Archief - Ford Genk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Oldskooler

Legacy Member
Hawk zei:

Tja, heeft die nu een slechte maatregel genomen, of een onpopulaire?

Onpopulair wordt nooit hartelijk ontvangen.

In Valencia zijn ze blij, hier weent men.

Men kan de zogenaamde contractbreuk kwalijk nemen (al zal de overheid wel verliezen in de rechtzaken), maar dan was men gekloot in Valencia en was de toekomst nog onzeker. Wat na 2020?

Als er overproductie was, en verlieslatend in dit werelddeel, moeten er maatregelen komen, punt. Of het is hier, of het is elders.

De ware kant van solidariteit trouwens, had Valencia moeten inboeten, had men hier geen fuck om gegeven. Zo werkt solidariteit nu eenmaal, als men er zelf maar belang bij heeft.


Alsof eenmaal een multinational gevestigd is ergens, die gedoemd zou moeten zijn, om tot de eeuwigheid daar te blijven.
Vroeg of laat komt de klap er.

Mini

Legacy Member
Iedereen die hoog van de toren blaast over het gedrag van ford, maar zelf met ene ander merk rijdt, heeft geen recht van spreken.

Ford Europa lijdt verlies, er is overproductie.

Al dat geween hier is het product van linkse brainwash.
Het vet is van de soep, gedaan met boven de stand leven.
De magere jaren zijn daar, deal with it.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Om het eerlijk te houden zou je eigenlijk alles moeten nemen:

-alleenstaande

-samenwonend met gezinslast zonder ander inkomen
-samenwonend met gezinslast met ander inkomen

-samenwonend zonder gezinslast zonder ander inkomen
-samenwonend zonder gezinslast met ander inkomen


Maar als dat teveel werk is pak gewoon de uitersten :
samenwonend met inkomen
samenwonend met gezinslast zonder ander inkomen

ik moet niet alles nemen hoor, je geeft categorieën aan die gelijk zijn: samenwonende met gezinslast mét een ander inkomen kan niet ;).

Nu, ik heb me idd beperkt tot die 2 laatste categorieën, om het wat eenvoudig te houden... allez, eenvoudig :evil:.

Dit is de berekening:

Groupe S / Groep S - iSenior
http://www.easypay-group.be/publica...n_pseudo-bruggepensioneerden_programmawet.pdf (daar staat 100%, maar het is 75% tijdens de erkenning van moeilijkheden).

A) Bruggepensioneerde samenwonende arbeider zonder gezinslast (partner heeft inkomen, al dan niet kinderen)

Werkloosheidsuitkering: 1223.56
Daarbovenop krijgt van de werkgever (bruto): 286.72. Daarvan gaat 98.17 euro (6,5% op 1223.56+286.72) naar de overheid. Op het totale bedrag van 1223.56+286.72-98.17 wordt bedrijfsvoorheffing afgehouden: 143.47 euro. Reken ik niet mee (telt dan later wel mee bij de belastingen)

Daarnaast moet de werkgever, gezien brugpensioen <52 jaar, 75% of 100% van die 286.72 euro betalen aan de overheid als compenserende bijdrage . Er komt daarnaast ook nog een RSZ-werkgeversbijdrage van 28,67 euro.

Betekent dus een totale opbrengst voor de overheid van:
- 98.17 bijdrage (gedeeltelijk voor RVP en voor RVA, beide dus voor de overheid)
- 215.04 euro of 286.72 euro compenserende bijdrage van de werkgever aan de overheid
- 28.67 euro werkgeversbijdrage

Netto houdt de werknemer 1268.64 euro over (1223.56+45.08). Hij heeft een voorafbetaling aan de belastingen van 143.47 euro.

Resultaat over 15 jaar (worst case scenario):
- uitgave door de overheid: 220240,80 euro
- inkomsten voor de overheid: tussen de 61538.40 en 100265.40 euro (zie onderaan)

(na 3 jaar: 44048.16 uitgave, tussen 12307.68 en 20053.08 inkomst)

B) Bruggepensioneerde samenwonende arbeider met gezinslast (vrouw zonder inkomen, geen kinderen)

Werkloosheidsuitkering: 1223.56
Daarbovenop krijgt van de werkgever (bruto): 425.72. Daarvan gaat 107.20 euro (6,5% op 1223.56+425.72) naar de overheid. Op het totale bedrag van 1223.56+425.72-107.20 wordt bedrijfsvoorheffing afgehouden: 0 euro (geen, wegens echtgenote zonder inkomen).

Daarnaast moet de werkgever, gezien brugpensioen <52 jaar, 75% of 100% van die 425.72 euro betalen aan de overheid als compenserende bijdrage . Er komt daarnaast ook nog een RSZ-werkgeversbijdrage van 42.57 euro.

Betekent dus een totale opbrengst voor de overheid van:
- 107.20 bijdrage (gedeeltelijk voor RVP en voor RVA, beide dus voor de overheid)
- 425.72 euro of 319.29 euro compenserende bijdrage van de werkgever aan de overheid
- 42.57 euro werkgeversbijdrage

Netto houdt de werknemer 1542.08 euro over (1223.56+318.52). Hij heeft een voorafbetaling aan de belastingen van 0 euro.

Resultaat over 15 jaar (worst case scenario):
- uitgave door de overheid: 220240,80 euro
- inkomsten voor de overheid: tussen de 84430.80 en 103588.20 euro (zie onderaan)

(na 3 jaar: 44048.16 uitgave, tussen 16886.16 en 20717.64 inkomst)

C) Gewoon werkloos zonder gezinslast (samenwonende met een persoon met een inkomen, al dan niet kinderen)

Code:
Maand   1-3: code 11:  1541.02
Maand   4-6: code 12:  1422.46
Maand  7-12: code 13:  1325.74
Maand 13-24: code 2A/B: 826.02
Maand 25-30: code 21:   826.02
Maand 31-36: code 22:   826.02
Maand 37-42: code 23:   826.02
Maand 43-48: code 24:   826.02
Maand 49-60:  code F:   826.02
Maand 61-180: code F:  1032,46

Bedrag zakt niet lager dan 826.02 euro wegens >20 jaar werkverleden. Na maand 61 stijgt wlh naar 1032.46 wegens >55 jaar.

Totale kost voor de overheid:
- na 3 jaar: 46581.60
- na 15 jaar: 200213.52

Van deze bedragen worden 10.09% bedrijfsvoorheffing afgehouden

D) Gewoon werkloos met gezinslast (samenwonende met een persoon zonder een inkomen, geen kinderen)

Code:
Maand   1-3: code 11:   1541.02
Maand   4-6: code 12:   1422.46
Maand  7-12: code 13:   1325.74
Maand 13-24: code 2A/B: 1238.90
Maand 25-30: code 21:   1238.90
Maand 31-36: code 22:   1238.90
Maand 37-42: code 23:   1238.90
Maand 43-48: code 24:   1238.90
Maand 49-60: code F:   1238.90
Maand 61-180: code F:   1357.98 of 1238.90

Bedrag zakt niet lager dan 1238.90 euro wegens >20 jaar werkverleden. Na maand 61 stijgt wlh mogelijks naar 1357.98 euro (maar da's nog onduidelijk, ik neem even het beste voor K995's case, dus 1238.90 euro).

Totale kost voor de overheid:
- na 3 jaar: 61445.28
- na 15 jaar: 254713.68

Van deze bedragen worden geen bedrijfsvoorheffing afgehouden (wedgens gezinshoofd)
Eindresultaat (netto kost voor de overheid):

Na 3 jaar:
- brugpensioen samenwonende: 31740,48
- brugpensioen gezinshoofd: 27162,00
- werkloosheid samenwonende: 46581,60
- werkloosheid gezinshoofd: 61445,28

Na 15 jaar:
- brugpensioen samenwonende: 158702,40
- brugpensioen gezinshoofd: 135810,00
- werkloosheid samenwonende: 200213,52
- werkloosheid gezinshoofd: 254713,68

Wie zegt dat brugpensioen nog altijd duur is?

(utilmeg geef ik morgen, berekening was iets te veel werk)

e.House

Legacy Member
Mini zei:
Iedereen die hoog van de toren blaast over het gedrag van ford, maar zelf met ene ander merk rijdt, heeft geen recht van spreken.

Ford Europa lijdt verlies, er is overproductie.

Al dat geween hier is het product van linkse brainwash.
Het vet is van de soep, gedaan met boven de stand leven.
De magere jaren zijn daar, deal with it.

Heel de crisis is dan ook de schuld van de kleine uitslover! :):):):):)

soulreaper

Legacy Member
@Tristesse.

Als je mijn berichten goed had nagelezen, dan heb je imo TOTAAL geen redenen om te reageren zoals jij tegen mij doet:

A) Ik ben een EX-fordwerknemer. Ontslag genomen net voor de grote schoonmaak van 2003. Premietje gerkegen van 13500 euro. Resterend na belastingen: 6000 euro. Empathie alom dus hier, ondanks dat ik gerust jaloers mag zijn op de premies die de huidige werknemers waarschijnlijk gaan krijgen.

B) Na mijn ontslag verhuist naar mijn vriendin die in Evergem woont. 4 maanden thuis gezeten om even alles op een rijtje te zetten.

C)Na die 4 maanden op Volvo begonnen, waar ze mij maand voor mijn IBO contract een vast contract zou worden zonder boe of ba op straat zetten. De periode tussen mijn ontslaggesprek en het effectief buiten de poorten te staan, duurde net geen 25 minuten. Volvo heeft mij een mes in de rug gestoken EN ze hebben contractbreuk gedaan. Dus ik kan me ook hier zeer goed inleven hoe de mensen van Ford zich voelen...

D) En ben sinds 2004 aan het werken bij een toeleverancier van Volvo...

Ik vraag me dus af waarom je zo neerbuigend doet tegen me.

Kandul

Legacy Member
Mini zei:
Iedereen die hoog van de toren blaast over het gedrag van ford, maar zelf met ene ander merk rijdt, heeft geen recht van spreken.

Ford Europa lijdt verlies, er is overproductie.

Al dat geween hier is het product van linkse brainwash.
Het vet is van de soep, gedaan met boven de stand leven.
De magere jaren zijn daar, deal with it.
Er is overproductie en mensen die met een ander merk rijden zijn daar dus voor verantwoordelijk en hebben bijgevolg geen recht van spreken? Of hoe zie jij dat juist?

Mini

Legacy Member
Toch heel simpel?
Als ze willen dat ford open bleef, hadden ze modellen moeten kopen die daar geproduceerd worden :)

Nu is er overproductie voor die modellen en wordt er verlies geleden op grote schaal. Dus gaat de vestiging toe.
Simpel toch? Maar toch zijn er mensen die tekeer gaan tegen het bedrijf ford..
Awel had uw steentje bijgedragen en een ford gekocht :)

Een redenatie op hetzelfde niveau als diegene die tekeer gaan tegen ford.

Kandul

Legacy Member
Als het verlies een gevolg is van overproductie dan zouden ze juist minder moeten produceren.
Volgens jouw redenering zou het probleem opgelost zijn door meer auto's te kopen, maar dan gaan ze (net zoals nu blijkbaar gebeurde) de indruk krijgen dat de vraag stijgt en dus nóg meer produceren waardoor we weeral met overproductie zitten.

Belgianbonzai

Legacy Member
Hij bedoelt dat als ge wilt klagen over Ford, dat ge dan maar beter rijdt met een auto die in Belgie gemaakt is.

REDNAViGATOR

Legacy Member
Waarom zit iedereen hier zo negatief te doen en gewoon zinnen uit het nieuws te herhalen? Die mensen zouden juist blij moeten zijn dat ze ontslagen worden.

Voorbeeld:

- Loon Arbeider Ford Genk: &#8364;2000 (netto).
- Gemiddelde % dat opzij gezet wordt door een Belg om te sparen is 15%.

2000 * 15% = 300 (Wordt er elke maand gespaard door de gemiddelde arbeider in Ford Genk).

Nu krijgen ze MINSTENS &#8364;77000 ontslagpremie per arbeider. Waarvan 50% voor de fiscus is. Laten we zeggen dat ze dus netto &#8364;40000 ontslagpremie krijgen.

Daarvoor moeten die mensen dus 133 maanden voor sparen of 11 jaar om zoiets op hunne spaarboek te plaatsen. (40000/300 = 133 maanden = 11 jaar)

Ok, ze hebben momenteel geen werk maar daar is de VDAB voor. En het is al eerder gebleken en hier ook vermeld dat de VDAB zeker die mensen aan een nieuwe job kan helpen. Zie knelpuntberoepen, desnoods verhuizen voor nieuw werk. En al die mensen die op brugpensioen willen zouden ze beter nog wa laten werken, desnoods voor een minder loon dat ze bij Ford kregen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Indien die mensen onmiddelijk een nieuwe job hebben, dan is dit het proverbiale geluk bij een ongeluk.

Het is echter niet onlogisch om te stellen dat veel van die personen niet direct inzetbaar zullen zijn in eender welk ander bedrijf.

Hiernaast zal de meerderheid ook niet tegen hetzelfde of hoger loon aan de slag kunnen gaan.

Hiernaast is er het feit dat er ineens 10.000 concurrenten op de markt komt voor dezelfde jobs. Dit gaat zowiezo een drukkende werking hebben op de lonen wat niet positief is wanneer je niet wilt inboeten op uw comfort.

Indien je dan ook nog de crisis erbijtelt dan moet je er zeker niet zo licht over gaan als zeggen dat deze mensen moeten blij zijn dat ze ontslagen worden.

REDNAViGATOR

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Indien die mensen onmiddelijk een nieuwe job hebben, dan is dit het proverbiale geluk bij een ongeluk.

Het is echter niet onlogisch om te stellen dat veel van die personen niet direct inzetbaar zullen zijn in eender welk ander bedrijf.

Hiernaast zal de meerderheid ook niet tegen hetzelfde of hoger loon aan de slag kunnen gaan.

Hiernaast is er het feit dat er ineens 10.000 concurrenten op de markt komt voor dezelfde jobs. Dit gaat zowiezo een drukkende werking hebben op de lonen wat niet positief is wanneer je niet wilt inboeten op uw comfort.

Indien je dan ook nog de crisis erbijtelt dan moet je er zeker niet zo licht over gaan als zeggen dat deze mensen moeten blij zijn dat ze ontslagen worden.

Die mensen die daar ontslagen worden kunnen ook in andere sectoren tewerkgesteld worden als ze wat bijgeschoold worden, is toch wel de minste inzet die ze kunnen vertonen na zo een ontslagpremie te krijgen. Gij gaat er van uit dat die mensen maar één ding kunnen...

En inderdaad, ze gaan moeten inboeten op hun comfort of ze het nu willen of niet. Maar voor het werk wat ze daar deden zijn ze jarenlang zeer goed vergoed geweest, dus als ze nu een beetje minder krijgen zou het in mijn ogen niet zo erg zijn.

Tenslotte zal iedereen in de westerse samenleving naargelang van tijd iets minder comfortabel/verwend moeten leven.

Sightblinder

Legacy Member
Weet niet of het hier al gepost is:

Ford Earns Record Third Quarter 2012 Pre-Tax Operating Profit of $2.2 Billion, Net Income of $1.6 Billion+


Wel eens interessant om te lezen.

Finally, Ford announced a plan to close three facilities and relocate products for a more efficient manufacturing footprint, including leveraging One Ford operations outside of Europe for some of its new products. The planned facility actions would reduce Ford Europe’s installed vehicle assembly capacity, excluding Russia, by 18 percent or 355,000 units, affect 13 percent of its workforce, and yield gross cost savings annually of $450 million to $500 million when completed.

JPV

Legacy Member
dJeez zei:
Maar wel een kanttekening hierbij. In de uitgaven is er echter niks merkbaar van een daling (integendeel, de uitgaven blijven gestaag stijgen).
Klopt niet: in de eerste 8 maand van 2011 was de totale uitgave 2 miljoen euro hoger dan nu. Niet veel, maar gezien er ondertussen een inflatie was van ongeveer 2,5%, is er echt wel sprake van een daling.

Ivm VDB geef ik je 100% gelijk.
k995 zei:
120 000-> 110/115 000 nu?
dat zijn enkel de bruggepensioneerden, niet alle mensen met een vrijstelling: van 196181 naar 185904 op anderhalf jaar tijd. Da's min 5,2% op 1 jaar tijd als de meeste hervormingen nog niet zijn effect hebben gehad.
k995 zei:
ik was cynisch bezig, ik wil je échte voorwaarden eens zien.
k995 zei:
neen want dit is geen gewone werkloosheid.
zie de berekening. Een uitkering van brugpensioen is lager dan die van gewone werkloosheid (toch zeker in het begin) en is sowieso rendabeler voor de overheid.

Time

Legacy Member
Mars van de Toekomst lokt zo'n 20.000 mensen
In het centrum van Genk is zondag om 12.30 uur de solidariteitsmars voor de werknemers van Ford Genk van start gegaan.


Allez vooruit, elke getroffen arbeider heeft nog zijn vrouw meegekregen. ^^

DuffyT

Legacy Member
Time zei:
Mars van de Toekomst lokt zo'n 20.000 mensen
In het centrum van Genk is zondag om 12.30 uur de solidariteitsmars voor de werknemers van Ford Genk van start gegaan.


Allez vooruit, elke getroffen arbeider heeft nog zijn vrouw meegekregen. ^^

Kdenk het niet eerlijk gezegd, uit heel W-Vlaanderen alleen al rijden er een 10-tal bussen (waar ik weet van heb) met mensen die solidariteit tonen, vooral mensen die ook in grote bedrijven werken.

soulreaper

Legacy Member
Mini zei:
sjaans da de zon schijnt of twaren er maar 2.000

ze zouden je verdorie moeten bannen voor zo een rotopmerking. Ik vind het persoonlijk een schande dat het er maar 20K waren. Iedere belg te tam om zijne zondag op te offeren. Ik zou wel eens willen weten hoeveel mensen ze zouden hebben als ze het op een maandag of vrijdag zouden doen, het zouden er 3x zoveel zijn..Ah ja, dan hoeven ze niet te gaan werken. Maar ja, ik begin me hoe langer hoe meer te schamen om een Belg te zijn.
Men mag zeggen van Turken of Marokanen wat men wilt, maar die zijn er voor elkaar. Zolang het ons maar niet treft, raakt het ons niet. Maar owee, als ze aan uwen boterham komen, dan zijn we allemaal asocialen, profiteurs en tamzakken, indien we zo laag bij de gronds zouden reageren als jij.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan