Archief - Ford Genk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Bart Religion zei:
Neen. Herverdeling is gewoon de onbetaalde arbeid terugvragen die de grote aandeelhouders zich, door niets anders dan couponnetjes in te vullen en te verhandelen, op hun luie krent hebben toegeëigend. Rijk worden doe je vandaag meestal door in de juiste familie geboren te worden. De “inzet en talenten” van de meeste arbeiders worden door het kapitalisme voortdurend miskend. Ze worden door eentonigheid, robotachtige routine, gebrek aan controle en inspraak, ... amper tot bloei gebracht.
Absolute onzin het grootste onrecht vandaag zijn de eeuwig durende uitkeringen en vakbondsmensen of overheidspensioenen van mensen die amper tot niets nutig aan de maatschappij leveren maar er royaal voor betaald worden.


De mensen die durven investeren met risico's gaan bestraffen zal enkel de economie verder te put induwen.

Zo'n herverdeling werkte nooit en zal dat ook nooit doen.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Wat is er dan fundamenteel veranderd om mensen terug aan het werk te krijgen?

Nogmaals cijfers van het huidige systeem, en ik zie niks veranderen om die beter te maken.

Zie jij dat in 1 of andere wet wel?
zoals?
zucht. Vroeger kregen bruggepensioneerden een vrijstelling om te zoeken naar werk. Maw: ze moesten niet zoeken achter werk, hadden het recht om elk werk te weigeren.

Sinds kort hebben bruggepensioneerden (allez: werklozen met bedrijfstoeslag, da's de officiele naam nu) <56 jaar géén zo'n vrijstelling meer én vallen ze onder de DISPO-procedure.

Die afwezigheid van vrijstelling betekent dat ze als een gewone werkloze behandeld worden én dus ook geschorst of uitgesloten kunnen worden van de werkloosheid wegens niet meewerken met VDAB of werk weigeren.

De DISPO (zal maar binnenkort écht effectief zijn voor bruggepensioneerden) betekent dat ze ongeveer elk jaar zich moeten verdedigen bij de RVA om aan te tonen dat ze voldoende actief zijn om werk te zoeken (ook zoals een gewone werknemer). Om een idee te geven: in 2011 waren er 26341 schorsingen (minstens 4 maand), waarvan 5450 volledige uitsluitingen en 762 vrijwillige verzakingen van wlh. Zeker geen lapmiddeltje dus.

Kan wel cijfers geven van een vorige maatregel, die sinds 2007 langzaamaan de nieuwe (niet-vrijgestelde) werkzoekenden laat begeleiden via de VDAB (eerst nog slechts van 50-52, sinds 2011 ook tot 55 en nu normaal gezien nog later).

Percentage in begeleiding:
Code:
(% t.o.v. alle nwwz)        2005    2006    2007    2008    2009    2010    2011
50-54 jaar                  13,4    12,6    18,6    22,7    24,3    27,3    32,3
&#8805; 55 jaar                    8,9     7,4    11,2    15,3    13,5    12,2    13,1
Totaal (alle leeftijden)    42,2    43,9    45,5    45,9    45,7    51,0    54,2
(bron: steunpunt WSE/VDAB)

Je ziet dat het langzaamaan (toch zeker voor de jongere 50+'ers, waarover het hier gaat) op het normale niveau komt.

(de reden waarom niet iedereen in begeleiding zit, is omdat ook mensen die slechts 1 dag werkloos zijn, in die cijfers van NWWZ zitten, ondanks dat ze bvb de rest van het jaar via interim werken).

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Absolute onzin het grootste onrecht vandaag zijn de eeuwig durende uitkeringen en vakbondsmensen of overheidspensioenen van mensen die amper tot niets nutig aan de maatschappij leveren maar er royaal voor betaald worden.
kan je even je zin herlezen en zeggen wat het woord vakbondsmensen daartussen doet?

(is gewoon al grammaticaal niet correct én niet verstaanbaar wat je ermee doet)

soulreaper

Legacy Member
Taxandrian zei:
Dan zal ik wel zo'n idioot zijn want zo lang ik gezond ben en in staat om te werken zou ik me verdomd schuldig voelen om op kosten van de staat te leven.
Ik zou trouwens ook flink beledigd zijn als ik op m'n vijftigste werd afgeschreven, of het nu door werkgevers of door de vakbonden is...

Je wordt op je 39ste al afgeschreven. Ik heb op die leeftijd eens gesolliciteerd bij een ander bedrijf en daar kreeg ik rechtuit te horen dat ik te oud was. Omdat ze me in vergelijking met een pas afgestudeerde meer moesten betalen.

Mijn vriendin heeft al verschillende keren gesolliciteerd op haar 42ste. Jobs die quasi identiek zijn aan hetgene ze nu doet. Sorry, mevrouw maar we hebben iemand gevonden die beter in het profiel past dat we zoeken... Larie en apekool. Ze willen minstens +5 jaar ervaring, maar ze willen geen mensen ouder dan 30 aannemen, waar ligt hier de logica??

@JPV: Het is tegenwoordig mode om op vakbondsmensen te kakken. Totdat men ze zelf nodig heeft, dan zijn het helden.

ClayDavis

Legacy Member
We zijn niet geïnteresseerd in een juridische procedure die 10 jaar aansleept. Wij willen nu gewoon zoveel mogelijk jobs redden', zegt ABVV-vakbondsman Rohnny Champagne.

Kan iemand mij uitleggen hoe de ABVV jobs aan het redden is?
Voorlopig zie ik ze
- Betogen voor Ford Genk
- Solidariteitsmarsen organiseren betaald door sponsors & de stad
- Een beetje gaan rellen in Keulen
- De goederen gijzelen
(allemaal anti sluiting betogingen)

- Ijveren voor brugpensioen op 50


Nergens één geluid over "wij zijn vollenbak bedrijven aant contacteren die evt nog volk nodig hebben" "Wij onderhandelen over een clausule die mensen die nu ander werk vinden ook nog recht geeft op de ontslagspremie (anders gaat iedereen daar nog 2 jaar technisch werkloos blijven)" "Wij zoeken een alternatieve investeerder voor de bedrijfssite".

We zijn ondertussen 14 dagen na de mededeling. Voer gerust anti protesten maar mss is het toch tijd voor de volgende stap. Ford voelt volgens mij ook niet veel van het protest gezien de hoge technische werkloosheid die reeds aanwezig is. Om niet te zeggen dat ze de boel toch willen sluiten en nu geen lonen moeten uitbetalen.

soulreaper

Legacy Member
ClayDavis zei:
Nergens één geluid over "wij zijn vollenbak bedrijven aant contacteren die evt nog volk nodig hebben" "Wij onderhandelen over een clausule die mensen die nu ander werk vinden ook nog recht geeft op de ontslagspremie (anders gaat iedereen daar nog 2 jaar technisch werkloos blijven)" "Wij zoeken een alternatieve investeerder voor de bedrijfssite".

We zijn ondertussen 14 dagen na de mededeling. Voer gerust anti protesten maar mss is het toch tijd voor de volgende stap. Ford voelt volgens mij ook niet veel van het protest gezien de hoge technische werkloosheid die reeds aanwezig is. Om niet te zeggen dat ze de boel toch willen sluiten en nu geen lonen moeten uitbetalen.

Geloof me maar, het is niet omdat het niet dagelijks in het nieuws is dat deze zaken niet aan de gang zijn. Ik weet uit ZEER goede bron dat die clausule die je aanhaalt als puntje 1 op de ellenlange agenda staat. Of toch tenminste als puntje 2, na de discussie over de ontslagpremies.

bikkerss

Legacy Member
Time zei:
Er zijn dit jaar ook al 10k mensen hun job verloren op de manier van mini hoor. Het was gewoon niet allemaal op dezelfde dag, en dat zorgt er in dit land automatisch voor dat ze dan minder rechten hebben. Ford Genk is namelijk een spektakelstuk, de politici moeten wat medelevend op de tv komen en dus betere voorwaarden toestaan.
Slachtoffers van een kleine groep naakte ontslagen hebben maw heus wel wat meer reden om te klagen dan de Genkers.

Wat er met die mensen gaat gebeuren? Vermoedelijk worden zij de laatste generatie die schaamteloos zal profiteren van een totaal verziekt en onbetaalbaar systeem van brugpensioen op jonge leeftijd.
Wij betalen wel. :)

Al dat geld zou moeten gaan naar onmiddelijke heractivering van al die mensen. De vakbonden tonen zich in deze situatie, zoals meestal, op lange termijn eerder pro werkloos dan pro werk.

Volledig akkoord
Voor niemand is het gemakkelijk nieuw werk te vinden lijkt me in deze tijden. Maar al de rest krijgt een fractie ontslagvergoeding en al zeker geen kans op brugpensioen.
Terwijl iedereen toch zijn rekeningen moet kunnen betalen en bij faillement van de werkgever zelfs 0,0 krijgen.

Logischer lijkt mij maar da's slechts mijn bescheiden mening de mensen een normale ontslagvergoeding te betalen en ford toch verplichten toch hoge premies per werkgever uit te keren en dit te besteden in ondersteuning van bestaande bedrijven en het creëren van nieuwe jobs in deze regio.

dJeez

Legacy Member
soulreaper zei:
Geloof me maar, het is niet omdat het niet dagelijks in het nieuws is dat deze zaken niet aan de gang zijn. Ik weet uit ZEER goede bron dat die clausule die je aanhaalt als puntje 1 op de ellenlange agenda staat. Of toch tenminste als puntje 2, na de discussie over de ontslagpremies.
Dus geld binnenrijven is prioriteit nr 1, werkgelegenheid garanderen - en ijveren voor een klimaat waar jobs gecreëerd worden - slechts bijzaak? Is dat niet een teken aan de wand dat de vakbond zoals ze nu werkt en zijn focus legt totaal voorbijgestreefd is? We leven in de 21e eeuw, niet in de 19e, en niet op een economisch eiland mannen. Wordt het niet stilaan tijd om je dat te realiseren?

Overigens, op 39 jaar al afgeschreven? Bij arbeiders misschien (hoewel ik er ook daar aan twijfel dat dat algemeen zo zou zijn), bij bedienden toch niet naar mijn ervaring (uitzonderingen bevestigen zoals steeds de regel).

k995

Legacy Member
JPV zei:
zucht. Vroeger kregen bruggepensioneerden een vrijstelling om te zoeken naar werk. Maw: ze moesten niet zoeken achter werk, hadden het recht om elk werk te weigeren.

We zullen zien, realiteit is dat de laatste jaren amper enkele %'en brugpensioen verlaat om terug te werken.

Als je het ziet als een recht (zoals sommige hier ) is dat maar logisch. Het gaat ook om passend werk, hoeveel aanbiedingen in de autosector of grote assemblage gaan die ex ford werknemers krijgen? Juist.

k995

Legacy Member
JPV zei:
kan je even je zin herlezen en zeggen wat het woord vakbondsmensen daartussen doet?

(is gewoon al grammaticaal niet correct én niet verstaanbaar wat je ermee doet)

Ach je weet wat ik bedoel vakbonden tegenwoordig zijn meer een last voor bedrijven die de loonkost omhoog doet drijven door verplicht vakbondsmensen in dienst te moeten hebben of constant hun werk te moeten onderbreken om "iets" voor de vakbond te doen .

Van mij mag je gerust doen maar dan na je uren.

k995

Legacy Member
soulreaper zei:
Je wordt op je 39ste al afgeschreven. Ik heb op die leeftijd eens gesolliciteerd bij een ander bedrijf en daar kreeg ik rechtuit te horen dat ik te oud was. Omdat ze me in vergelijking met een pas afgestudeerde meer moesten betalen.
Als jij niet meer kan waarom zouden ze je meer betalen?

Je bent dus niet afgewezen door je leeftijd maar door je looneisen.

@JPV: Het is tegenwoordig mode om op vakbondsmensen te kakken. Totdat men ze zelf nodig heeft, dan zijn het helden.

Nog nooit nodig gehad en zal ook nooit gebeuren, maar droom gerust verder.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
We zullen zien, realiteit is dat de laatste jaren amper enkele %'en brugpensioen verlaat om terug te werken.

Als je het ziet als een recht (zoals sommige hier ) is dat maar logisch. Het gaat ook om passend werk, hoeveel aanbiedingen in de autosector of grote assemblage gaan die ex ford werknemers krijgen? Juist.

k995, kan je voor je conclusies trekt uit een naam, eindelijk eens opzoeken wat onder passend werk verstaan wordt? Check eens art. 22 en volgende:
http://www.rva.be/frames/Main.aspx?...ten/wet_Werkloosheid/&Language=NL&Items=2/4/2

Als de VDAB de kans op tewerkstelling in de assemblage (of metaalsector) laag acht, moeten ze élke job aanvaarden, ook kuisvrouw of koffiedame ;). Indien niet, zal metaalsector, constructiebouw, ... zeker een passende dienstbetrekking zijn.

Is het zo moeilijk om vooraleer je spreekt over iets, eerst op te zoeken wat dit begrip inhoudt en hoe het gebruikt wordt?

Zo is bvb élke job binnen een straal van 60km van je woonplaats een passende job. Voor een Genkenaar betekent dit dat gans Limburg, Leuven, Herentals, ... buiten de 60km moet je nog kijken naar de bereikbaarheid (maw: ook A'pen en Brussel is nog voldoende bereikbaar).

ClayDavis

Legacy Member
soulreaper zei:
Geloof me maar, het is niet omdat het niet dagelijks in het nieuws is dat deze zaken niet aan de gang zijn. Ik weet uit ZEER goede bron dat die clausule die je aanhaalt als puntje 1 op de ellenlange agenda staat. Of toch tenminste als puntje 2, na de discussie over de ontslagpremies.

Ik wil je geloven, maar geen enkel artikel in de kranten vermeld dit nog maar zijdelings. Ik kan moeilijk aannemen dat zo'n dingen of niet uitlekken, of dat geen enkele krant hierover wil berichten omdat het niet anti-vakbond is

soulreaper

Legacy Member
k995 zei:
Als jij niet meer kan waarom zouden ze je meer betalen?

Je bent dus niet afgewezen door je leeftijd maar door je looneisen.

Heb ik ergens gezegd dat ik niet meer kan?? Heeft verdorie geen ene **** met eventuele looneisen te maken. Ik kreeg dat effectief als antwoord omdat er in hun vacature stond dat de verloning naar ervaring was. Ik had te veel ervaring voor die job ergo ze moesten me meer betalen dan een studentje die pas van de schoolbanken kwam. Ik heb hier dus al meer dan eens moeten replyen omdat de meesten hier enkel maar lezen wat ze WILLEN lezen, of maar half lezen. Gelieve dus de volgende x mijn replies eens 2x te lezen vooraleer me aan te vallen.

En dat je de vakbond nog niet nodig hebt gehad? En dat dat nooit zal gebeuren? Ik hoop voor jou van niet en dat je voor de rest van je leven fijn je huidige job kan behouden, dat je nooit tegen economische werkloosheid opkijkt etc. Laat me raden? Je vindt de vakbond maar een bende marginalen etc maar je steekt wel ieder jaar een syndicale premie in je zakken??

@ClayDavis: Ik denk dat de vakbonden zelf daar niet mee te koop mogen lopen. Kwestie van niet nog meer knuppels in het hoenderhok te gooien. Wees er maar zeker van dat ook de top van de vakbond de commentaren die je overal op het internet ziet verschijnen, meelezen.

walkabout

Legacy Member
Soulreaper, sommigen lijken inderdaad gevoelloos.. maar in feite zijn ze gewoon angstig en dergelijke meer vermoedelijk..


@ K995; Weet jij wat het probleem is de dag vandaag? De bazen zijn weer baas.

walkabout

Legacy Member
NotoriousP zei:
Jij hebt geen realistisch beeld van het leven, als het kapitaal verdeeld zou worden over de volledige bevolking van de wereld, zou iedereen arm zijn naar onze standaarden.

Jij hebt overigens absoluut geen recht op geld van een ander, weer een typische uitspraak van een socialist, willen profiteren van de meer succesvolle mensen.

Als men zou willen he, willen dus..men.. dan was er in de derde wereld totaal geen hongersnood. Maar ipv die mensen zelf behoevend te maken exporteren we liever onze eigen maïs. Uw geld mijn geld hun geld?



Vind jij het normaal misschien dat men met 1500&#8364; netto in de maand, ik zeg maar wat, evenveel moet bijdragen aan een crisis waar men sowieso niet schuldig aan is? Wel, ik vind het maar normaal dat de sterkste schouders 'tijdelijk' een bijdrage doen in kwadraat in tijden als deze. Is gewoon een abc redenering en heeft NIETS met politieke strekking te maken. Die mensen gebruiken gewoon hun verstand in het stem lokaal. Integendeel draag ik veleer het gevoel wel's dat heel die crisis kunstmatig in ere wordt gehouden onderhanden.

Weet jij wie de steun uit/van Europa gaat betalen aan de mensen van Ford? De ex werknemes van Ford zelf, jij, en ik. Yup, dat doen we blijkbaar liever dan mensen op pre pensioen sturen en de bijpassing laten betalen door directies die ongenadig zijn maar intussen miljarden winst scoren. Men kan kwaad zijn, maar zoek eerst uit op wie juist graag dank u.

ja srry pik dit er gewoon even uit want dit is werkelijk gevoelloos, en meer dan dat! Het zijn de grote kapitalen die in Zwitserland zitten he ;). Mensen die hun succes te danken hebben aan België, het biotoop waarin ze die en alle kansen kregen, maar het anderzijds vertikken bij te dragen aan haar toekomst, of die van u.

k995

Legacy Member
JPV zei:
k995, kan je voor je conclusies trekt uit een naam, eindelijk eens opzoeken wat onder passend werk verstaan wordt? Check eens art. 22 en volgende:
http://www.rva.be/frames/Main.aspx?...ten/wet_Werkloosheid/&Language=NL&Items=2/4/2

"Een dienstbetrekking wordt als niet passend beschouwd indien zij niet overeenstemt met het aangeleerd beroep, noch met het gewoon beroep, noch met een aanverwant beroep :

1° tijdens de eerste drie maanden van de werkloosheid, indien de werknemer de leeftijd van 30 jaar niet heeft bereikt of indien hij een beroepsverleden heeft van minder dan 5 jaar ;

2° tijdens de eerste vijf maanden van de werkloosheid, indien de werknemer niet voldoet aan 1°.

Voor de jonge werknemer bedoeld in artikel 36 van het Koninklijk Besluit vangt de periode van drie maanden aan op het tijdstip waarop hij zich inschrijft als werkzoekende na het einde van zijn studies.

Het eerste lid is niet van toepassing indien uit een advies van de bevoegde gewestelijke dienst voor arbeidsbemiddeling blijkt dat de kans op tewerkstelling in het beschouwde beroep zeer gering is.

Na het verstrijken van de in het eerste lid vastgestelde termijn is de werknemer verplicht een dienstbetrekking in een ander beroep te aanvaarden. Voor de beoordeling van het passend karakter van deze dienstbetrekking wordt rekening gehouden met zijn geschiktheid en vorming."

Lijkt mij duidelijk.

Als de VDAB de kans op tewerkstelling in de assemblage (of metaalsector) laag acht, moeten ze élke job aanvaarden, ook kuisvrouw of koffiedame ;). Indien niet, zal metaalsector, constructiebouw, ... zeker een passende dienstbetrekking zijn.
Dat lees ik daar echt niet in

k995

Legacy Member
soulreaper zei:
Heb ik ergens gezegd dat ik niet meer kan??
Nee daarom dat ik de vraag stelde, snappie?(<- weer een vraag)

Heeft verdorie geen ene **** met eventuele looneisen te maken.
:lol: sorry maar je kwaliteiten en kennis heeft geen relatie met je loon?

Sorry de enige waar dat nog geld is de overheid en een zeldzaam bedrijf die nog in de stokoude barema's tellen. Zowat all prive bedrijven krijg je loon naar werk/ervaring/opleiding/inzet.


Ik kreeg dat effectief als antwoord omdat er in hun vacature stond dat de verloning naar ervaring was. Ik had te veel ervaring voor die job ergo ze moesten me meer betalen dan een studentje die pas van de schoolbanken kwam. Ik heb hier dus al meer dan eens moeten replyen omdat de meesten hier enkel maar lezen wat ze WILLEN lezen, of maar half lezen. Gelieve dus de volgende x mijn replies eens 2x te lezen vooraleer me aan te vallen.
Kom van je paard

Maar als de functie simpel was, juow ervaring niet voor bruikbaar was is het logisch dat ze jou niet aanwerven. Een chirurg verpleegsterwerk laten doen is efficient, een business analist helpdesk ook niet.





En dat je de vakbond nog niet nodig hebt gehad? En dat dat nooit zal gebeuren? Ik hoop voor jou van niet en dat je voor de rest van je leven fijn je huidige job kan behouden, dat je nooit tegen economische werkloosheid opkijkt etc. Laat me raden? Je vindt de vakbond maar een bende marginalen etc maar je steekt wel ieder jaar een syndicale premie in je zakken??
Nee zoals ik hier al gezegd hebt laatste 3 jaar 2.5 keer ontslagen geweest 1 herorganisatie, 1 outsourcing en een halve wegens een fusie waar mijn job in 1.5/2 jaar weg was. (komt me bekend voor in dit topic)

EN nee geen paar euro's inbrengen van de syndicale premie .


En ik heb niks tegen vakbonen op zich, ze hebben in het verleden veel verwezenlijkt maar nu gaan ze in veel gevallen te ver. Dringend nodig van hervormingen.

k995

Legacy Member
walkabout zei:
Soulreaper, sommigen lijken inderdaad gevoelloos.. maar in feite zijn ze gewoon angstig en dergelijke meer vermoedelijk..


@ K995; Weet jij wat het probleem is de dag vandaag? De bazen zijn weer baas.

Ja want hoe minder bazen/industrie/tewerkstelling hoe beter? :unsure:

walkabout

Legacy Member
k995 zei:
Ja want hoe minder bazen/industrie/tewerkstelling hoe beter? :unsure:

Dit antwoorden is voor mij een aangeven dat u weinig kwalijk te nemen valt en dat meen ik. Dat bedoel ik ook helemaal niet 'negatief'. Helemaal niet. Jij bent mijn inziens iemand met een wil. Een zekere doorzetting en karakter, of temperament eerder. Een positieve, kwalitatieve eigenschap.



Wat ik daarmee vooral bedoel is dat een werknemer de dag vandaag beter lief ja knikt en er in de eerste plaats voor zorgt zijn job niet te verliezen.. Mensen zijn ongerust, terecht in deze tijden, en worden bovendien BEWUST extra ongerust gemaakt. Door ondernemings organisaties ondermeer, of allen die er baat bij hebben. Het is veel makkelijker te bouwen op negatieve emoties dan op positieve. Sommigen verketteren de vakbonden en ik ga akkoord ik vraag mij het nut soms ook af. Aber im krieg zijn het je enige vrienden. Vergeet dat niet !
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan