Archief - Europa en zijn sceptici!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
jesitim zei:
Engels is de internationale taal van de handel, maar ik vind niet dat Engels moet uitgroeien tot de algemene taal van de EU. Het contrast met Oost-Europa waar het Russisch op veel plaatsen nog blijft hangen is te groot.

6-7% in de EU zou russisch spreken tegen 50+% engels.

En dat russiche komt vooral uit het verleden en zakt snel weg .

Sorry echt geen argument .

SithCloud

Legacy Member
jesitim zei:
Engels is de internationale taal van de handel, maar ik vind niet dat Engels moet uitgroeien tot de algemene taal van de EU. Het contrast met Oost-Europa waar het Russisch op veel plaatsen nog blijft hangen is te groot.

in hongarije en polen nog niet veel van gemerkt... sneller duits dan russisch alleszins

Bongobong

Legacy Member
k995 zei:
Dat gok je gewoon, en de bewijzen tonen het tegendeel aan, zowat ALLE jongeren leren engels en geen enkele reactie, integendeel.

Waar jij het op hebt is een uitstervende minderheid .

Wel, misschien moeten we dat "in varietate concordia" gelul dan ook maar begraven.

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Wel, misschien moeten we dat "in varietate concordia" gelul dan ook maar begraven.

Je blijft bij een elite die iets oplegt terwijl de bevolking al gekozen heeft.

Je mag blijven negeren dat de facto zowat iedereen engels leert en bijna niemand latijn dat zal niet veranderen.

Bart Religion

Legacy Member
Bongobong zei:
Zover ik weet is Engels enkel lingua franca in onze regionen en Scandinavië. Er zijn waarschijnlijk meer mensen in Oost Europa die zich kunnen behelpen in het Russisch dan in het Engels, maar niemand die er aan denkt om dat in te voeren omdat dat tegen de borst stuit van gans Oost Europa.



Taal is niet zomaar iets om elkaar beter te verstaan maar daar hangt een hoop cultuur, politiek en geschiedenis aan vast. En als je een haalbaar project wilt ga je een juiste kandidaat moeten vinden en ik denk eerlijk gezegd dat Engels dat niet is.

Ik hou niet van een lingua franca.

Diversiteit!

Frans, Nederlands, Engels, Duits, Russisch, Italiaans, Catalaans, Swahili, etc, etc,

Ik ben groot voorstander van diversiteit.

Fuck eenheidsworst.

Om Gene Roddenberry te quoten

“If man is to survive, he will have learned to take a delight in the essential differences between men and between cultures. He will learn that differences in ideas and attitudes are a delight, part of life's exciting variety, not something to fear.”

Leve diversiteit!

Ik spreek zelf ook meerdere talen. Maar ik wil het Frans, het Nederlands, het Duits, het Spaans niet zien verdwijnen.

Zeker niet. Net zoals ik anti-Europa ben ik wel pro-nation states. België moet België blijven. Dat is een uitzondering

Voor de rest steun ik een onafhankelijk Crimea, Donetsk, Catalonië, Baskenland, Ierland, Schotland, etc

Taal is cultuur en mag niet verloren gaan in eenheidsworst. Sterker nog. Ik ben tegen Nederlands. Leve de Belgische dialecten! West-Vlaams zou om te beginnen al erkent moeten worden als een officiële taal!

Edit: in Praag kan je perfect uit de voeten met zowel Engels, Duits als Russisch. Frans verstaat niemand blijkbaar. (Deze opmerking is een anekdote)

Inspector Monkfish

Legacy Member
Hoe hypocriet om andere regio's te steunen, maar Vlaanderen niet hetzelfde te gunnen.

Bongobong

Legacy Member
k995 zei:
Je blijft bij een elite die iets oplegt terwijl de bevolking al gekozen heeft.

Je mag blijven negeren dat de facto zowat iedereen engels leert en bijna niemand latijn dat zal niet veranderen.

Ik negeer dat toch niet. Ik argumenteer vooral dat de de facto situatie niet ideaal is.

En dat gedoe van de bevolking die gekozen heeft. Alsof we hier spreken over een waardevol bewust democratisch proces. De kennis van het Engels kan je even goed op culturele hegemonie steken.

Bart Religion zei:
Ik hou niet van een lingua franca. Ik spreek zelf ook meerdere talen. Maar ik wil het Frans, het Nederlands, het Duits, het Spaans niet zien verdwijnen.

Dat is niet de bedoeling van een Lingua Franca. Het is een communicatiemiddel dat naast de nationale talen bestaat en er niet op uit is ze te vervangen. Al die talen leren is echt vermoeiend en als dat vertalen is nog eens zeer kostelijk ook.

Niet iedereen in Europa heeft trouwens de tijd om even 5 talen te leren.

Inspector Monkfish zei:
Hoe hypocriet om andere regio's te steunen, maar Vlaanderen niet hetzelfde te gunnen.

Ik vind ergens ook wel dat het huidig Vlaamse nationalisme onvergelijkbaar met dat in Schotland of Baskenland waar het gaat om een eerder links project dat zich wil ontdoen van een rechtse federale staat. Vlaanderen hoort misschien eerder bij het nationalisme in Venetië en de rest van Noord Italië.

Bart Religion

Legacy Member
Bongobong zei:
Dat is niet de bedoeling van een Lingua Franca. Het is een communicatiemiddel dat naast de nationale talen bestaat en er niet op uit is ze te vervangen. Al die talen leren is echt vermoeiend en als dat vertalen is nog eens zeer kostelijk ook.

Niet iedereen in Europa heeft trouwens de tijd om even 5 talen te leren.
.

Moet dat dan?

Ik zeg nee. Ik val in herhaling. Leve diversiteit.

jesitim

Legacy Member
Bart Religion zei:
Moet dat dan?

Ik zeg nee. Ik val in herhaling. Leve diversiteit.

Inderdaad, diversiteit is een troef. Het maakt ons uniek. Niets mag dat veranderen.

Bart Religion

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Hoe hypocriet om andere regio's te steunen, maar Vlaanderen niet hetzelfde te gunnen.

Nee, Vlaanderen is zowat de enige regio waar de rijke meerderheid vanaf wil van de de kleinere minderheid.

0,0 hypocriet

Baskenland is kleiner dan Spanje, net zoals Catalonië
Schotland en Noord-Ierland zijn veel kleiner dan GB
etc etc

Vlaanderen is de uitzondering

Bart Religion

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Hoe hypocriet om andere regio's te steunen, maar Vlaanderen niet hetzelfde te gunnen.

Nee, Vlaanderen is zowat de enige regio waar de rijke meerderheid vanaf wil van de de kleinere minderheid.

0,0 hypocriet

Baskenland is kleiner dan Spanje, net zoals Catalonië
Schotland en Noord-Ierland zijn veel kleiner dan GB
etc etc

Vlaanderen is de uitzondering

Crimea, Donestk enzo ook.

Bovendien wil slechts een zeer klein aantal Vlamingen onafhankelijkheid. Terwijl bijna iedereen in Crimea onafhankelijkheid wil omdat ze een toekomt willen die niet complete ellende is. Want Oekraïne is pure corrupte ellende. Een schurkenstaat. Riskeer het niet te ontkennen of ik beschouw je als een fascist!

Bart Religion

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Hoe hypocriet om andere regio's te steunen, maar Vlaanderen niet hetzelfde te gunnen.

Nee, Vlaanderen is zowat de enige regio waar de rijke meerderheid vanaf wil van de de kleinere minderheid.

0,0 hypocriet

Baskenland is kleiner dan Spanje, net zoals Catalonië
Schotland en Noord-Ierland zijn veel kleiner dan GB
etc etc

Vlaanderen is de uitzondering

Crimea, Donestk enzo ook.

Bovendien wil slechts een zeer klein aantal Vlamingen onafhankelijkheid. Terwijl bijna iedereen in Crimea onafhankelijkheid wil omdat ze een toekomt willen die niet complete ellende is. Want Oekraïne is pure corrupte ellende. Een schurkenstaat. Riskeer het niet te ontkennen of ik beschouw je als een fascist!

Crimea en Oost-Oekraïne hoort bij Rusland!

Bongobong

Legacy Member
Bart Religion zei:
Moet dat dan?

Ik zeg nee. Ik val in herhaling. Leve diversiteit.

jesitim zei:
Inderdaad, diversiteit is een troef. Het maakt ons uniek. Niets mag dat veranderen.

Mijn punt is vooral dat ik hier geen dreiging van diversiteit in zie. In tegendeel, de ondergang van Europa's lingua franca ging zowat samen met de opkomst van natie staten welke zeer veel van Europa's diversiteit hebben vernietigd. En ook in verengelsing zie ik een zekere nivellering van culturen uitgaan en dus een bedreiging van diversiteit. Met mijn voorstel zie ik dat niet, ook al is mijn voordeel ietwat absurd.

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik negeer dat toch niet. Ik argumenteer vooral dat de de facto situatie niet ideaal is.
Waarom niet? Buiten wat "sommige kunnen engels niet uitstaan" kom je niet.

Er zullen altijd mensen zijn die een taal niet kunnen uitstaan echter aanvaard het overgrote deel van de bevolking het engels nu al .

En dat gedoe van de bevolking die gekozen heeft. Alsof we hier spreken over een waardevol bewust democratisch proces. De kennis van het Engels kan je even goed op culturele hegemonie steken.
En?

Dat was toch je bedoeling mensen cultureel dichter bij elkaar brengen?

Deckard

Legacy Member
Bart Religion zei:
Nee, Vlaanderen is zowat de enige regio waar de rijke meerderheid vanaf wil van de de kleinere minderheid.

0,0 hypocriet

Baskenland is kleiner dan Spanje, net zoals Catalonië
Schotland en Noord-Ierland zijn veel kleiner dan GB
etc etc

Vlaanderen is de uitzondering

Crimea, Donestk enzo ook.

Bovendien wil slechts een zeer klein aantal Vlamingen onafhankelijkheid. Terwijl bijna iedereen in Crimea onafhankelijkheid wil omdat ze een toekomt willen die niet complete ellende is. Want Oekraïne is pure corrupte ellende. Een schurkenstaat. Riskeer het niet te ontkennen of ik beschouw je als een fascist!

Crimea en Oost-Oekraïne hoort bij Rusland!

Het gaat hier over de EU. Hou uw Russisiche propaganda hier aub buiten want zoals je zelf zegt: je valt in herhaling.

YaMo

Legacy Member
k995 zei:
Waarom niet? Buiten wat "sommige kunnen engels niet uitstaan" kom je niet.

Er zullen altijd mensen zijn die een taal niet kunnen uitstaan echter aanvaard het overgrote deel van de bevolking het engels nu al .

Bedoel je niet:

Waarom niet? Verder dan "sommigen kunnen Engels niet uitstaan" kom je niet.

Er zullen altijd mensen zijn die een taal niet kunnen uitstaan. Echter aanvaardt het overgrote deel van de bevolking het Engels nu al.

Bongobong

Legacy Member
k995 zei:
Waarom niet? Buiten wat "sommige kunnen engels niet uitstaan" kom je niet.

Ik dacht nochtans dat ik meerdere redenen gaf waarom ik denk dat Engels nooit de status van eerste taal of voertaal van de EU zal bemachtigen. Onder andere zien sommigen landen deze dominantie van het Engels als een gevolg van een onwenselijke Amerikaanse invloed van buitenaf. Men vreest dat met de taal ook ideeën komen overwaaien. Of dat de identiteit en nationale cultuur in het gedrang zou kunnen komen. Dan is er nog de eenvoudige principekwestie dat het voor velen ondenkbaar is dat één landstaal van Europa een unieke status zou verwerven. Nee, de Europese landen hebben wel degelijk geen historische band met de Engelse taal. Het gaat in tegen de principes van de EU van eenheid in verscheidenheid. En als men in het achterhoofd houdt dat de betrokkenheid van landen en volkeren met de EU al op een laag pitje staat zouden zij de invoering van Engels als eerste taal mogelijk aanvoelen als een zoveelste inbreuk op hun rechten. Ten slotte spreekt men in de EU graag in het Engels omdat het inderdaad eenvoudigweg de meest gekende taal is. Maar de reden waarom ik denk dat het nuttig zou zijn dat er terug een lingua franca in Europa komt is niet een louter utilitair gebruiksgemak maar omdat ik geloof dat het zou bijdragen aan de creatie van een Europese identiteit.

Dat zijn de redenen die ik gaf. En als jij die afdoet als "sommigen kunnen Engels niet uitstaan" ben je gewoon vrij lui op vlak van discussies.

k995 zei:
Dat was toch je bedoeling mensen cultureel dichter bij elkaar brengen?

Ja, door aan een gezamenlijke cultuur te werken. Niet door alle bestaande culturen te nivelleren.

Lothorion

Legacy Member
Bart Religion zei:
Moet dat dan?

Ik zeg nee. Ik val in herhaling. Leve diversiteit.

Zonder de EU zal onze diversiteit ten onder gaan, de EU is er juist om onze diversiteit te beschermen tegen externe invloeden.

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik dacht nochtans dat ik meerdere redenen gaf waarom ik denk dat Engels nooit de status van eerste taal of voertaal van de EU zal bemachtigen.
Onder andere zien sommigen landen deze dominantie van het Engels als een gevolg van een onwenselijke Amerikaanse invloed van buitenaf.
Men vreest dat met de taal ook ideeën komen overwaaien. Of dat de identiteit en nationale cultuur in het gedrang zou kunnen komen.
Geef eens conrete voorbeelden van overheden (dus niet personen of een organisatie) die dit zegt en denkt .

Nogmaals onderwijs in europa is op dit moment sterk gericht op engels als overkoepelende taal, kinderen leren dit echt niet alleen thuis.



Dan is er nog de eenvoudige principekwestie dat het voor velen ondenkbaar is dat één landstaal van Europa een unieke status zou verwerven.
Die heeft ze al, de helft van europa spreekt al engels en dat vermeerderd enkel snel.

Nee, de Europese landen hebben wel degelijk geen historische band met de Engelse taal.
Dat is onzin zoals ik al aantoonde, engels frans en duits hebben allemaal gemeenschappelijke roots en banden.
Zeker evenveel of meer als een latijn of gelijk welke andere taal die je zou nemen.

Het gaat in tegen de principes van de EU van eenheid in verscheidenheid.
En als men in het achterhoofd houdt dat de betrokkenheid van landen en volkeren met de EU al op een laag pitje staat zouden zij
de invoering van Engels als eerste taal mogelijk aanvoelen als een zoveelste inbreuk op hun rechten.
Dat zou idd kunnen moest het niet zijn dat engels al overal aanwezig is. Indiers hebben hun hindoe, zie niet in waarom europa niet iets soortgelijk kan hebben.
Belgie is daar goed voorbeeld van nederlands/frans en engels staan hier zo goed als naast elkaar .



Ten slotte spreekt men in de EU graag in het Engels omdat het inderdaad eenvoudigweg de meest gekende taal is.
Maar de reden waarom ik denk dat het nuttig zou zijn dat er terug een lingua franca in Europa komt is
niet een louter utilitair gebruiksgemak maar omdat ik geloof dat het zou bijdragen aan de creatie van een Europese identiteit.
EN dan probeer je top down cultuur op te leggen aan de mensen dat lukt niet.

Integendeel zelfs, het zou veel beter zijn engels te omarmen en dat te sturen dan er tegen te vechten en idd de enige uitlaaptklep de VS/VK cultuur binnenbrengen.

Ik zie geen reden waarom een goede franse film niet in engels kan zijn zodat ook die typische non holywood films verder geraken dan frankrijk. Dat is veel beter dan koppig vasthouden versnipperd en platgewals te worden door angelsaksische cultuur .




Dat zijn de redenen die ik gaf. En als jij die afdoet als "sommigen kunnen Engels niet uitstaan" ben je gewoon vrij lui op vlak van discussies.
Tot dusver was dat alles wat je gaf

Ja, door aan een gezamenlijke cultuur te werken. Niet door alle bestaande culturen te nivelleren.

Cultuur kan je niet zo sturen. Waarom zou engels trouwens nivelleren zijn?

squalleke123

Legacy Member
Bart Religion zei:
Nee, Vlaanderen is zowat de enige regio waar de rijke meerderheid vanaf wil van de de kleinere minderheid.

0,0 hypocriet

Baskenland is kleiner dan Spanje, net zoals Catalonië
Schotland en Noord-Ierland zijn veel kleiner dan GB
etc etc

Vlaanderen is de uitzondering

Crimea, Donestk enzo ook.

Bovendien wil slechts een zeer klein aantal Vlamingen onafhankelijkheid. Terwijl bijna iedereen in Crimea onafhankelijkheid wil omdat ze een toekomt willen die niet complete ellende is. Want Oekraïne is pure corrupte ellende. Een schurkenstaat. Riskeer het niet te ontkennen of ik beschouw je als een fascist!

Crimea en Oost-Oekraïne hoort bij Rusland!

Ja, nog steeds hypocriet. T is niet omdat een regio de underdog is dat plots de roep naar onafhankelijkheid wel legitiem is... En sowieso is vlaanderen eveneens de politieke underdog terwijl schotland dat niet is...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan