Archief - Ford Genk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Time

Legacy Member
soulreaper zei:
er is een verschil tussen 1 persoon en minimum 10k personen. Ik snap de hele heisa en de opmerkingen die men hier leest echt niet. Zijn we echt zo gevoelloos geworden? Kan het ons echt niets meer schelen wat er met al die mensen gaat gebeuren?
Er zijn dit jaar ook al 10k mensen hun job verloren op de manier van mini hoor. Het was gewoon niet allemaal op dezelfde dag, en dat zorgt er in dit land automatisch voor dat ze dan minder rechten hebben. Ford Genk is namelijk een spektakelstuk, de politici moeten wat medelevend op de tv komen en dus betere voorwaarden toestaan.
Slachtoffers van een kleine groep naakte ontslagen hebben maw heus wel wat meer reden om te klagen dan de Genkers.

Wat er met die mensen gaat gebeuren? Vermoedelijk worden zij de laatste generatie die schaamteloos zal profiteren van een totaal verziekt en onbetaalbaar systeem van brugpensioen op jonge leeftijd.
Wij betalen wel. :)

Al dat geld zou moeten gaan naar onmiddelijke heractivering van al die mensen. De vakbonden tonen zich in deze situatie, zoals meestal, op lange termijn eerder pro werkloos dan pro werk.

JPV

Legacy Member
Time zei:
Wat er met die mensen gaat gebeuren? Vermoedelijk worden zij de laatste generatie die schaamteloos zal profiteren van een totaal verziekt en onbetaalbaar systeem van brugpensioen op jonge leeftijd.
Wij betalen wel. :)

Al dat geld zou moeten gaan naar onmiddelijke heractivering van al die mensen. De vakbonden tonen zich in deze situatie, zoals meestal, op lange termijn eerder pro werkloos dan pro werk.
heb je eigenlijk al gelezen wat ik berekend heb? je betaalt in dit geval minder dan anders én ze vallen onder dezelfde (en eigenlijk zelfs een betere, gezien collectief) begeleiding dan een gewone werkloze...

JPV

Legacy Member
Mini zei:
Ik heb niemand weten betogen toen ik ontslagen werd?
heb je om een betoging gevraagd?
k995 zei:
Voor iemand die werkloos zou blijven gedurende heel die periode niet (zie berekening hierboven) echter als ze terug aan het werk zouden gaan : ja .
op elk moment is het voordeliger om nu iemand op brugpensioen te laten gaan, of ie nu binnen 1, 2, 3,... jaar terug gaat werken of niet.
k995 zei:
Prachtig dat je dat berekende :niceone:


Echter denk ik wel dat je 2012 regels nam ? terwijl die in 2013 veranderen?
nee, ik gebruik reeds de nieuwe regels, quasi volledig van toepassing vanaf 1/11/2012.
k995 zei:
De veranderingen zullen echter voor deze werknemers amper veranderen het zal dus nog steeds voordelig zijn of break even uitdraaien.
voor een gewone werkloze (met lange carriere) verandert er idd relatief weinig. Voor een bruggepensioneerder echter niet...
k995 zei:
Blijft dus dat je mensen van 50 vroegtijdig in hun pensioen duwt want amper iemand komt nog uit brugpensioen systeem terug om te werken.
ah, hoeveel mensen heb jij al weten met brugpensioen gaan in de nieuwe regeling?

ChasingRabbits

Legacy Member
Er was een bomma int nieuws die aant wenen was omdat haar dochter van 36 haar job kwijt was. Ze deed alsof die dochter haar leven voorbij was...

KnightOfCydonia

Legacy Member
@JPV is jouw berekening niet enkel correct indien je ervan uit gaat dat een bruggepensioeneerde even beschikbaar blijft voor de arbeidsmarkt dan een werkloze? Dat is natuurlijk wat de regels stellen, maar daarom is het in de praktijk nog niet zo (cfr. de pensioenleeftijd).
Ik vind het ook niet helemaal correct om werklozen "aan te moedigen" om harder naar werk te zoeken door hun werkloosheidsuitkering te verlagen of om in dit geval geen brugpensioen toe te kennen, maar als dit in de praktijk een verschil zou geeft, dan betekent dit niet alleen een besparing voor de overheid, maar ook een meeropbrengst.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
heb je om een betoging gevraagd?

op elk moment is het voordeliger om nu iemand op brugpensioen te laten gaan, of ie nu binnen 1, 2, 3,... jaar terug gaat werken of niet.
nee, ik gebruik reeds de nieuwe regels, quasi volledig van toepassing vanaf 1/11/2012. voor een gewone werkloze (met lange carriere) verandert er idd relatief weinig. Voor een bruggepensioneerder echter niet...
ah, hoeveel mensen heb jij al weten met brugpensioen gaan in de nieuwe regeling?

De socialisten zijn altijd de eersten om te zeggen dat het niet altijd de financiële cijfers zijn die voorrang moeten krijgen bij een discussie als het om ethiek, moreel en socio-economie gaat.
(Anders is het perfect logisch dat Ford Genk sluit)

Wel, ik vind brugpensioen ethisch, moreel en sociaal onverantwoord.
Het interesseert mij niet dat het goedkoper is of niet ! (Hoewel ik er nog steeds niet van overtuigd ben dat het goedkoper is)

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
@JPV is jouw berekening niet enkel correct indien je ervan uit gaat dat een bruggepensioeneerde even beschikbaar blijft voor de arbeidsmarkt dan een werkloze? Dat is natuurlijk wat de regels stellen, maar daarom is het in de praktijk nog niet zo (cfr. de pensioenleeftijd).
een bruggepensioneerde IS (sinds kort) even beschikbaar voor de arbeidsmarkt als een gewone werkloze van dezelfde leeftijd. Dat dit in de cijfers nu nog niet zo is, komt omdat die verandering nog maar héél recent is.

VDAB zal in principe zelfs niet weten wie nu op brugpensioen is of "gewoon" werkloos (en zal er ook geen rekening mee houden, gezien geen vrijstelling zullen ze in hetzelfde computersysteem terechtkomen.

RVA zal er zeker geen rekening mee houden, gezien beide ook in de DISPO-procedure zullen komen...

JPV

Legacy Member
Mini zei:
Ja maar helaas regende het toen wel, dus kwam er niemand
volgende keer mensen van de vakbond uitnodigen, kan helpen :)
Hiapoe zei:
De socialisten zijn altijd de eersten om te zeggen dat het niet altijd de financiële cijfers zijn die voorrang moeten krijgen bij een discussie als het om ethiek, moreel en socio-economie gaat.
(Anders is het perfect logisch dat Ford Genk sluit)
ik heb op zich geen probleem met de sluiting van Ford Genk. Ik heb wel een probleem met de loze beloftes die gemaakt zijn (o.a. in ruil voor subsidies)
Hiapoe zei:
Wel, ik vind brugpensioen ethisch, moreel en sociaal onverantwoord.
Het interesseert mij niet dat het goedkoper is of niet ! (Hoewel ik er nog steeds niet van overtuigd ben dat het goedkoper is)
Leg eens uit waarom het ethisch, moreel én sociaal onverantwoord zou zijn om iemand op brugpensioen te sturen ipv gewoon de werkloosheid in te laten belanden indien je de keuze hebt tussen de 2?

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
volgende keer mensen van de vakbond uitnodigen, kan helpen :)
ik heb op zich geen probleem met de sluiting van Ford Genk. Ik heb wel een probleem met de loze beloftes die gemaakt zijn (o.a. in ruil voor subsidies)
Leg eens uit waarom het ethisch, moreel én sociaal onverantwoord zou zijn om iemand op brugpensioen te sturen ipv gewoon de werkloosheid in te laten belanden indien je de keuze hebt tussen de 2?

Met je eerste punt ga ik zeker ook akkoord!
Ik zal ook nooit beweren dat ik vind dat het management van Ford hier niet duidelijk aan mismanagement gedaan heeft en mss zelfs aan contractbreuk met de overheid in welk geval de nodige stappen zullen genomen worden vermoed ik.

Ik vind brugpensioen immoreel omdat het in mijn ogen gewoon niet zou moeten bestaan in een goed georganiseerde maatschappij.

In mijn 'ideale' maatschappij zijn er volgende statuten die een individu in die maatschappij kan hebben (op arbeidsvlak dan hé):
- Kind (pre-school)
- Student (eventueel opsplitsing in basis, secundair, hoger)
- Werknemer (nu zijn dat bediendes, arbeiders, CEO's,... allemaal werknemers van een juridische entiteit, genaamd 'bedrijf')
- Zelfstandige
- Gepensioneerde
- Werkloze
- Arbeidsongeschikte (gehandicapten,...)

Ik ga hier nu niet voor elk statuut apart de uitleg geven.
Maar in het kort komt het er voor mij op aan dat het statuut 'gepensioneerde' als morele en ethische waarde heeft om het desbetreffende individu als maatschappij te bedanken en te eren voor zijn levenslange inzet voor de maatschappij, door hem een geruste oude dag te kunnen verzekeren als bedanking! (uiteraard a rato van zijn/haar positieve bijdrage aan de maatschapij... nogal wiedes, rechten en plichten remember...)

Brugpensioen hoort dus niet in mijn ideaal van een goeie ethische en morele maatschappij!

Mini

Legacy Member
JPV zei:
volgende keer mensen van de vakbond uitnodigen, kan helpen :)

Ah echt? Dus ik mag jullie bellen elke keer ik goed weer nodig heb? Handig!
;-)

Nee ik werd ontslagen in de korte crisis van 2008-2009.
Ben gwn drie maand uitbetaald etc, niets aan de hand.

Ik heb wel een beroep gedaan toen ik zelf ontslag nam dit jaar, u wel bekend JPV waarvoor dank, bij de vakbond.

Mensen hebben goed advies gegeven en waren bereid mijn juridische kosten op te nemen als het zover mocht komen

Met dat aspect van de vakbond heb ik ook geen probleem.
Juridisch advies en bijstand enzo, broodnodig.

Dat kan ook zonder 20.000 man of een platgelegd land.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Hiapoe zei:
In mijn 'ideale' maatschappij zijn er volgende statuten die een individu in die maatschappij kan hebben (op arbeidsvlak dan hé):
- Werkloze
Brugpensioen hoort dus niet in mijn ideaal van een goeie ethische en morele maatschappij!

Ik zie het verschil niet tussen een werkloze en een bruggepensioneerde indien dezelfde rechten en plichten blijven behouden.

Het is niet omdat men in de volksmond brugpensioen nog altijd gelijk schakelt aan vakantie dat je daarom dit als zodanig dient te behandelen.

Indien het echt zo is dat het quasi dezelfde regeling is als voor een werkloze met dien verstande dat een gedeelte hiervan wordt betaald door de reorganiserende firma. Dan zie ik hier geen probleem in.

Enige spijtige vind ik wel aan dit systeem dat door het bedrag waar ze recht op hebben ze niet echt geïncentiveerd worden om ander werk aan te nemen (te zoeken wel natuurlijk !!!).

Maar bon, gelijkaardige misbruiken waren er ook in de werkloosheidsvergoeding. Het aantal mensen dat opleiding na opleiding volgde om van hun verhoogde werkloosheidsvergoeding te kunnen gebruik maken die wil ik effectief niet weten... je zou er triestig van worden.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Maar in het kort komt het er voor mij op aan dat het statuut 'gepensioneerde' als morele en ethische waarde heeft om het desbetreffende individu als maatschappij te bedanken en te eren voor zijn levenslange inzet voor de maatschappij, door hem een geruste oude dag te kunnen verzekeren als bedanking! (uiteraard a rato van zijn/haar positieve bijdrage aan de maatschapij... nogal wiedes, rechten en plichten remember...)

Brugpensioen hoort dus niet in mijn ideaal van een goeie ethische en morele maatschappij!
euh? je geeft hier de reden voor gepensioneerde, maar we hebben het hier over brugpensioen (<56 jaar), of als je het in de correcte term wil: werkloosheid met bedrijfstoeslag. Wat heeft dit nog te maken met gepensioneerde?

k995

Legacy Member
JPV zei:
heb je om een betoging gevraagd?
Neen ik heb werk gezogd en gevonden, beter dan betogen of brugpensioen (als je nog wil werken natuurlijk)

op elk moment is het voordeliger om nu iemand op brugpensioen te laten gaan, of ie nu binnen 1, 2, 3,... jaar terug gaat werken of niet.
Het probleem is echter dat mensen nadat ze op brugpensioen gaan niet meer gaan werken.

Wat was het vorig jaar 3-4% dat terug ging werken?


ah, hoeveel mensen heb jij al weten met brugpensioen gaan in de nieuwe regeling?

Waarom worden ze dan meer aangemoedigd tov de laatste 2 jaar? Dacht het niet wat zal er dus veranderen denk je? meer openstaande jobs?

NotoriousP

Legacy Member
JPV zei:
Leg eens uit waarom het ethisch, moreel én sociaal onverantwoord zou zijn om iemand op brugpensioen te sturen ipv gewoon de werkloosheid in te laten belanden indien je de keuze hebt tussen de 2?

Dat is een onrealistische situatie want het is nooit de keuze tussen de 2... Niemand heeft 100% zekerheid op werkloosheid voor 15 jaar. Die mensen kunnen gerust werk vinden maar niemand zal vanaf 0 willen beginnen aan een laag loon, liever op hun gat zitten en brugpensioen trekken. Ik vind niet dat wij hiervoor moeten opdraaien en als ik me niet vergis draagt de RSZ toch een stuk bij voor dat brugpensioen en niet volledig Ford?

En kom aub niet af met "ja maar op brug pensioen zoeken ze ook werk" want je weet goed genoeg zoals ik dat ze niet snel een job zullen aannemen indien ze een mooi pensioentje trekken (ik zou het ook niet doen).

soulreaper

Legacy Member
NotoriousP zei:
Dat is een onrealistische situatie want het is nooit de keuze tussen de 2... Niemand heeft 100% zekerheid op werkloosheid voor 15 jaar. Die mensen kunnen gerust werk vinden maar niemand zal vanaf 0 willen beginnen aan een laag loon, liever op hun gat zitten en brugpensioen trekken. Ik vind niet dat wij hiervoor moeten opdraaien en als ik me niet vergis draagt de RSZ toch een stuk bij voor dat brugpensioen en niet volledig Ford?

En kom aub niet af met "ja maar op brug pensioen zoeken ze ook werk" want je weet goed genoeg zoals ik dat ze niet snel een job zullen aannemen indien ze een mooi pensioentje trekken (ik zou het ook niet doen).

Probleem met sommigen van die ouderen, is dat ze 30 jaar hun "kloten" hebben moeten afdraaien om een inderdaad mooi loon te verdienen. Er bestaat een torenhoog misverstand dat een auto in elkaar steken tegenwoordig bijna uitsluitend door robots gebeurt, maar geloof me maar als ik zeg dat het tegendeel waar is. Er wordt inderdaad meer door robots gedaan, maar doordat er ook meer electronica en technische snufjes zijn in een auto, zijn er nog steeds mensen nodig om deze dingen te doen. Maar ze willen wel steeds meer auto's maken met zo weinig mogelijk mensen. Zoals ik in deze thread al eens vermeld heb, deed ik op een bepaald moment een Job waar er om de 54 seconden een wagen voorbij kwam, en ik 7 handelingen moest doen, 2x naar mijn tafel moest lopen, en een luchtdrukpistool van 2kg moest meeslepen. Mijn broer werkt pas 18 jaar op Ford, en die zijn schouder gewricht is volledig om zeep, en hij moet 38 worden. Ik snap de meesten hun gedachtengang wel een beetje, over brugpensioen. Dat wil echter niet zeggen dat ik het goedpraat. Maar als jij zou kunnen kiezen tussen op 50 thuis zijn en genieten van het leven, of op die leeftijd nog ander werk gaan zoeken, en aanpassen aan nieuwe collega's en werkomgevingen, wat zou jij dan kiezen?

Mini

Legacy Member
soulreaper zei:
Maar als jij zou kunnen kiezen tussen op 50 thuis zijn en genieten van het leven op kosten van de maatschappij, of op die leeftijd nog ander werk gaan zoeken, en aanpassen aan nieuwe collega's en werkomgevingen, wat zou jij dan kiezen?

fyp.

en om te antwoorden: ik zie veel bleiters omwille van de afbetaling van hun huis etc... wel dan zal ik moeten kiezen om te gaan werken.

k995

Legacy Member
soulreaper zei:
Dat wil echter niet zeggen dat ik het goedpraat. Maar als jij zou kunnen kiezen tussen op 50 thuis zijn en genieten van het leven, of op die leeftijd nog ander werk gaan zoeken, en aanpassen aan nieuwe collega's en werkomgevingen, wat zou jij dan kiezen?

En hop griekenland aan de noordzee weer wat dichter . Want ja als er genoeg mensen zo redeneren gebeurt er dat .

Ja ik zou ook een jaar kunnen werken en dan jarenlang werkloos zijn, werk zal ik altijd vonden ervaring genoeg, net zoals je alles inhet zwart kan bouwen,... Sommige kiezen daarvoor ik niet .

soulreaper

Legacy Member
Mini zei:
fyp.

en om te antwoorden: ik zie veel bleiters omwille van de afbetaling van hun huis etc... wel dan zal ik moeten kiezen om te gaan werken.

Net alsof jij je schuldig zou voelen of je thuis zit op kosten van de maatschappij... Laat me niet lachen. DIt is weer zo een voorbeeld van hoe hypocriet een Belg is. En die bleiters over afbetaling huis? Daar zitten weinig 50plussers bij.

Pas op: ik geef grif toe dat ze( de oude regeringen) het een Belg wel erg gemakkelijk heeft gemaakt met ons "sociaal vangnet". En dat er overal profiteurs tussen zitten. Maar men spreekt hier over 10K mensen. En dan vind ik het jammer dat ik hier zo een reacties lees. Ik had vooral gedacht dat mensen die al eens een collectieve sluiting of ontslagen hebben meegemaakt, een beetje meer medelevend zouden zijn. Jammer genoeg is dat niet het geval.

Bart Religion

Legacy Member
+1 op Soulreaper die weet tenminste waarover hij spreekt itt tegen vele studenten en fils-a-papa die de echte wereld nog moeten leren kennen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan