Archief - Euromaidan - Oekraïne
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
dJeez
Legacy Member
Dat artikel gaat over afgelopen weekend. Vandaag zou er sprake zijn van het organiseren van een referendum voor verregaandere autonomie voor het oosten van Oekraïne. Als daar niet wordt op ingegaan lijkt het mij wel duidelijk wie alles stuurt...Gromme zei:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3032...t-referendum-houdt-leger-achter-de-hand.dhtml
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3032...-Nee-natuurlijk-niet-ik-kom-uit-Rusland.dhtml
jesitim
Legacy Member
Googke zei:
Theoretisch hadden ze geen toestemming om te bombarderen en troepen te sturen, de veiligheidsraad was er tegen. Mede dankzij Russisch veto. Normaal moet elke militaire actie goedgekeurd worden door de veiligheidsraad, toch in de theorie. Echter gebeurt dit zelden, NATO of US hebben dit al enkele keren genegeerd in bijvoorbeeld Kosovo en Irak. Rusland in Georgie. Dan rest mij de vraag waarom heel dat VN gedoe nog bestaat als er toch geen haan naar kraait.
mac-bc
Legacy Member
Gromme zei:
Dan zeggen ze gewoon dat het "zelfverdedigingsmilities" zijn. En daar staan we dan.
- Het zijn wél zelfverdediginsmilities!
* Het zijn géén zelverdedigingsmilities!
- Het zijn wél ...
...
En ondertussen doen de Russen gewoon door tot ze het gebied in handen hebben.
Wat trouwens te denken van deze Russische actie?
jesitim
Legacy Member
mac-bc zei:
Hetgeen me wel opvalt in Oost-Oekraïne is dat die zogenaamde zelfverdedigingsmilites niet lijken op de die die op de Krim actief waren, ze zijn ouder en er zijn veel meer mensen in burgerkledij. Op de Krim leken het wel degelijk jonge soldaten. Ik denk het westers excuus van "ze hebben Russische wapens dus ze zijn Russen" dat dat niet klopt. Er zijn zulke wapens over de hele wereld, velen ook op de Zwarte markt. Een AK vind je overal, dat argument lijkt mij dan ook onzin.
De Russen zien dit als provocerend, al die VS schepen in de Zwarte Zee. Toch normaal dat ze dit willen controleren, wie weet maken ze zich gereed om in actie te komen.
En wat doet de CIA in Oekraïne? Die hebben daar toch niets te zoeken?
Witte Huis bevestigt bezoek CIA-baas aan Kiev - HLN.be
k995
Legacy Member
Er zijn al genoeg vergelijkende foto's waaruit blijkt dat die mannen ook terug zijn.jesitim zei:
Zie ook ter zake van gisteren nederlands journalist bevestigd dat de er gelijkaardige goedopgeleide troepen rondlopen die gewoon bevestingen dat ze russische soldaten zijn.
Er word wel opgemerkt dat de aantallen hier lager zijn . Ik kan me voorstellen dat rusland nu minder openlijk durft zijn.
En dan ben je (weeral) maar eens fout. Sommige van de wapens gebruikt waren spiksplinter nieuwe, duur en zelfs niet te koop in oekraine. Maar toch zag de journalist dat hele "roadsblocks" er plots mee bewapend zijn.
Tja dan is het voro iedereen buiten wat hopeloze gevallen duidelijk wat rusland doet .
Al die schepen? Misschien je aan feiten houden? VS heeft amper schepen daar .
Waarom zou de CIA daar niet mogen zijn? Dus rusland mag troepen overal zetten maar de VS mag zelfs geen inlichtingen zoeken? Mai hoe hypocriet kan JIJ worden?
mac-bc
Legacy Member
jesitim zei:
Kijk eens op deze link van Russia Today. De tweede en derde foto tonen hoe die pro-Russische milities eruit zien, door RT beschreven als "anti-government armed men".
En dit beschouw jij als boer Sjarel die toevallig ergens een AK-47 zag liggen om zijn mening over de nieuwe regering in Kiev te verkondigen?! Ook de systematische bezetting van sleutelposities (naast politiekantoren, overheidsgebouwen, nu ook een vliegveld), perfect gecoördineerd volgens eenzelfde stramien. Enkele tientallen zwaar bewapende expediteurs van het Russische leger die vooruit gestuurd zijn om zodanig te confronteren, tot Kiev niet anders kan dan ingrijpen. Beetje bij beetje. Pers wordt niet toegestaan (in het beste geval) of afgetuigd. Burgers, sure!
jesitim zei:
Ze liggen er met twee schepen als ik me niet vergis.
"Eventjes controleren" door 90 minuten rondjes te cirkelen met een gevechtsvliegtuig rond een oorlogsschip, alle pogingen tot radiocontact negerend. Doodnormaal ja. In Rusland.
jesitim zei:
De toekomst zal het uitwijzen of die daar iets te zoeken had of niet. Ik gok van wel. If not, zoveel te beter.
mac-bc
Legacy Member
Oja, nog iets:
Oekraïne stelde voor in de VN Veiligheidsraad om VN blauwhelmen in te zetten in Oost-Oekraïne tot de situatie bedaard was. Rusland stelde (opnieuw) zijn veto.
Als al de beweringen van Rusland waar zijn (dus ook dat ze geen troepen hebben in Oost-Oekraïne, dat ze bezorgd zijn om de situatie in Oekraïne, dat ze tegen escalatie zijn, dat ze voor het behoud zijn van Oekraïne als unitaire staat, enzovoort) hoe kan je dan TEGEN de inzet zijn van VN blauwhelmen en er zelfs een veto tegen uitspreken?!
Oekraïne stelde voor in de VN Veiligheidsraad om VN blauwhelmen in te zetten in Oost-Oekraïne tot de situatie bedaard was. Rusland stelde (opnieuw) zijn veto.
Als al de beweringen van Rusland waar zijn (dus ook dat ze geen troepen hebben in Oost-Oekraïne, dat ze bezorgd zijn om de situatie in Oekraïne, dat ze tegen escalatie zijn, dat ze voor het behoud zijn van Oekraïne als unitaire staat, enzovoort) hoe kan je dan TEGEN de inzet zijn van VN blauwhelmen en er zelfs een veto tegen uitspreken?!
Ketelbuik
Legacy Member
LiveLeak.com - Ukrainian Insurgents Fire Upon Vehicle - Driver Hospitalized
Hoe durft Oekraïne iets te ondernemen tegen de zelfverdedigingsgroepen? Ze doen toch niets mis?
Hoe durft Oekraïne iets te ondernemen tegen de zelfverdedigingsgroepen? Ze doen toch niets mis?
E_wout
Legacy Member
jesitim zei:
Hoe langer hoe meer begin jij te klinken als de comical Ali van dit forum. There are no Russian soldiers in Ukraine!
Nog een paar dagen en je begint het licht van de zon te ontkennen.
Het ware nog grappig moest het uiteindelijk niet zijn dat uw grote kameraad Putin de vrede in de regio keihard aan het ondermijnen is. Uw idool, die klaarblijkelijk een paar dozen testosteron op overschot had liggen, wil niet liever van totale instabiliteit te creëeren in de regio om zo zijn rijk nog wat te kunnen uitbreiden naar het westen onder het mom van het beschermen van zijn onderdanen.
Misselijkmakende show, dat is het.
Wat trouwens de aanwezigheid betreft van een Amerikaanse destroyer in de zwarte zee, internationale wateren. De laatste keer dat ik keek was die zee nog altijd niet de persoonlijke speeltuin van de Russen. Verder liggen zij daar nog met een hele vloot dus tis niet dat ze militair onder de voet dreigden gelopen te worden. Exemplarisch hierbij het feit dat een straaljager het nodig vindt om verschillende keren tot op een paar honderd meter te naderen van een Amerikaanse destroyer. Je zou kunnen denken "zotte Russische piloot op speed" maar ik denk eerder militaire provocatie tot op het hoogste niveau. Omgekeerd zie ik dat vandaag echt niet gebeuren.
DaFreak
Legacy Member
Lijkt mij toch ook een slechte move. Dit is exact wat Rusland wil. Ze hadden beter gewacht tot Rusland zelf niet meer kon verstoppen dat ze die gebieden ook zijn binnengevallen. Een referendum zou in het voordeel van Kiev kunnen spelen omdat een meerderheid de Russen liever zou zien vertrekken maar nu er geschoten wordt zou Rusland kunnen proberen een referendum te blokkeren met als excuus dat ze de minderheid pro-russen van een democratisch georganiseerde genocide moeten redden. Rusland doet niet liever dan dingen in hun voordeel uitvergroten en uit context trekken dus het zou me zelfs niet verbazen moesten ze het woord genocide echt in de mond durven nemen.
Dat gezegd zijnde; dat filmpje zegt imo weinig tot niets. Hoe weet men dat dat Ukrainers zijn? Zou evengoed opgezet kunnen zijn door Rusland zelf om het via sociale media te kunnen verspreiden en zo de bevolking meer angst in te boezemen en de groepen verder te polariseren om ze nog beter tegen elkaar te kunnen uitspelen.
Dat gezegd zijnde; dat filmpje zegt imo weinig tot niets. Hoe weet men dat dat Ukrainers zijn? Zou evengoed opgezet kunnen zijn door Rusland zelf om het via sociale media te kunnen verspreiden en zo de bevolking meer angst in te boezemen en de groepen verder te polariseren om ze nog beter tegen elkaar te kunnen uitspelen.
Oldskooler
Legacy Member
Deaths in Ukraine as Kiev's troops move on pro-Russian separatists | Mail Online
Oh oh
Koekjes bakken.
Oh oh
Koekjes bakken.
Black
Legacy Member
Oh de ironie als we de vergelijking maken met Kiev enkele weken geleden.
Ff allemaal een nieuw setje maten en gewichten gaan halen jongens ?
Blijkbaar wel nog dezelfde bril waardoor 3/4 hier kijkt.
In Kiev waren het vreedzame protesten, nu zijn het zogezegd terroristen ?
Geloofwaardigheid 0
Jammer dat er nu niet op elke nieuwsuitzending beelden zijn van Okerainse troepen die met scherp op de eigen bevolking schoten, want daarvoor hebben ze uiteindelijk Yanokovich weggejaagd.
Geschiedenis herhaalt zich, maar nu mag het want een vriend van het democratische westen doet het en dan is het ok.
Wie het tegenovergestelde of iets anders beweert is serieus wereldvreemd.
Ff allemaal een nieuw setje maten en gewichten gaan halen jongens ?
Blijkbaar wel nog dezelfde bril waardoor 3/4 hier kijkt.
In Kiev waren het vreedzame protesten, nu zijn het zogezegd terroristen ?
Geloofwaardigheid 0Jammer dat er nu niet op elke nieuwsuitzending beelden zijn van Okerainse troepen die met scherp op de eigen bevolking schoten, want daarvoor hebben ze uiteindelijk Yanokovich weggejaagd.
Geschiedenis herhaalt zich, maar nu mag het want een vriend van het democratische westen doet het en dan is het ok.
Wie het tegenovergestelde of iets anders beweert is serieus wereldvreemd.
Black
Legacy Member
Oekraïne door de ogen van Poetin - Jan Balliauw
Interessant stuk van een nog interessantere journalist
(ik ga niet akkoord met alles wat hij zegt, het is dan ook een OPINIESTUK)
Interessant stuk van een nog interessantere journalist
(ik ga niet akkoord met alles wat hij zegt, het is dan ook een OPINIESTUK)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.