Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Strawberry

Legacy Member
jesitim zei:
Na WOII is de relatie VSA - SU heel sterk achteruitgegaan. Het einde van WOII was tevens het begin van de Koude Oorlog. Het kapitalistische VSA zag de communistische SU en bondgenoten maar al te graag als vijand, omgekeerd hetzelfde. Dit zie je nog steeds aan de relatie VSA - Cuba. Kapitalisme is van oorsprong vijandig tegen het communisme en omgekeerd. De koude oorlog was er dus een om ideologiën.

Verbeter mij indien ik een fout geschreven heb, de Koude Oorlog is nog niet echt bekend bij mij. Dat is mijn volgende hoofdstuk ;)

Mja dat was een logisch gevolg, nadat het 3e rijk ten onderging, om de door jou aanhaalde redenen.
Doelde er gewoon op dat de VS, alles behalve de Russen wou verder zien marcheren dan Berlijn.
Dus hebben ze een extreem offensief tegen Hitler gelanceerd, met als hoofdmotivatie verder Russisch gedachtengoed binnen Europa tegen te gaan, niet om de Joden te redden.
Ze waren eigenlijk te laat, de US, wat voor de extreem debiele splitsing van Oost en West Berlijn heeft gezorgd.
Hadden ze sneller gehandeld, moesten ze ons of de joden bvb echt willen redden ipv pas in actie te schieten wanneer Rusland duidelijk het 3e rijk ging verpletteren en de Russische invloed op de val van Berlijn niet zo groot was geweest,
was die hele koude oorlog niet zo debiel geweest, maar de Russen stonden zover, dat ze wel een deel van Berlijn moesten afstaan aan de Russen ...

En ja de koude oorlog was wat ze was, maar die splitsing van Berlijn was gewoon super debiel. Voor de rest wel heel interessant de koude oorlog, maar die splitsing van Berlijn ... heeft iemand daar iets aan gehad? Buiten de Russen mss omdat de Amerikanen niet snel genoeg waren, hadden ze toch een communistisch fort dat in het Westen lag.

( Heel cool binnen de koude oorlog is het schaken trouwens, de trots van de intelligentie van het communistisch gedachtengoed, en dan vooral de match tussen Bobby Fisher and Boris Spasky, dat 1 Amerikaan de Russische schaakmachine kon verslaan en toen waren ze echt bezig met uitzoeken of er geen brainwave toestanden ingezet werden, tot samples van alle drankjes enz naar Moscou sturen om te laten onderzoeken, echt bizarre toestanden )
Nuja achteraf gezien is de Koude Oorlog wel een van de coolste oorlogen ooit, tenzij je in Oost Berlijn woonde en Vietnam natuurlijk, zo hebben de Amerikanen nog radars/afluister dingen ingebouwd in een kat, die na 5 min overreden werd, miljoenenproject ofzo.
Gewoon al die ultra bizarre spionage toestanden ... allez geen enkele oorlog is cool.
Ma de koude oorlog is zo een raar gevalletje :)
Heeft de technologische ontwikkelingen op heel korte tijd ook een extreme boost gegeven.

Conradus

Legacy Member
jesitim zei:
Na WOII is de relatie VSA - SU heel sterk achteruitgegaan. Het einde van WOII was tevens het begin van de Koude Oorlog. Het kapitalistische VSA zag de communistische SU en bondgenoten maar al te graag als vijand, omgekeerd hetzelfde. Dit zie je nog steeds aan de relatie VSA - Cuba. Kapitalisme is van oorsprong vijandig tegen het communisme en omgekeerd. De koude oorlog was er dus een om ideologiën.

Verbeter mij indien ik een fout geschreven heb, de Koude Oorlog is nog niet echt bekend bij mij. Dat is mijn volgende hoofdstuk ;)

Er was nooit echt een relatie tussen de USSR en het Westen. Het feit was gewoon dat Stalin te verkiezen was boven Hitler, maar verder dan dat gingen de relaties niet. Op het einde hebben beide partijen dan ook gerusht om zoveel mogelijk van Europa onder hen te kunnen verdelen.

jesitim

Legacy Member
Conradus zei:
Er was nooit echt een relatie tussen de USSR en het Westen. Het feit was gewoon dat Stalin te verkiezen was boven Hitler, maar verder dan dat gingen de relaties niet. Op het einde hebben beide partijen dan ook gerusht om zoveel mogelijk van Europa onder hen te kunnen verdelen.

Dan vraag ik me af waarom de Amerikanen de Russen Berlijn hebben gegeven, dat zien de Russen natuurlijk als een van hun grootste overwinningen samen met Stalingrad.

Strawberry

Legacy Member
jesitim zei:
Dan vraag ik me af waarom de Amerikanen de Russen Berlijn hebben gegeven, dat zien de Russen natuurlijk als een van hun grootste overwinningen samen met Stalingrad.

Staat min of meer in mn laatste post :)
Al ken ik niks van de precieze diplomatische onderhandelingen, was waarschijnlijk een van de belangrijkste eisen voor Moscou in die onderhandelingen, en mogelijk stond er heel wat tegenover dat de Amerikanen nog minder zagen zitten.

Ze moesten waarschijnlijk kiezen tussen Oost Berlijn of The Kingdom of Belgium.
Die laatste lag dan te dicht bij de UK en FR naar de zin van de US en UK ;)
En we zouden Nederland makkelijk kunnen sovieteren aangezien die in WOII al zulke collaborateurs waren met ons extreem wild Russische gedachtengoed en de rest Nuken
een invasie van woeste RusBelgen had de ondergang van de wereld geweest.
Na al die eeuwen frustratie van speelveld te zijn van de grotere naties, een gemaakt door de Russische taal en geholpen door onze Gallische superpotions. nja daar zou geen enkele wereldmacht tegen opgewassen zijn ...

Conradus

Legacy Member
jesitim zei:
Dan vraag ik me af waarom de Amerikanen de Russen Berlijn hebben gegeven, dat zien de Russen natuurlijk als een van hun grootste overwinningen samen met Stalingrad.

Gegeven? Ze hebben niks gegeven. De Russen hadden Berlijn al ferm in handen. Berlijn ligt dan ook veel meer naar het Oosten toe. De Amerikanen en Britten hadden nauwelijks de Elbe bereikt toen DUitsland zich overgaf (ze hebben de Russen daar ontmoet trouwens)

Strawberry

Legacy Member
De Amerikanen waren dus gewoon te traag ... toch moet er wat bizar diplomatisch spel aan te pas gekomen zijn, Berlijn lag toch niet in Oost Duitsland, maar dus eerder gewoon een eis van de Russen met niks tegenover? Waarom niet alles tot de Elbe Russisch?

Ewiler

Legacy Member
Strawberry zei:
Ze waren eigenlijk te laat, de US, wat voor de extreem debiele splitsing van Oost en West Berlijn heeft gezorgd.
Hadden ze sneller gehandeld, moesten ze ons of de joden bvb echt willen redden ipv pas in actie te schieten wanneer Rusland duidelijk het 3e rijk ging verpletteren en de Russische invloed op de val van Berlijn niet zo groot was geweest,
was die hele koude oorlog niet zo debiel geweest, maar de Russen stonden zover, dat ze wel een deel van Berlijn moesten afstaan aan de Russen ...

Berlijn lag nochtans in het Russisch gedeelte van Duitsland, het was een Westerse enclave in Soviet gebied en niet omgekeerd. Ook was het feit dat Berlijn (en Duitsland) verdeeld ging worden al geregeld op de conferentie van Jalta, nog een eind voordat de Russen in Berlijn waren, dus het had weinig met snelheid te maken.

Conradus

Legacy Member
Strawberry zei:
De Amerikanen waren dus gewoon te traag ... toch moet er wat bizar diplomatisch spel aan te pas gekomen zijn, Berlijn lag toch niet in Oost Duitsland, maar dus eerder gewoon een eis van de Russen met niks tegenover? Waarom niet alles tot de Elbe Russisch?

Berlijn lag volledig in Oost-Duitsland :D Ooit al eens een kaart bekeken? De muur was om mensen buiten de Westerse enclave te houden.

De Elbe is ongeveer de grens geworden tussen Oost- en West (en zelfs dan waren dat gewoon vooruitgeschoven geallieerden. Het westelijke front ging heel wat trager dan het oostelijke.

Strawberry

Legacy Member
Ah ok sorry :)
Had een omgekeerd idee omdat de Oost Berliners altijd als de pineut afgeschilderd worden,
al wist ik wel dat Berlijn erg Oostelijk ligt.

Maar tis mss wel tijd voor België om de wereld te overheersen, hebben lang genoeg de schijn opgehouden dat we echt bezig zijn met communautaire toestanden. Tis tijd om onze Gallische superpotions boven te halen en eens wat petsen uit te delen aan elke natie die hier ooit baas is komen doen, en dat is min of meer elke natie :)

Daarna overal taalgrenzen plaatsen en laat ze elkaar maar kapot maken terwijl wij wafels en chocolat in hun strot duwen. Onze wondes zijn diep ...

Maar die Berlijn toestand, al dat muurgerel, was dus een brilliant Westerse constructie,
why the fuck hebben die ons West Berlijn gegeven?

jesitim

Legacy Member
Strawberry zei:
Ah ok sorry :)
Had een omgekeerd idee omdat de Oost Berliners altijd als de pineut afgeschilderd worden,
al wist ik wel dat Berlijn erg Oostelijk ligt.

Maar tis mss wel tijd voor België om de wereld te overheersen, hebben lang genoeg de schijn opgehouden dat we echt bezig zijn met communautaire toestanden. Tis tijd om onze Gallische superpotions boven te halen en eens wat petsen uit te delen aan elke natie die hier ooit baas is komen doen, en dat is min of meer elke natie :)

Daarna overal taalgrenzen plaatsen en laat ze elkaar maar kapot maken terwijl wij wafels en chocolat in hun strot duwen. Onze wondes zijn diep ...

Berlijn was zo'n raar geval dat midden in Soviet gebied lag. Verdelen ze da in twee, hele families kapot, maar wie keek daar nu naar. Volgelingen van Adolf...

België voor wereldheerschappij, ons defensie is nu al om zeep... Haha

Misschien terug wat meer on-topic gaan nu?

k995

Legacy Member
jesitim zei:
Ik wil niet doen alsof, ik weet ook niet wie of wat daar allemaal aanwezig was, maar het zou me verbazen dat het elke dag andere mensen waren.



Tja, die protesten waren er al eerder. Donetsk kende er al met +10000 man, nu escaleert het gewoon, en het kan inderdaad zijn dat Rusland hen een duwtje heeft gegeven.

Net zoals het in de krim deed , logisch en normaal dat vs dit dan zegt .

Ewiler

Legacy Member
jesitim zei:
Berlijn was zo'n raar geval dat midden in Soviet gebied lag. Verdelen ze da in twee, hele families kapot, maar wie keek daar nu naar. Volgelingen van Adolf...

België voor wereldheerschappij, ons defensie is nu al om zeep... Haha

Misschien terug wat meer on-topic gaan nu?
De afspraak was om vrij verkeer in Berlijn toe te laten voor alle Duitsers. De Sovietunie heeft zich eenzijdig niet meer aan die afspraak gehouden. Het westen heeft West-Berlijners nooit verboden om naar Oost Berlijn te gaan.

jesitim

Legacy Member
Ewiler zei:
De afspraak was om vrij verkeer in Berlijn toe te laten voor alle Duitsers. De Sovietunie heeft zich eenzijdig niet meer aan die afspraak gehouden. Het westen heeft West-Berlijners nooit verboden om naar Oost Berlijn te gaan.

Ok, dat is een nieuwtje voor mij. Ik vermoed dat de Soviet Unie schrik had dat er massaal zou overgelopen worden en Oost Berlijn leeg zou vallen.

k995 zei:
Net zoals het in de krim deed , logisch en normaal dat vs dit dan zegt .

Akkoord.

Strawberry

Legacy Member
Nja dat klein stukje post WOII grondverdeling heb ik overgeslaan :/

Van The British Empire direct doorgespoeld naar de Koude Oorlog.

Ewiler

Legacy Member
jesitim zei:
Ok, dat is een nieuwtje voor mij. Ik vermoed dat de Soviet Unie schrik had dat er massaal zou overgelopen worden en Oost Berlijn leeg zou vallen.

Dat was inderdaad de reden, de muur is er maar begin de jaren 60 gekomen omdat te veel Duitsers via West-Berlijn het vliegtuig naar West-Duitsland namen. Dat was economisch een probleem maar ook een blamage voor de Soviet-Unie, mensen die de keuze hadden verkozen het kapitalistische West-Duitsland, in de omgekeerde richting was er amper immigratie.

Black

Legacy Member
Strawberry zei:
Was die muur ook niet vliegensvlug gebouwd?

De muur bestond eerst uit controleposten en wat prikkeldraad hier en daar, maar zelfs dat hield mensen niet tegen en dan is men pas begonnen met het metselen van een bakstenen muur die op het einde van de koude oorlog helemaal van beton was met een stuk mijnenveld en zelfs pistolen in de muren/op torens die automatisch schoten bij de minste beweging op dat niemandsland (vaak ongeladen omdat niemand echt mensen durfde te doden)

Black

Legacy Member
Alsof die ooit genoeg wapens kunnen leveren om Poetin weg te houden. Er is maar 1 iemand die groot zal verliezen bij een open confrontatie tussen de twee en dat is Oekraïne en haar bevolking.

Maar goed, zover zal het imo niet komen. Oekraïne gaat nog wat oostelijke delen kwijtspelen en daar zal het bij blijven (hoop ik).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan