten...

Ik vind persoonlijk dat 'het westen' het verstandigst heeft gespeeld. Poetin heeft geen legitieme aanleiding gevonden om ook maar iets te ondernemen in de Krim. Zijn oplossing; snel fake verkiezingen organiseren.
d

dee

Legacy Member
Volgens mij is het westen nog aan het vergaderen over hoe ze het kunnen spelen :p
l

lantaarnpaal

Legacy Member
dee zei:
Volgens mij is het westen nog aan het vergaderen over hoe ze het kunnen spelen :p
Klik om te vergroten...

Om eerlijk te zijn vind ik niet dat het Westen iets te zoeken heeft in heel die affaire. Dat is iets tussen Rusland&Ukraine.
Ik zie ook niet waarom een regio tot een land moet behoren als de grote meerderheid dit niet wilt.
In casus van de Krim willen ze zich bij Rusland voegen --> Westen is tegen
In Taiwan/Tibet/Kosovo willen ze onafhankelijkheid --> Westen is vóór.


Natuurlijk ben ik wel compleet tegen de manier waarop dit gebeurd is (militaire shizzle) en zie ik liever ook dat de Krim onafhankelijk wordt en niet Russisch wordt.
E

Ewiler

Legacy Member
lantaarnpaal zei:
Om eerlijk te zijn vind ik niet dat het Westen iets te zoeken heeft in heel die affaire. Dat is iets tussen Rusland&Ukraine.
Ik zie ook niet waarom een regio tot een land moet behoren als de grote meerderheid dit niet wilt.
In casus van de Krim willen ze zich bij Rusland voegen --> Westen is tegen
In Taiwan/Tibet/Kosovo willen ze onafhankelijkheid --> Westen is vóór.


Natuurlijk ben ik wel compleet tegen de manier waarop dit gebeurd is (militaire shizzle) en zie ik liever ook dat de Krim onafhankelijk wordt en niet Russisch wordt.
Klik om te vergroten...

En waarom is het iets tussen het Rusland en Oekraïne en niet tussen het Westen en Oekraïne?
L

Legatus

Legacy Member
lantaarnpaal zei:
Om eerlijk te zijn vind ik niet dat het Westen iets te zoeken heeft in heel die affaire. Dat is iets tussen Rusland&Ukraine.
Ik zie ook niet waarom een regio tot een land moet behoren als de grote meerderheid dit niet wilt.
In casus van de Krim willen ze zich bij Rusland voegen --> Westen is tegen
In Taiwan/Tibet/Kosovo willen ze onafhankelijkheid --> Westen is vóór.


Natuurlijk ben ik wel compleet tegen de manier waarop dit gebeurd is (militaire shizzle) en zie ik liever ook dat de Krim onafhankelijk wordt en niet Russisch wordt.
Klik om te vergroten...

Het moet zijn "om dom te zijn vind ik..."
Even uw haat voor het "Imperialistische" Westen opzij zetten en wat objectief zijn.
Noch Rusland, noch de EU/VS moeten zich moeien met Oekraine. De Krim had al een autonome status, als zij aanhechting wouden met Rusland of volledige onafhankelijkheid, dan konden zij zelf zich daar perfect voor uitspreken. Dat zou een interne beslissing moeten geweest zijn. Of moet Holland dat even voor ons Vlaanderen moeten komen regelen?
Wat ge nu krijgt door de bezetting van Rusland is dat het referendum niet geloofwaardig zal zijn.


Echt om ziekelijk van te worden om zoveel dubieuze linkse hypocrieten hier Rusland te zien verdedigen.
Waar zijn die principes?
B

Bongobong

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Als het referendum positief is tegenover aansluiting, dan wint Putin weeral een geopolitiek schaakspel van Obama. Eerst Syrië, nu Oekraïne.
Klik om te vergroten...

Rusland heeft één veldslag gewonnen maar de oorlog duurt voort. Een verloren oblast terug bij de Russisch federatie voegen is zeker niet niets. Maar in vergelijking met het verlies van geheel Oekraïne aan het Westen is het maar een troostprijs.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan