Archief - Euromaidan - Oekraïne
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Ewiler
Legacy Member
Een wist-je-dat-jecura zei:
: Zo'n referendum is er geweest in de Oostkantons. Ook toen was een annexatie zonder meer iets waarop neergekeken werd dus heeft België een referendum in de Oostkantons georganiseerd om aan de mensen daar te vragen of ze akkoord waren met de annexatie. De inwoners van de Oostkantons hebben toen massaal voor aansluiting met België gekozen. Klein detail: De stemming was niet anoniem en niet stemmers werden geacht voor België te kiezen.Bongobong
Legacy Member
k995 zei:
Quasi geheel Oekraïne is gecreëerd door de Tsaar of de leiders van de Sovjet Unie.
Maar dat betekent weinig omdat Oekraïne nu eenmaal binnen het Russische en rijk en de Sovjet Unie haar eigen identiteit heeft ontwikkeld. Hetzelfde geldt voor de Krim. Zij behielden hun Russische identiteit en dat is waarom ze bij Rusland willen. Niet omdat zij een cadeau waren van een tsaar of heerser van de Soviet Unie (want dat is de rest van Oekraïne ook), maar omdat ze zich nu eenmaal Russisch voelen.
Misterblort
Legacy Member
@ Bart Religion, zijde echt volledig debiel ?
Wat Rusland nu doet is hetzelfde als het volgende, Frankrijk valt de Ardennen binnen en beslist, nu is da van ons. Want alle mensen daar spreken Frans.
Of Nederland valt Vlaanderen binnen en beslist, nu is da van ons. Want volgens de geschiedenis was da vroeger ook van hun..
Dees is gewoon degoutant. Een regelrechte invasie om uiteindelijk anexatie te bekomen.
Ah gellen hebt ambras in de regering, ik zal effe van het moment gebruik maken om een stukske grond (groter dan België) te pikken.
Wat Rusland nu doet is hetzelfde als het volgende, Frankrijk valt de Ardennen binnen en beslist, nu is da van ons. Want alle mensen daar spreken Frans.
Of Nederland valt Vlaanderen binnen en beslist, nu is da van ons. Want volgens de geschiedenis was da vroeger ook van hun..
Dees is gewoon degoutant. Een regelrechte invasie om uiteindelijk anexatie te bekomen.
Ah gellen hebt ambras in de regering, ik zal effe van het moment gebruik maken om een stukske grond (groter dan België) te pikken.
k995
Legacy Member
Bongobong zei:
Ach complete onzin meer ussr russische geschiedherschrijving.
Oekraine is zo oud als rusland zelf beide regios zijn door hetzelfde volk ergens jaren 800 gekoloniseerd . Sindsdien zijn er talloze anderen overgekomen . De russische overheersing gewoon de laatste en meest wrede .
Nogmaals rusland heeft 0,0 rechten o de krim of er zich te moeien .
tomthebomb1986
Legacy Member
Matador zei:
De referendums hier op de Oekrainse televisie geven weer dat 33 procent van de krim bevolking bij rusland wil...absolute minderheid. Het zijn ook maar die pipo's die je op televisie ziet terwijl de overgrote meerderheid gewoon wil dat krim bij Oekraine blijft. Mijn advies: wil je naar Rusland, verkoopt uwe inboedel en koop daar een huis.
Avondland
Legacy Member
tomthebomb1986 zei:
Hoe betrouwbaar zijn peilingen? Ik gok erop dat als de Krim bij Rusland wil aansluiten, het Westen dat niet zal erkennen. Dat zou de Krim dezelfde status geven als Abchazië en Zuid-Ossetië. Het kan ook zijn dat Poetin van het momentum zal "genieten" en zuidoost-Oekraïne wil destabiliseren. Mij lijkt de oplossing een regering van nationale eenheid te zijn met het oog op een grondwetshervorming waarin de regio's meer bevoegdheden krijgen. Oekraïne behoudt haar soevereiniteit, maar zou idealiter geen anti-Russische entiteit noch een vazalstaat van Moskou zijn.
Bongobong
Legacy Member
k995 zei:
Het Oost Slavisch volk dat de voorloper was van beide staat niet gelijk met de huidige Russische en Oekraïnse identiteit. Daarnaast had ik het over staten, niet volkeren. De eerste instantie van een onafhankelijk Oekraïne was het Kozakken hetmanaat, hoewel die Kozakken zeker geen Oekraïners waren. Zij sloten in 1654 een alliantie met Moskovië, Moskovië werd uiteindelijk het Russische rijk en het hetmanaat werd een vazal. Bijna al het gebied van het huidige Oekraïne werd dan ook verworven door succesvolle oorlogen van het Russisch keizerrijk. Later door de successen van de Bolsjevieken en vrijwillige overdrachten in de Sovjet Unie. De Oekraïnse identiteit ontwikkelde zich bijna volledig in het Russische Rijk en de Sovjet Unie.
k995 zei:
De laatste entiteit waar Oekraïne deel van uitmaakte was de Sovjet Unie, niet de Russische overheersing. Dat is vergelijkbaar met de stelling dat België een Waalse overheersing was. De Sovjet Unie was vermoedelijk de meest wrede omdat pas in de 20ste eeuw de vrij jonge Oekraïnse identiteit werd omgezet in nationalisme wat natuurlijk onderdrukt werd in de Stalinistische USSR.
In elk geval, het enige wat ik wou zeggen is dat geschiedkundige grenzen weinig zeggen. Oekraïne ontwikkelde haar identiteit binnen het Russische Rijk werd uiteindelijk een onafhankelijke natie. De Krim heeft een andere geschiedenis en haar identiteit is vooral Russisch en Tatar. Niet zonder reden werden ze dan ook een autonome republiek in Oekraïne.
Hiapoe
Legacy Member
Bongobong zei:
En de identiteit is nu vooral russisch omdat de russen daar alle tataren verdreven of gedeporteerd hebben... maar ja dat is inderdaad geschiedenis...
Oorspronkelijk zat daar geen enkele rus en had er nooit één gezeten tot 1774 na de Treaty of Küçük Kaynarca, wat een vredesverdrag was van de Ottomaanse-Russische oorlog waar de crimeaanse bevolking (tataren) eigenlijk niet veel mee te maken had maar er toch in meegesleurd werden.
Sindsdien is er een politiek van deportatie en kolonizatie van de russen.
k995
Legacy Member
Sorry pak echt eens een geschiedenisboek . Onzin tot en met .Bongobong zei:
Kiev werd toen opgericht en wad eeuwen de dominante stad van de streek , in de 10 tot 12 e eeuw werd de identiteit vastgelegd .
In belgie was er idd vanuit de staat een franstalige overheersing en een verfransing .
Je blijft steeds negeren dat russen vooral de dienst uitmaakte en dat russificatie doorgeen de geschiedenis van ussr loopt .
De krim kreeg daar heel direct mee te maken toen heel haar populatie gedeporteerd werd .
Onzin het was juist de oude oekrainse gedachte die bloederig onderdrukt werd .
En zoals steeds blijf je negeren dat rusland niks te zoeken daar heeft .
nixie
Legacy Member
De russen wijn de verslaggevers al aan het bedreigen...
CNN team told to stop broadcasting from Crimea - POLITICO.com
Crimean CCTV footage shows pro-Russian paramilitaries holding gun to head of Bulgarian journalist who filmed them confiscating kit from another TV news crew (channel4.com)
?????? ????????? ???????? ????????? ???????????. ?????????? - YouTube
Er wroden kruistekens gemaakt op de deuren van moslim Tatars...
Who Will Protect the Crimean Tatars? : The New Yorker
CNN team told to stop broadcasting from Crimea - POLITICO.com
Crimean CCTV footage shows pro-Russian paramilitaries holding gun to head of Bulgarian journalist who filmed them confiscating kit from another TV news crew (channel4.com)
?????? ????????? ???????? ????????? ???????????. ?????????? - YouTube
Er wroden kruistekens gemaakt op de deuren van moslim Tatars...
Who Will Protect the Crimean Tatars? : The New Yorker
nixie
Legacy Member
Russian Forces in Crimea Launch Attack on Ukrainian Sevastopol Base - TIME
eerste "actie" .
mooi referendum als dit waar zou zijn
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/two-choices-in-crimean-referendum-yes-and-yes-338745.html
eerste "actie" .
mooi referendum als dit waar zou zijn
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/two-choices-in-crimean-referendum-yes-and-yes-338745.html
lantaarnpaal
Legacy Member
Toate Consiliile jude?ene preg?tesc buget de r?zboi în valoare de 15 miliarde de lei
klaarmaken voor oorlog?
klaarmaken voor oorlog?
Bongobong
Legacy Member
k995 zei:
Oekraïnse identiteit is niet de Oost Slavische. Als die identiteit dan reeds werd vastgelegd dan zou dat ook betekenen dat de Russische en Oekraïnse identiteit identiek zijn, en dat is niet zo.
k995 zei:
Voila, Franstalig, niet Waals.
k995 zei:
Nah. Dan zouden ze hun eigen Russisch verleden vernietigen.
k995 zei:
Nee, ik ben tegen de Russische inval. Je verwart mij precies met een ingebeeld persoon.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.