Archief - Euromaidan - Oekraïne

Legatus · 27 mrt 2014

jesitim zei:
Sluit ik me bij aan, iedereen stempelt hier RT af als ongeloofwaardig en soms zelfs slecht. RT is een van de manieren om de Russische vizie te bekijken, wij stempelen dat misschien af als propaganda, maar grootendeels is het de visie van het Kremlin (Eigenlijk mogen we niet Kremlin zeggen, het is eerder de staat zelf). RT levert ook goede artikels, zelfs interresante artikels. VRT doet net hetzeflde, alleen op de Westerse manier. Het valt dus minder op.

Ik lees RT nu al bijna twee jaar, dit samen met The Moscow Times en ik lees dan nog CNN, BBC en HLN. Voeding genoeg, en grotendeels komen de artikels overeen. Enkel bericht RT het meest over de situatie in Oekraine, vandaar dat ik die zoveel lees. Het is soms wel grappig om te zien wat het verschil is van inhoud in artikels.

Hahaha man toch..
We gaan toch niet de journalistiek van RT op dezelfde voet plaatsen als dat van de VRT?
De false equivalency argumentatie dat ge hier leest is toch lachwekkend hoor.
Zend de VRT ook zo van die ludieke conspiracy BS verhaaltjes uit met als doel indirect kritiek te uiten op een bepaalde Regering? of nodigen ze ook constant gasten uit die hun agenda bedienen zonder bijna enige contra? Of heeft de CEO van de VRT ook extreem nationalistische banden met bepaalde politieke elementen en uit die ook zo'n extreme zaken? Zoals hoe buitenlanders Rusland verzieken, of dat Rusland gemakkelijk de VS kan vernietigen met nukes als het wil, of over homoseksuelen, etc.. Of ontbreekt de VRT ook aan kritiek tgov de staat? Ik moet nog één nieuwsitem vinden van RT waar ze Putin of de staat bekritiseren.
Intellectueel eerlijk? een dikke NUL.

jesitim · 27 mrt 2014

Legatus zei:
Hahaha man toch..
We gaan toch niet de journalistiek van RT op dezelfde voet plaatsen als dat van de VRT?
De false equivalency argumentatie dat ge hier leest is toch lachwekkend hoor.
Zend de VRT ook zo van die ludieke conspiracy BS verhaaltjes uit met als doel indirect kritiek te uiten op een bepaalde Regering? of nodigen ze ook constant gasten uit die hun agenda bedienen zonder bijna enige contra? Of heeft de CEO van de VRT ook extreem nationalistische banden met bepaalde politieke elementen en uit die ook zo'n extreme zaken? Zoals hoe buitenlanders Rusland verzieken, of dat Rusland gemakkelijk de VS kan vernietigen met nukes als het wil, of over homoseksuelen, etc.. Of ontbreekt de VRT ook aan kritiek tgov de staat? Ik moet nog één nieuwsitem vinden van RT waar ze Putin of de staat bekritiseren.
Intellectueel eerlijk? een dikke NUL.

Sorry hoor maar de VRT is partijdig, de ene partij mag zijn zegje doen, de ander mag het niet of veel minder lang. Maar ja, alles om tegen Rusland te zijn zeker.

Pokem0ng, was jij diegene die uit Rusland kwam? En die madam mag hier morgen wel ies binnekome, Russen hebben toch wel smaak alst op da aankomt lol

Pokem0ng · 27 mrt 2014

jesitim zei:
Pokem0ng, was jij diegene die uit Rusland kwam? En die madam mag hier morgen wel ies binnekome, Russen hebben toch wel smaak alst op da aankomt lol

emmn ja, ik ben één van de russen op deze site. Ben wel geen fan van Poetin en van zijn regime..

Legatus · 27 mrt 2014

jesitim zei:
Sorry hoor maar de VRT is partijdig, de ene partij mag zijn zegje doen, de ander mag het niet of veel minder lang. Maar ja, alles om tegen Rusland te zijn zeker.

Pokem0ng, was jij diegene die uit Rusland kwam? En die madam mag hier morgen wel ies binnekome, Russen hebben toch wel smaak alst op da aankomt lol

Nutteloos, dat is het hier geworden.

Lothorion · 27 mrt 2014

jesitim zei:
Sorry hoor maar de VRT is partijdig, de ene partij mag zijn zegje doen, de ander mag het niet of veel minder lang. Maar ja, alles om tegen Rusland te zijn zeker.

En dat staat op gelijke hoogte met de argumenten die Legatus opsomde?

jesitim · 27 mrt 2014

Pokem0ng zei:
emmn ja, ik ben één van de russen op deze site. Ben wel geen fan van Poetin en van zijn regime..

Kan ik inkomen, verandering zit er nog niet echt in... Rusland zou eerder meer moeten samenwerken met de EU, en omgekeerd ook natuurlijk, om samen economie te bedrijven. Door dit gebeuren zullen we geen Russisch gas meer importeren, in principe nog geen probleem voor Rusland aangezien ze al nieuwe handelspartners aan het ronselen zijn. We krijgen in de plaats wel het duurdere Amerikaanse gas... De EU en VSA werken meer en meer samen, de relaties met Rusland, onze buurman, verslechten alleen maar. Sancties gaan niet helpen, daar is Putin te patriotistisch voor. Patriotisme is een mooi gegeven aan Russen, maar het wordt verkeerd gebruikt. Het mag geen reden zijn om handelingen goed te keuren, de Victory Parade (Wat ik elk jaar bekijk, en zelfs naar uitkijk, is dan weer iets mooi patriotisctisch.) Putin heeft gelijk dat hij Rusland op de kaart zet, de manier waarop is minder populair.
Legatus, waarom nutteloos. Een mening hebben is toch nooit nutteloos, en niet akkoord zijn of wel akkoord zijn met iemands anders mening hoort toch bij een discussie zoals deze. Wat ik vind moet jij niet vinden en vice versa.

jesitim · 27 mrt 2014

Lothorion zei:
En dat staat op gelijke hoogte met de argumenten die Legatus opsomde?

Nee, ik kan hem geen ongelijk geven. Gewoon het feit dat RT als pure propaganda wordt beschouwd is verkeerd, onze media is ook niet heilig. Dat bedoelde ik eigenlijk.

Pokem0ng · 28 mrt 2014

jesitim zei:
Kan ik inkomen, verandering zit er nog niet echt in... Rusland zou eerder meer moeten samenwerken met de EU, en omgekeerd ook natuurlijk, om samen economie te bedrijven. Door dit gebeuren zullen we geen Russisch gas meer importeren, in principe nog geen probleem voor Rusland aangezien ze al nieuwe handelspartners aan het ronselen zijn. We krijgen in de plaats wel het duurdere Amerikaanse gas... De EU en VSA werken meer en meer samen, de relaties met Rusland, onze buurman, verslechten alleen maar. Sancties gaan niet helpen, daar is Putin te patriotistisch voor. Patriotisme is een mooi gegeven aan Russen, maar het wordt verkeerd gebruikt. Het mag geen reden zijn om handelingen goed te keuren, de Victory Parade (Wat ik elk jaar bekijk, en zelfs naar uitkijk, is dan weer iets mooi patriotisctisch.) Putin heeft gelijk dat hij Rusland op de kaart zet, de manier waarop is minder populair.
Legatus, waarom nutteloos. Een mening hebben is toch nooit nutteloos, en niet akkoord zijn of wel akkoord zijn met iemands anders mening hoort toch bij een discussie zoals deze. Wat ik vind moet jij niet vinden en vice versa.

de grootste "fout" van Poetin is dat hij de oppositie zodanig onderdrukt dat er een leegte zal ontstaan wanneer hij eindelijk moet aftreden. Niet dat het binnenkort zal gebeuren, maar ooit is het wel zover. Hij doet het uiteraard om zijn macht te behouden dus het is ergens begrijpelijk.

Ook vind ik het vrij degoutant dat het gelof zo agressief gemarketed wordt in zijn land, hij maakt er uiteraard gebruik van. Patriarch van de Ortodoxe kerk noemde hem (Poetin) niet minder of meer dan "Geschenk van God", vrij recent zelfs.

+ Doet Poetin bijna niks om de economie van het land te diversificeren, waardoor het land snel aan welvaart kan verliezen indien de olie en andere commodities eindelijk crashen.

De grootste vraag is uiteraard: is Poetin iemand die zijn land nodig heeft ? het antwoord weet ik zelf niet.. Ik denk niet dat de russen klaar zijn voor een echte democratie, en dit is best jammer, aan de andere hand, hij doet niks om het land voor te bereiden op democratie, integendeel zelfs. :\

jesitim · 28 mrt 2014

Pokem0ng zei:
de grootste "fout" van Poetin is dat hij de oppositie zodanig onderdrukt dat er een leegte zal ontstaan wanneer hij eindelijk moet aftreden. Niet dat het binnenkort zal gebeuren, maar ooit is het wel zover. Hij doet het uiteraard om zijn macht te behouden dus het is ergens begrijpelijk.

Ook vind ik het vrij degoutant dat het gelof zo agressief gemarketed wordt in zijn land, hij maakt er uiteraard gebruik van. Patriarch van de Ortodoxe kerk noemde hem (Poetin) niet minder of meer dan "Geschenk van God", vrij recent zelfs.

+ Doet Poetin bijna niks om de economie van het land te diversificeren, waardoor het land snel aan welvaart kan verliezen indien de olie en andere commodities eindelijk crashen.

De grootste vraag is uiteraard: is Poetin iemand die zijn land nodig heeft ? het antwoord weet ik zelf niet.. Ik denk niet dat de russen klaar zijn voor een echte democratie, en dit is best jammer, aan de andere hand, hij doet niks om het land voor te bereiden op democratie, integendeel zelfs. :\

Ja, het Russisch Orthodox geloof is hem wel gezind. Heb ik al vele keren gemerkt. Het is jammer, Rusland heeft nog nooit een democratie gekend, en zal het de komende 10 ws nog niet kennen. De grote oppositie wordt klein gemaakt, de kleine oppositie kan niets doen. Als Poetin stopt, wordt het terug Dmitri Medvedev denk ik, dan krijg je Poetin passief terug. De vraag is, zal een democratie werken in Rusland. Het is iets nieuws natuurlijk...

Pokem0ng · 28 mrt 2014

jesitim zei:
Ja, het Russisch Orthodox geloof is hem wel gezind. Heb ik al vele keren gemerkt. Het is jammer, Rusland heeft nog nooit een democratie gekend, en zal het de komende 10 ws nog niet kennen. De grote oppositie wordt klein gemaakt, de kleine oppositie kan niets doen. Als Poetin stopt, wordt het terug Dmitri Medvedev denk ik, dan krijg je Poetin passief terug. De vraag is, zal een democratie werken in Rusland. Het is iets nieuws natuurlijk...

democratie is iets wat niet zomaar ontstaat hé, het kan niet uit het niks verschijnen. Poetin doet zowat alles om te zorgen dat het niet kan ontstaan. Trouwens hij speelt de nationalistische kaart in zijn land en ik ben er zeker van dat zijn populariteit sinds de Krym annexatie enkel gegroeid is.

jesitim · 28 mrt 2014

Pokem0ng zei:
democratie is iets wat niet zomaar ontstaat hé, het kan niet uit het niks verschijnen. Poetin doet zowat alles om te zorgen dat het niet kan ontstaan. Trouwens hij speelt de nationalistische kaart in zijn land en ik ben er zeker van dat zijn populariteit sinds de Krym annexatie enkel gegroeid is.

Weet ik, het zou wel een historisch iets zijn. Putin speelt verder in lijn van de Tsaren en de "communisten''. Zijn populariteit is inderdaad enorm gestegen, ik dacht tot wel 75 procent is gunstig gesteld over hem.

Pokem0ng · 28 mrt 2014

jesitim zei:
Weet ik, het zou wel een historisch iets zijn. Putin speelt verder in lijn van de Tsaren en de "communisten''. Zijn populariteit is inderdaad enorm gestegen, ik dacht tot wel 75 procent is gunstig gesteld over hem.

ik ben opgegroeid in USSR (ben van 1977 en verhuisde naar Belgie in 1993), en de meeste russen die ik tegenkom zijn nog altijd homo sovieticus in hun hoofd. Heel weinig is veranderd.

mac-bc · 28 mrt 2014

Het is veel betekenend dat de grootste Rusland-fans hier zelf ook beweren dat Rusland absoluut geen democratie is, terwijl Rusland het wel claimt te zijn. Daar zijn we het dus over eens.

Wat de VRT betreft, ik ben akkoord dat je daar ook soms het gevoel hebt dat bepaalde thema's er zo uitgekozen worden dat ze aan het één meer belang hechten dan aan het ander, dat ze de reacties op de straat soms selectief kiezen, ... Maar daarbij moet je altijd rekening houden dat dat over een individueel gevoel kan gaan. Zo heb ik al meegemaakt dat eenzelfde reportage in mijn ogen links getint was (omdat ik eerder aan de centrum-rechtse kant van het politieke spectrum zit) en iemand anders had net het tegenovergestelde gevoel.

Dat is dus een moeilijk evenwicht. Het is een menselijk proces waardoor er sowieso dergelijke indrukken kunnen ontstaan. Bij de geschreven media heb je dan ook kranten die eerder naar x neigen en kranten die eerder naar y neigen.

Maar dit alles is absoluut niet te vergelijken met een artikel met als titel: "Obama says 'bigger nations cannot simply bully smaller ones'. Wait... what?"
Die "Wait... what?" is toch echt van een tergend laag niveau die je onmogelijk journalistiek kan noemen. In dat artikel staan gewoon een resem "argumenten", niet als column of opiniestuk maar echt als artikel. Dit vergelijken met de VRT is intellectueel oneerlijk.

k995 · 28 mrt 2014

jesitim zei:
Nee, ik kan hem geen ongelijk geven. Gewoon het feit dat RT als pure propaganda wordt beschouwd is verkeerd, onze media is ook niet heilig. Dat bedoelde ik eigenlijk.

Maar je kan de 2 niet vergelijken.

RT is het ergere russische equivalent van Fox news.

Een bedrijf dat van hogerhand een agenda krijgt opgelegd tot en met welke woorden te gebruiken die ze dan vervolgens in al hun programmatie moeten ontwikkelen en pushen.

Natuurlijk is veel ervan echt nieuws maar enkel als het die agenda ondersteunt .

mac-bc · 28 mrt 2014

Op deredactie.be vandaag trouwens een fantastische column, opiniestuk . Nadat er eerder ook pro-russische waren verschenen overigens

.

Er staan enkele passages in die ik hier eerder al heb aangehaald zoals het feit dat de Russen een nieuwe bestaansreden hebben gegeven aan de NAVO, het feit dat de Russen zich isoleren in de wereld. Of zaken die anderen al hebben aangehaald zoals het feit dat de Russen eerst via het Boedapest Memorandum de territoriale integriteit hebben gegarandeerd van Oekraïne in ruil om hun kernwapens te verwijderen. Waarna ze zoveel jaar later dit verdrag grof schenden en een gebied annexeren, lekker veilig want Kiev is intussen zijn kernwapens kwijt. Dit is ook de mening van Ban Ki Moon overigens. Hij noemde dit een precedent die de wereldwijde non-proliferatie in gevaar brengt want wie wil nog zijn kernwapens doen verwijderen in ruil voor een vodje papier die toch met de voeten getreden wordt?!

Dit opiniestuk slaat de nagel op de kop en kun je hier lezen.

Bongobong · 28 mrt 2014

Non proliferatie is al langer dan vandaag een grap. Het schenden van het Boedapest memorandum verandert daar bar weinig aan.

Ten tweede blijft het toch een beetje zinloos om er op te blijven hameren dat de Oost Europese landen niet gedwongen werden om aan te sluiten. Niemand beweert dat zij gedwongen werden, maar dat neemt toch niet weg dat een geopolitieke machtsstrijd gaande is waarin de NAVO een rol speelt. Men hoeft Rusland's gedrag niet goed te keuren om te begrijpen waarom zij doet wat ze doet. Men kan niet verwachten dat een land als Rusland er zich gewoon bij neerlegt en stopt haar belangen te verdedigen.

k995 · 28 mrt 2014

Bongobong zei:
Non proliferatie is al langer dan vandaag een grap. Het schenden van het Boedapest memorandum verandert daar bar weinig aan.

Ten tweede blijft het toch een beetje zinloos om er op te blijven hameren dat de Oost Europese landen niet gedwongen werden om aan te sluiten. Niemand beweert dat zij gedwongen werden, maar dat neemt toch niet weg dat een geopolitieke machtsstrijd gaande is waarin de NAVO een rol speelt. Men hoeft Rusland's gedrag niet goed te keuren om te begrijpen waarom zij doet wat ze doet. Men kan niet verwachten dat een land als Rusland er zich gewoon bij neerlegt en stopt haar belangen te verdedigen.

Echter verdedigd rusland haar eigen belangen niet, dit is de top die het land controleren en die nog leven in de koudeoorlog . Deze willen de zwakte van rusland verbergen met wat militair vertoon.

Ondertussen zal de gewone bevolking de stilvallende economische groei wel voelen.

Bongobong · 28 mrt 2014

k995 zei:
Echter verdedigd rusland haar eigen belangen niet, dit is de top die het land controleren en die nog leven in de koudeoorlog . Deze willen de zwakte van rusland verbergen met wat militair vertoon.

Ondertussen zal de gewone bevolking de stilvallende economische groei wel voelen.

Ik denk dat de gewone bevolking wel beter weet dan jij wat er gebeurd met de levensstandaard en de economie wanneer Rusland haar belangen niet meer verdedigd. Het kan allemaal goed zijn dat dit een spel is tussen Russische en Westerse elites maar het effect op de bevolking is wel reëel.

k995 · 28 mrt 2014

Bongobong zei:
Ik denk dat de gewone bevolking wel beter weet dan jij wat er gebeurd met de levensstandaard en de economie wanneer Rusland haar belangen niet meer verdedigd. Het kan allemaal goed zijn dat dit een spel is tussen Russische en Westerse elites maar het effect op de bevolking is wel reëel.

Grappig dat je er "westerse elite van maakt" hier hebben we nog steeds democratie.

En de gewone bevolking ? Sinds wanneer tellen die mee in rusland? Wat ik aanhaal is gewoon wat geraporteerd word door zowat alle media inclusief de russische die de economische groei naar 0% brachten enkele dagen geleden. rarara door wat.

mac-bc · 28 mrt 2014

Bongobong zei:
Non proliferatie is al langer dan vandaag een grap. Het schenden van het Boedapest memorandum verandert daar bar weinig aan.

Kijk eens aan. Plots is non-proliferatie een grap. Waarom? Omdat Rusland nog altijd de meeste kernwapens bezit? Omdat Rusland als één van de enigste landen ter wereld geen wettelijk bindende afspraken wil maken rond de richtlijnen van het Internationaal Atoomenergieagentschap? Dit was de conclusie van de nucleaire top in Den Haag:

34 landen, waaronder alle Europese lidstaten, beloven de richtlijnen van het Internationaal Atoomenergieagentschap (IAEA) in wetten om te zetten. België, Japan en Italië willen hun hoogverrijkt uranium en plutonium beperken en naar de VS opsturen. Enkel Rusland, China, India en Pakistan zijn niet van plan zich te engageren.

Eerst zorgt Rusland er eigenhandig voor dat non-proliferatie een grap begint te worden. Om dan vervolgens het gehele proces te ondermijnen van non-proliferatie door ervoor te zorgen dat niemand ooit nog z'n kernwapens zal inleveren, met als argument dat het toch al een grap was. Nou, gemakkelijk politiek voeren op die manier.

Bongobong zei:
Ten tweede blijft het toch een beetje zinloos om er op te blijven hameren dat de Oost Europese landen niet gedwongen werden om aan te sluiten. Niemand beweert dat zij gedwongen werden, maar dat neemt toch niet weg dat een geopolitieke machtsstrijd gaande is waarin de NAVO een rol speelt. Men hoeft Rusland's gedrag niet goed te keuren om te begrijpen waarom zij doet wat ze doet. Men kan niet verwachten dat een land als Rusland er zich gewoon bij neerlegt en stopt haar belangen te verdedigen.

De NAVO kan alleen een rol spelen als ze nodig geacht worden door de ex-Sovjetlanden, m.a.w. wanneer Rusland zich blijft agressief opstellen.

Natuurlijk moet Rusland haar belangen verdedigen, en dat zou ze best doen door zich te integreren in de internationale gemeenschap. Dat is de enige manier waarop zij op lange termijn het beste haar belangen kan verdedigen.

Archief - Euromaidan - Oekraïne

Legatus

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

k995

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

k995

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

k995

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member