Archief - Euromaidan - Oekraïne

EternalSilence · 9 apr 2014

jesitim zei:
VS willen Oekraïne wapens geven - Buitenland - De Morgen

Dit gaat niet goed komen, Amerika zal zich militair moeien. Als er 1 ding is waar Poetin heel kwaad om zal worden zal het dat wel zijn.

Precies ze willen een tweede Syrië creëren. :sop:

Black zei:
Oekraïne gaat nog wat oostelijke delen kwijtspelen en daar zal het bij blijven (hoop ik).

Ik vrees dat je leeft in een dromenland.
Dit is dé reden, waarom de EU de uitroep van een 'onafhankelijk' KRIM ongrondwettig verklaart.
Beeld je eens in, dat iedere stukje land, zich wel afsplitsen.
bijvoorbeeld: Vlamingen die met geweren op straat komen en zich afsplitsen van Wallonië/omgekeerd. Hierbij door Nederland/Frankrijk worden geholpen.
Als de EU het krim accepteert onder z'n huidige vorm, betekend dit dat alle andere staten/kleine groeperingen dit kunnen doen.
Was onlangs nog een protest in Brussel, tegen de EU. Voor meer autonomie van enkele volkeren/groeperingen in bepaalde landen.

Ewiler · 9 apr 2014

EternalSilence zei:
Ik vrees dat je leeft in een dromenland.
Dit is dé reden, waarom de EU de uitroep van een 'onafhankelijk' KRIM ongrondwettig verklaart.
Beeld je eens in, dat iedere stukje land, zich wel afsplitsen.
bijvoorbeeld: Vlamingen die met geweren op straat komen en zich afsplitsen van Wallonië/omgekeerd. Hierbij door Nederland/Frankrijk worden geholpen.
Als de EU het krim accepteert onder z'n huidige vorm, betekend dit dat alle andere staten/kleine groeperingen dit kunnen doen.
Was onlangs nog een protest in Brussel, tegen de EU. Voor meer autonomie van enkele volkeren/groeperingen in bepaalde landen.

Vreemd dat "de EU" dan niet tegen de afsplitsing van Kosovo en Zuid Soedan was om maar eens twee recente voorbeelden te noemen.

jesitim · 9 apr 2014

EternalSilence zei:
Precies ze willen een tweede Syrië creëren.

Ja, daar willen de Amerikanen wapens leveren aan terroristen...

Ik vrees dat je leeft in een dromenland.
Dit is dé reden, waarom de EU de uitroep van een 'onafhankelijk' KRIM ongrondwettig verklaart.
Beeld je eens in, dat iedere stukje land, zich wel afsplitsen.
bijvoorbeeld: Vlamingen die met geweren op straat komen en zich afsplitsen van Wallonië/omgekeerd. Hierbij door Nederland/Frankrijk worden geholpen.
Als de EU het krim accepteert onder z'n huidige vorm, betekend dit dat alle andere staten/kleine groeperingen dit kunnen doen.
Was onlangs nog een protest in Brussel, tegen de EU. Voor meer autonomie van enkele volkeren/groeperingen in bepaalde landen.

Het voorbeeld is Catalonie, als dat kan afsplitsen, kan alles afsplitsen. Vandaar dat ze er zo fel op tegen zijn, en natuurlijk ook economische redenen.

jesitim · 9 apr 2014

Ewiler zei:
Vreemd dat "de EU" dan niet tegen de afsplitsing van Kosovo en Zuid Soedan was om maar eens twee recente voorbeelden te noemen.

Ze zullen er niet tegen zijn als het in hun voordeel ligt... Doodnormaal toch? En Kosovo is nu wel een speciaal geval. Zuid Soedan ligt niet in Europa en speelt ook al langer dan vandaag mee.

Ewiler · 9 apr 2014

Inderdaad, dus misschien is het wat voorbarig om te stellen dat de reden dat de EU tegen onafhankelijkheid van het Krim was omdat de EU bang was dat de EU-landen anders uit elkaar zouden vallen. Als er in andere situaties andere factoren meespelen die blijkbaar een stuk belangrijker zijn dan die vrees zou het toch vreemd zijn dat wel zo bepalend was voor de Krim.

De EU (en het grootste deel van de rest van de wereld) zijn voornamelijk tegen de onafhankelijk van de Krim omdat het geen onafhankelijkheid van de Krim was maar een annexatie door Rusland.

jesitim · 9 apr 2014

Ewiler zei:
Inderdaad, dus misschien is het wat voorbarig om te stellen dat de reden dat de EU tegen onafhankelijkheid van het Krim was omdat de EU bang was dat de EU-landen anders uit elkaar zouden vallen. Als er in andere situaties andere factoren meespelen die blijkbaar een stuk belangrijker zijn dan die vrees zou het toch vreemd zijn dat wel zo bepalend was voor de Krim.

De EU (en het grootste deel van de rest van de wereld) zijn voornamelijk tegen de onafhankelijk van de Krim omdat het geen onafhankelijkheid van de Krim was maar een annexatie door Rusland.

Het Krim is onafhankelijk geworden volgens de VN normen (ook al erkent niemand het, het is trouwens niet de eerste keer dat het Westen VN rechten schendt maar dat is bijzaak.), echter het referendum was ongrondwettelijk en gebeurde onder toeziend oog van Rusland, met nationalistische waarnemers uit Europa. Hier valt de wereld over. En aangezien men het illegaal noemt, noemt men het een annexatie. Ik noem het geen annexatie want dat is feiten verdraaien, het is eerder een semi-legale inlijving. Maar dat is mijn mening.

Ewiler · 10 apr 2014

Er bestaat helemaal geen VN-norm voor onafhankelijkheid. Ze hebben ooit eens een resolutie opgesteld van wat zelfbeschikkingsrecht inhoudt in het kader van de Afrikaanse kolonies die onafhankelijk werden. Die definitie is later, ironisch genoeg onder druk van de Soviet Unie afgezwakt met de bedoeling het niet meer te laten gelden voor aangrenzende gebieden. Dus als er iemand al de VN regels overtreden heeft is het wel Rusland, en dan nog regels die ze zelf heeft ingevoerd.

En het ging mij om de opmerking van EternalSilence dat Europa tegen de onafhankelijkheid was omdat ze bang was dat de EU landen zelf uit elkaar zouden vallen. Net zoals jij zeg ik dat er een veel logischer reden waarom de EU tegen de onafhankelijkheid was: Rusland.

Legatus · 10 apr 2014

jesitim zei:
Het Krim is onafhankelijk geworden volgens de VN normen (ook al erkent niemand het, het is trouwens niet de eerste keer dat het Westen VN rechten schendt maar dat is bijzaak.), echter het referendum was ongrondwettelijk en gebeurde onder toeziend oog van Rusland, met nationalistische waarnemers uit Europa. Hier valt de wereld over. En aangezien men het illegaal noemt, noemt men het een annexatie. Ik noem het geen annexatie want dat is feiten verdraaien, het is eerder een semi-legale inlijving. Maar dat is mijn mening.

Heb toch effe (hardop) gelache toen ik dit las;
"Volgens de VN normen.." "semi-legale inlijving"

jesitim · 10 apr 2014

Legatus zei:
Heb toch effe (hardop) gelache toen ik dit las;
"Volgens de VN normen.." "semi-legale inlijving"

Semi-legaal omdat er landen zijn die het legaal achten en landen zijn die het illegaal achten. Questie van neutraal te blijven...

Kiev heeft verschillende legereenheden naar Oost-Oekraïne gestuurd, waarschijnlijk richting de steden met Pro-Russische demonstranten, over 24 uur loopt hun ultimatum af en zullen ze hardhandig aangepakt worden. Volgens een minister zouden ze zelf bereid zijn om te doden (Stond in RT). Ooggetuigen hebben gezien hoe lokale burgers de voertuigen probeerden tegen te houden, tevergeefs, ze zouden zelfs over de voeten van mensen heengereden hebben en verschillende gewonden gemaakt hebben. Wat er ook gaat gebeuren, Kiev zal er voor zorgen dat het alleen maar slechter wordt.

Legatus · 10 apr 2014

jesitim zei:
Semi-legaal omdat er landen zijn die het legaal achten en landen zijn die het illegaal achten. Questie van neutraal te blijven...

Kiev heeft verschillende legereenheden naar Oost-Oekraïne gestuurd, waarschijnlijk richting de steden met Pro-Russische demonstranten, over 24 uur loopt hun ultimatum af en zullen ze hardhandig aangepakt worden. Volgens een minister zouden ze zelf bereid zijn om te doden (Stond in RT). Ooggetuigen hebben gezien hoe lokale burgers de voertuigen probeerden tegen te houden, tevergeefs, ze zouden zelfs over de voeten van mensen heengereden hebben en verschillende gewonden gemaakt hebben. Wat er ook gaat gebeuren, Kiev zal er voor zorgen dat het alleen maar slechter wordt.

Neutraal te blijven? Gij zijt allesbehalve neutraal.
Die woorden zijn gewoon niets waard, die zeggen niets. Dat gij u moet verschuilen achter zo'n woordgebruik is tekenend voor uw pro-Russische positie. Gij weet heel goed dat al dit ilegaal zou MOETEN zijn. Land x zegt dit, land y zegt dat; dat is het al oude false equivalence argument, alsof het in het midden ligt wat Rusland gedaan heeft niet echt ethisch of internationaal te veroordelen valt.
Geef nu is gewoon toe dat wat Rusland deed, een annexatie was. Done.

Conradus · 10 apr 2014

jesitim zei:
Semi-legaal omdat er landen zijn die het legaal achten en landen zijn die het illegaal achten. Questie van neutraal te blijven...

Dat is als zeggen dat moord legaal is omdat de moordenaar het legaal vindt. Kom nu.

jesitim · 10 apr 2014

Legatus zei:
Neutraal te blijven? Gij zijt allesbehalve neutraal.
Die woorden zijn gewoon niets waard, die zeggen niets. Dat gij u moet verschuilen achter zo'n woordgebruik is tekenend voor uw pro-Russische positie. Gij weet heel goed dat al dit ilegaal zou MOETEN zijn. Land x zegt dit, land y zegt dat; dat is het al oude false equivalence argument, alsof het in het midden ligt wat Rusland gedaan heeft niet echt ethisch of internationaal te veroordelen valt.
Geef nu is gewoon toe dat wat Rusland deed, een annexatie was. Done.

Ok, je hebt gelijk. Ik keur niet goed dat Rusland het zo gedaan heeft, het moest anders gebeurd zijn. Maar ik denk dat je wel snapt dat Rusland grote belangen heeft op het Krim en dat stuk land liever niet in NAVO-handen ziet. Ik vind het wel heel bizar dat niemand kraait als Europa of USA zijn belangen verdedigt, maar als Rusland eens iets doet dan staat heel de wereld op zijn kop. Zo dubbel als het groot is. Misschien ook beseffen dat Rusland Oekraïne jarenlang gesteund heeft met financiële middelen, ze lieten torenhoge schulden toe. En dan verwijt je Rusland van slechte dingen te doen, ik zou ook niet graag hebben dat iemand die opeens mijn vijand is zijn schulden niet terugbetaalt. Rusland heeft stank voor dank gekregen.

Bart Religion · 10 apr 2014

St. George Ribbon : The Voice of Russia: News, Breaking news, Politics, Economics, Business, Russia, International current events, Expert opinion, podcasts, Video

Смерть фашизму, свобода народу!

Nog steeds gratis verkrijgbaar

De fascisten in Kiev willen dit symbool ter ere van de overwinning op het fascisme in WW2 illegaal maken en mensen arresteren die het dragen. Democratie ftw! :ironic:

jesitim · 10 apr 2014

Bart Religion zei:
St. George Ribbon : The Voice of Russia: News, Breaking news, Politics, Economics, Business, Russia, International current events, Expert opinion, podcasts, Video

Смерть фашизму, свобода народу!

Nog steeds gratis verkrijgbaar

De fascisten in Kiev willen dit symbool ter ere van de overwinning op het fascisme in WW2 illegaal maken en mensen arresteren die het dragen. Democratie ftw! :ironic:

Klopt, er lopen een paar groeperingen rond die voor het nazisme zijn en tegen alles wat Russisch is. Jammer dat je over die mensen nooit iets hoort, het zou alles verpesten

http://www.telegraaf.nl/buitenland/22494668/__Ultimatum_voor_Loehansk__.html

Er zullen vannacht misschien wel wat doden kunnen vallen, Rusland had Kiev gewaarschuwd dit niet de doen, maar ze luisteren niet. Kiev ziet dit als enigste oplossing om de "terroristen" buiten te helpen. Praten is geen optie.

Legatus · 10 apr 2014

jesitim zei:
Klopt, er lopen een paar groeperingen rond die voor het nazisme zijn en tegen alles wat Russisch is. Jammer dat je over die mensen nooit iets hoort, het zou alles verpesten

Ultimatum voor bezetters gebouw Loehansk | Buitenland | Telegraaf.nl

Er zullen vannacht misschien wel wat doden kunnen vallen, Rusland had Kiev gewaarschuwd dit niet de doen, maar ze luisteren niet. Kiev ziet dit als enigste oplossing om de "terroristen" buiten te helpen. Praten is geen optie.

Het grappig is, is dat er ook Neo-Nazi elementen zijn bij de pro-Russen. Bepaalde leiders van die pro-russische betogers zijn Neo-Nazi's of hebben banden ermee. Mensen die dat daar bezetten en vragen voor een Russische invasie zijn ook terroristen. Rusland heeft zich niet te moeien met Oekraine, tot nu zijn de acties van de Oekraïnse regering correct in het ontzetten van die verraders. Of moet een land dat toelaten dat er dissidenten oproepen tot een invasie van hun land? Waar gaan we naartoe.

Ketelbuik · 10 apr 2014

jesitim zei:
Klopt, er lopen een paar groeperingen rond die voor het nazisme zijn en tegen alles wat Russisch is. Jammer dat je over die mensen nooit iets hoort, het zou alles verpesten

Ultimatum voor bezetters gebouw Loehansk | Buitenland | Telegraaf.nl

Er zullen vannacht misschien wel wat doden kunnen vallen, Rusland had Kiev gewaarschuwd dit niet de doen, maar ze luisteren niet. Kiev ziet dit als enigste oplossing om de "terroristen" buiten te helpen. Praten is geen optie.

Funny fact: nergens in de wereld zijn er zoveel neonazi's als in Rusland.

jesitim · 10 apr 2014

Legatus zei:
Het grappig is, is dat er ook Neo-Nazi elementen zijn bij de pro-Russen. Bepaalde leiders van die pro-russische betogers zijn Neo-Nazi's of hebben banden ermee. Mensen die dat daar bezetten en vragen voor een Russische invasie zijn ook terroristen. Rusland heeft zich niet te moeien met Oekraine, tot nu zijn de acties van de Oekraïnse regering correct in het ontzetten van die verraders. Of moet een land dat toelaten dat er dissidenten oproepen tot een invasie van hun land? Waar gaan we naartoe.

Ik ben zeker geen voorstander van het verdere separatisme, wel steun ik het Russisch voorstel om van Oekraïne een federatie te maken. Dit moet dan wel gebeuren in samenspraak van alle burgers, zonder externe invloeden van Rusland, de EU of de VS (en natuurlijk alle andere landen). De mensen in Donetsk, Kharkov en Loehansk hebben het recht om te protesteren tegen Kiev, maar niet indien er geweld wordt gebruikt. Dit moet diplomatiek opgelost worden.

Ik zie alle kranten nu ook schreeuwen over de troepenverzamelingen in Rusland, ik snap dat dit drukkend werkt maar hierop kan men Rusland toch niet veel verwijten. Het zou beter zijn als de de troepen wat afbouwden maar Rusland zal het bevel van de NAVO om terugtrekking gewoon negeren. Tevens had Rusland gezegd dat veel materiaal naar de Krim gaat, toevallig zijn al die satellietfoto's genomen bij steden bijna grenzend aan de Krim. Nu rest enkel de vraag of het waar is wat Rusland zegt.

Black · 10 apr 2014

Enorm interessant en ironisch als ik kijk hoe de huidige machthebbers omgaan met een groepering die een ander beleid of leiding wil.

Ja ja, Yanukovich de grote moordenaar en dief

mac-bc · 10 apr 2014

jesitim zei:
Klopt, er lopen een paar groeperingen rond die voor het nazisme zijn en tegen alles wat Russisch is. Jammer dat je over die mensen nooit iets hoort, het zou alles verpesten

Ultimatum voor bezetters gebouw Loehansk | Buitenland | Telegraaf.nl

Er zullen vannacht misschien wel wat doden kunnen vallen, Rusland had Kiev gewaarschuwd dit niet de doen, maar ze luisteren niet. Kiev ziet dit als enigste oplossing om de "terroristen" buiten te helpen. Praten is geen optie.

De enige doden die tot nu toe gevallen zijn, zijn enkele Oekraïense soldaten die neergeschoten werden door Russische troepen. Waarop het Oekraïense leger, opnieuw, niets heeft ondernomen. Om de vrede te bewaren.

Het ultimatum waarover jij spreekt gaat trouwens hand in hand met een ruim op voorhand aangekondigde amnestie voor alle pro-russische betogers die geweldloos de gebouwen verlaten.

Ik snap écht niet hoe je een situatie nog vreedzamer kan oplossen zonder zomaar uw territorium, uw voornaamste regeringsgebouwen, ... op te geven voor een stelletje gebrainwashte Russen.

mac-bc · 10 apr 2014

Black zei:
Enorm interessant en ironisch als ik kijk hoe de huidige machthebbers omgaan met een groepering die een ander beleid of leiding wil.

Ja ja, Yanukovich de grote moordenaar en dief

Wat is daar ironisch aan?

De politie heeft zich amper verzet bij de bestorming van de regeringsgebouwen (in tegenstelling tot de scherpschutters in Kiev die wel raak schoten), ze laten al een dagenlange bezetting toe zonder iets te doen, ze kondigen 48uur op voorhand een ultimatum aan gepaard met een amnestie-garantie, enzovoort.

Archief - Euromaidan - Oekraïne

EternalSilence

Legacy Member

Ewiler

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Ewiler

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Ewiler

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Black

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member