Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dJeez

Legacy Member
Hiapoe zei:
Zijn daar geen partijen die het land willen opsplitsen in een westelijk deel en oostelijk deel?
Poetin zou dat naar verluid wel willen, en de inval zou gepland zijn als de winterspelen in Sotchi zijn afgelopen.

?Na Sotsji valt Rusland binnen? - De Standaard

lantaarnpaal zei:
Die deerne praat over 'dictatorship', maar die president was wel democratisch verkozen.
En? Het ene sluit het andere toch totaal niet uit? Yanukovitsch is zich meer en meer dictatoriaal beginnen gedragen (en het beleid is zo corrupt als maar kan).

Hiapoe

Legacy Member
dJeez zei:
Poetin zou dat naar verluid wel willen, en de inval zou gepland zijn als de winterspelen in Sotchi zijn afgelopen.

?Na Sotsji valt Rusland binnen? - De Standaard

Zou dat gewoon niet 'beter' zijn (althans het betere van verschillende kwaden) om gewoon het land te splitsen in een Europees gezind deel en een Russisch gezind deel?

Dan hebben alle partijen toch hun goesting?

Dit kan in mijn opinie dan uiteraard gebeuren zonder een 'inval' of bijhorend oorlogsgeweld.

dJeez

Legacy Member
Hiapoe zei:
Zou dat gewoon niet 'beter' zijn (althans het betere van verschillende kwaden) om gewoon het land te splitsen in een Europees gezind deel en een Russisch gezind deel?
In theorie misschien wel, in praktijk lijkt het mij eerder van niet. Dan krijg je wellicht een burgeroorlog als resultaat...

Hiapoe

Legacy Member
dJeez zei:
In theorie misschien wel, in praktijk lijkt het mij eerder van niet. Dan krijg je wellicht een burgeroorlog als resultaat...

aja, want nu is daar geen burgeroorlog op til...? :unsure:

dJeez

Legacy Member
Hiapoe zei:
aja, want nu is daar geen burgeroorlog op til...? :unsure:
De beginfase is er ja, zeker als de regering effectief ook burgers aan het bewapenen is om de protesten gewapenderhand de kop in te drukken. Wij krijgen echter enkel dingen uit Kiev te zien in onze media, dat kan een vertekend beeld geven van de situatie (over andere steden horen we zo goed als niks - terwijl ook daar iets gaande is)...

DaFreak

Legacy Member
spray-bunny zei:
Niet echt. De bevolking is ongeveer 50/50 verdeeld over het pro-Europese en pro-Russische kamp.

Op de vrt spraken ze gisteren over 60/40 voor europa en daarvoor baseerden ze zich op een recente onafhankelijke poll maar je punt blijft natuurlijk wel geldig.

"Same as before, the European Union is mostly chosen over the Customs Union in the western and central regions (69 percent vs. 11 percent and 43 percent vs. 27 percent), while the Customs Union is more popular in the southern and eastern regions (51 percent vs. 29 percent and 61 percent vs. 15 percent).

Similar with the poll of this September, the entry into the EU mostly gained the support of young Ukrainians (52% of the respondents aged from 18 to 29 and 41 percent of the respondents aged from 30 to 39), while the Customs Union is favored by older citizens (41 percent of the respondents aged from 50 to 59, 42% of the respondents aged from 60 to 69, and 48 percent of the respondents older than 70)."

Een oorlog lijkt me niet direct waarschijnlijk maar ja met Rusland weet je natuurlijk nooit. Ik denk niet dat velen voor hun inval in Georgie zulke actie zouden hebben voorspeld. Als ze binnenvallen zullen ze misschien eerder gewoon een nieuwe grens trekken en die beveiligen? Je kan je dan wel afvragen of dat niet helemaal op een koude oorlog / berlijnse muur scenario zou uitdraaien. Via diplomatie een nieuwe grens uitwerken en die zo open mogelijk houden voor ukrainers langs beide kanten zou in zo'n scenario denk ik de beste uitkomst zijn? Anders krijg je, zoals marcel ook zei, waarschijnlijk een hele volksverhuis en misschien zelfs families die uit elkaar gescheurd zouden worden en dat zou een serieuze deja vu opleveren. We hebben al ervaring met zo'n situatie dus ik denk dat men nu wel beter weet dan gewoon dat scenario nog eens te herhalen.

?therapy?

Legacy Member
Tonight the Ukrainian Parliament has decided:
Troops should go back to barracks.
No guns are allowed to be used against Ukrainians.
Stop-anti terrorist operations.
All deaths and other casualties should be investigated and the guilty brought to court.
All victims should be supported and compensated as well as their families.
All activists should be released and all cases closed.
All blocking of traffic and other public transportations should stop.
Only parliament can declare a state of emergency.

lantaarnpaal

Legacy Member
dJeez zei:
En? Het ene sluit het andere toch totaal niet uit? Yanukovitsch is zich meer en meer dictatoriaal beginnen gedragen (en het beleid is zo corrupt als maar kan).

ahja dat was wel dom van mij :unsure:
Maar het is alleszins niet zo'n dictator als in Noord-Korea of Wit-Rusland :unsure:

?therapy? zei:
Tonight the Ukrainian Parliament has decided:
Troops should go back to barracks.
No guns are allowed to be used against Ukrainians.
Stop-anti terrorist operations.
All deaths and other casualties should be investigated and the guilty brought to court.
All victims should be supported and compensated as well as their families.
All activists should be released and all cases closed.
All blocking of traffic and other public transportations should stop.
Only parliament can declare a state of emergency.

goed zo

Bongobong

Legacy Member
k995 zei:
Dus rusland en VS zijn rechtsreeks verantwoordelijk voor het conflict in Syrie EN Oekraine?
En hoe kan je enkel verantwoordelijk zijn als er oorlog uitbreekt?

Nah, ze zouden niet verantwoordelijk zijn en tot nu toe beperkt hun betrokkenheid zich tot rumoeren.

Maar mocht oorlog uitbreken is het niet ondenkbaar dat dit een proxyoorlog wordt. Rebellen trainen, regeringen bewapenen en als het wat uit de hand loopt bombardementen. Allemaal omdat twee grootmachten geloven dat Europa naar hun pijpen moet dansen.

k995 zei:
Een verbond van door rusland gedomineerde dictaturen ?

Pff, recyclage van koude oorlog retoriek. De huidige situatie heeft geen bal met de USSR te maken maar het woord klinkt dreigend dus gebruiken we het toch maar.

k995 zei:
Wat valt er voor oekraine te winnen door verbonden te worden aan het grootste/stabielste handelsblok ter wereld? 1 die dan nog hun grootste klant is . Nee de keuze is veel duidelijker voor hun vorige overheerser halve/hele dictatuur die hun 2e grootste klant is .

Ik dacht dat Duitsland Oekraïne's vorige overheerser was maar goed. Oekraïne gaat niet zomaar mogen toetreden tot de EU. Waarschijnlijk gebeurt hetzelfde als in Roemenië en Bulgarije. Hun munt wordt gekoppeld aan de euro en hun industrie ontmanteld. En dat de Oekraïners hun kost daar door niet meer kunnen verdienen is toch niet zo erg als je ruiten kan kuisen in Duitsland

DaFreak

Legacy Member
?therapy? zei:
Tonight the Ukrainian Parliament has decided:
Troops should go back to barracks.
No guns are allowed to be used against Ukrainians.
Stop-anti terrorist operations.
All deaths and other casualties should be investigated and the guilty brought to court.
All victims should be supported and compensated as well as their families.
All activists should be released and all cases closed.
All blocking of traffic and other public transportations should stop.
Only parliament can declare a state of emergency.

:bow:

We zijn nu in feite wel weer terug bij af aangezien er met geen woord gerept wordt over de eisen van de oppositie/betogers. Wie weet zegt de oppositie wel gewoon vervroegde verkiezingen or bust? Nu ja, hun podium op het plein staat nog altijd recht. Ze kunnen nu verder vreedzaam betogen tegen het huidige regime zonder de angst voor omver geknald te worden.

Bongobong

Legacy Member
Mogelijk al meer dan 70 dode betogers en enkele politieagenten: http://www.haaretz.com/news/world/1.575259


?therapy? zei:
Tonight the Ukrainian Parliament has decided:
Troops should go back to barracks.
No guns are allowed to be used against Ukrainians.
Stop-anti terrorist operations.
All deaths and other casualties should be investigated and the guilty brought to court.
All victims should be supported and compensated as well as their families.
All activists should be released and all cases closed.
All blocking of traffic and other public transportations should stop.
Only parliament can declare a state of emergency.

Bron?

?therapy?

Legacy Member
Het is maar de vraag of ze gaan luisteren naar het parlement natuurlijk. Maar als ze het niet doen dan zijn overtreden ze de wet en zullen ze nog meer de gevolgen moeten dragen.

Bongobong

Legacy Member
DaFreak zei:
:bow:

We zijn nu in feite wel weer terug gewoon naar af aangezien er met geen woord gerept wordt over de eisen van de oppositie/betogers. Wie weet zegt de oppositie wel gewoon vervroegde verkiezingen or bust? Nu ja, hun podium op het plein staat nog altijd recht. Ze kunnen nu verder vreedzaam betogen tegen het huidige regime zonder de angst voor omver geknald te worden.

Volgens de meeste bronnen lees ik dat het de betogers waren die vandaag en gisteren in het offensief gingen...

DaFreak

Legacy Member
Dat kan best zijn maar de doden lijken toch voornamelijk onder de betogers te vallen. Het is nog te vroeg om dat met zekerheid te zeggen maar waar de meeste bronnen spreken van slechts enkele doden onder de ordetroepen, berichten ze over tientallen doden, volgens sommige bronnen zelfs meer dan 70, aan de kant van de betogers.

Bongobong

Legacy Member
DaFreak zei:
Dat kan best zijn maar de doden lijken toch voornamelijk onder de betogers te vallen. Het is nog te vroeg om dat met zekerheid te zeggen maar waar de meeste bronnen spreken van slechts enkele doden onder de ordetroepen, berichten ze over tientallen doden, volgens sommige bronnen zelfs meer dan 70, aan de kant van de betogers.

Politieagenten zijn goed bewapend en getraind voor dergelijke situaties. Ik vind dat eigenlijk verbazend dat er zoveel doden onder hen vielen.

k995

Legacy Member
lantaarnpaal zei:
Aan de andere kant is dit wel enorme propaganda:



Die deerne praat over 'dictatorship', maar die president was wel democratisch verkozen.
Dit filmpje doet ook sommige mensen enorm hard denken aan Kony2012

Het is niet omdat je legitiem verkozen bent dat je dat ook blijft.

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Nah, ze zouden niet verantwoordelijk zijn en tot nu toe beperkt hun betrokkenheid zich tot rumoeren.
Dan is het gewoonweg niet logisch wat je zegt. Of ze moeien zich nu al of niet, welke is het?





Pff, recyclage van koude oorlog retoriek. De huidige situatie heeft geen bal met de USSR te maken maar het woord klinkt dreigend dus gebruiken we het toch maar.
Nogmaals hoe anders zou jij de russische invloedssfeer die zich uitbreid in de dictaturen rondom zich noemen ? Perestrojka ?


Ik dacht dat Duitsland Oekraïne's vorige overheerser was maar goed.
Dan mankeer je enkele decenia van geschiedenis die begon na 44 .

Oekraïne gaat niet zomaar mogen toetreden tot de EU. Waarschijnlijk gebeurt hetzelfde als in Roemenië en Bulgarije. Hun munt wordt gekoppeld aan de euro en hun industrie ontmanteld. En dat de Oekraïners hun kost daar door niet meer kunnen verdienen is toch niet zo erg als je ruiten kan kuisen in Duitsland

Complete onzin meer verzinsels uit je duim van 1 of andere geflipte al lang ter ziele gegane ideologie of effectief op iets gebaseerd?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan