Archief - Geestverruimend middel, LSD, wordt legaal in Rusland

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

angelus2002

Legacy Member
Hetgeen mij eigenlij kstoort aan heel deze thread (en geloof me, ik heb hem gevolgd), is zeker niet het feit dat sommige mensen vechten voor hun 'recht' om LSD te nemen. Kijk, als je dat wil nemen, ik ga je zeker niet tegenhouden.

Wél heb ik iets tegen de stelling die sommigen hier poneren, m.n. dat je LSD zou nodig hebben om je geest te verruimen. Alsof LSD je geest gaat verruimen, losmaken, transcenderen. IK heb absoluut geen enkel middel nodig om mezelf te 'bevrijden'. Om me een mening te kunnen vormen/complotten te ontrafelen. No offense, maar daar gebruik ik mijn nuchtere geest voor. Ik heb het gezegd en blijf het zeggen; als je spul nodig hebt om je geest te bevrijden, ben je niet vrij. Je bent dan afhankelijk.

morph123

Legacy Member
angelus2002 zei:
Hetgeen mij eigenlij kstoort aan heel deze thread (en geloof me, ik heb hem gevolgd), is zeker niet het feit dat sommige mensen vechten voor hun 'recht' om LSD te nemen. Kijk, als je dat wil nemen, ik ga je zeker niet tegenhouden.

Wél heb ik iets tegen de stelling die sommigen hier poneren, m.n. dat je LSD zou nodig hebben om je geest te verruimen. Alsof LSD je geest gaat verruimen, losmaken, transcenderen. IK heb absoluut geen enkel middel nodig om mezelf te 'bevrijden'. Om me een mening te kunnen vormen/complotten te ontrafelen. No offense, maar daar gebruik ik mijn nuchtere geest voor. Ik heb het gezegd en blijf het zeggen; als je spul nodig hebt om je geest te bevrijden, ben je niet vrij. Je bent dan afhankelijk.

beter lezen,er is nergens gezegd dat je dat daarvoor "nodig" hebt,maar wel dat het een krachtig hulpmiddel kan zijn.als je het nodig hebt dan is er iets mis met jezelf.

democracy02

Legacy Member
angelus2002 zei:
Ik heb het gezegd en blijf het zeggen; als je spul nodig hebt om je geest te bevrijden, ben je niet vrij. Je bent dan afhankelijk.
Je kan uit nature al een ruimdenkend persoon zijn en er een chille levensfilosofie op nahouden, maar als je tript dan kan je nog veel verder gaan.

Je verlegt nl. gewoon je eigen grenzen, dat is iets wat je nuchter niet kan. Je kan geen slot open doen zonder een sleutel, en tripmiddelen kunnen een sleutel zijn.

Like it or not, je kan dit argument niet bevechten want je hebt nog nooit getript. Er zijn veel personen die dit argument bevestigen... (niet alleen studenten die laagscoren zoals ik, maar o.a. docenten van op Harvard, verscheidene professoren, dokters, etc.)

En neen, je bent niet afhankelijk van het middel. Want het geestverruimende effect van LSD (en paddo's) is permanent. Het heeft te maken met nieuwe connecties leggen van neuronen ofzo...

Quilombo

Legacy Member
ga eens naar drugscentra ofzo, daar zit niemand die lsd pakt

lsd is niet schadelijk (bewezen)
lsd is niet verslavend (niet fysisch, niet psychisch want als je de dag erna neemt voel je er toch niks van)

stop me zeveren jeez :|

uiteindelijk hebde niks echt nodig eh, wrom zit ge daar ook op te kakken als mensen dat doen, laat ze doen, gij kunt prolly zelf geen maand zonder u pc'ke, en daar is imo niks mis mee

als ge lsd elke week pakt voelde der zelfs amper iets van

BongZrGooD

Legacy Member
Beste Democracy02

Ik beweer nergens alles van de pharma industrie af te weten, ik heb alleen jaren werkervaring in de sector en dan nog specifiek in de trials van anti psychotica...
Jouw argumenten heb ik letterlijk al tientallen keren gehoord en gelezen, nergens kunnen ze met één feit iets bewijzen. De pharma lobby is "evil" en probeert ons "trippers" de mond te snoeren, en het enige bewijs dat aangebracht wordt in hun voordeel zijn jaren oude filmkes en theorieën die door niets gestaafd worden.
De pharma industrie experimenteert ook al meer dan 20 jaar met LSD, MDMA ed, de enige reden dat er nog geen legale LSD op de markt is, is gewoon te wijten aan het feit dat de stof er nog niet klaar voor is.
Dat leeftijd niet gelijk is aan wijsheid doet hier uiteindelijk niets terzake, maar het onvermogen tot nuancering wel. Ik heb nergens beweerd dat ik die drugs samen heb gepakt, iets wat jij er gemakkelijkheidshalve er wel uit afleidt, waarom? Ik heb gewoon ERVARING met beide zijden. Zowel met het GEBRUIK van LSD als WERKERVARING in de pharma sector. En DAT beats al jouw "internet" kennis.
Je baseert alles op wat je van het internet hebt gehaald, hebt hooguit een paar jaar praktische ervaring met oa LSD. En eigenlijk heeft de wijsheid aangaande dit onderwerp veel met leeftijd te maken, in die zin dat ik ongeveer evenveel jaren ervaring heb op gebied van gebruik als werkervaring als jij oud bent mijn beste.
Als je idd liever gelooft dat het internet de bron van de waarheid is, dan kan ik je nu vertellen dat de Amerikanen nooit op de maan zijn geland, er effectieve audio-opnames zijn van de hel en dergelijke meer.

Je blijft krampachtig vasthouden aan je THEORIETJES, meer zijn het niet. Je moet geen chemie gestudeerd hebben om te weten dat de pharma industrie louche is???? Wat is dat voor een belachelijke opmerking, tuurlijk zijn er meerdere praktijken die in het verleden, en heden niet zo zuiver zijn. Dat is in iedere industrie, zelfs de ontdekking van Perdolan kan louche genoemd worden, maar ik denk wel dat dit middel veel mensen geholpen heeft. Prozac is één van de betere producten, maar neeee, het is gevaarlijk :rofl: Net zoals ieder medisch product KAN dit gevaarlijk zijn als het niet volgens de richtlijnen gebruikt wordt. Net zoals imodium voor vele slachtoffers heeft gezorgd in een oosters land, waarom? Omdat het verkeerd gebruikt werd.
Je hebt er totaal geen benul van hoe streng de wetgeving inzake pharma is, net door die conspiracy trippers die in alles een lobby zien.
Zoals ik reeds zei, ik heb meerdere stages bestudeerd van een bepaald psychopharmaceutisch middel, en daar heb je met een heel team minstens 10 jaar voor nodig om voor het in beperkte mate kan worden gebruikt op patienten. En die 10 jaar gaan over een werkend product, niet de basisstof...Dan spreken we over 20 jaar. Heb je enig benul hoeveel research kost? Dit moet dan op een paar jaar terugverdiend worden voor er generische varianten mogen geproduceerd worden, daar komen dan natuurlijk al de law suits bij die in 99% van de gevallen door verkeerd gebruik tot stand komen.
En die dan nog dikwijls gewonnen worden, iedereen vindt het belachelijk dat iemand een sigarettenfabrikant aanklaagt omdat longkanker wordt vastgesteld...Iedereen vindt het belachelijk dat iemand McDonalds aanklaagt omdat ie er te vet van wordt. Maar als iemand 30 prozacs per dag neemt en dan totaal psychotisch wordt is prozac een middel des duivels.
Zorg eerst dat je weet waarover je spreekt alvorens middelen te hekelen die indien juist gebruikt echt wel een heilzame werking hebben.
Tussen de ontdekking van een stof en het uiteindelijke resultaat (het geneesmiddel zelf) dat op de markt gebracht wordt zit 20 jaar onderzoek door een team van mensen dat ECHT wel weet waar het mee bezig is.
Je aanvaardt dit punt zelfs niet, je begint meteen vergelijkingen over leeftijd en wijsheid, en bijgevolg ben jij het die net doet of je alles weet...
In ieder geval, mijn 18 jaar ervaring met verdovende middelen, mijn 8 jaar ervaring in de pharma sector weet ik toch iets meer over die middelen, de werking ervan en het functioneren van de sector dacht ik.
Dit is een geval van "ja, ik weet het beter", als dat voor jou onaanvaardbaar is, mij niet gelaten; maar ik heb wel weet van een "middeltje" dat je kan helpen :evil: .
Ik eindig mijn post zoals ik hem begon, ik beweer niet alles te weten van de pharma sector of van verdovende middelen in het algemeen, ik weet er alleen veel meer over dan jij...
Ik zal verder ook niet meer in deze thread posten, aangezien het off topic gaat en ik totaal geen heil in zie om nog verder met je te discussieren. Jij je overtuiging, ik mijn ervaring...no match.

Groetjes,
BongZ

democracy02

Legacy Member
BongZrGooD zei:


Farmaceutische shit
ok mss is prozac niet ZOOO slecht, maar depressie is meestal het resultaat van slechte gedachten, slechte lifestyle en/of een tekort aan vitamine's ofzo.

wanneer een patient naar de dokter gaat dan willen ze direct de vlugge oplossing en voila, voor ze het weten zitten ze voor de rest van hun leven aan de anti depressiva. ok, het is deels de fout van de patient, maar ook van de dokter en de pharmacompanies zitten eens hard in hun handen te vrijven waarschijnlijk. Die doen er vanalles aan om alternatieve behandelingen, voor verschillende aandoeningen, zwart te maken of te saboteren zoda ze meer van hun eigen pilletjes kunnen verkopen.

terwijl men in feite, de patiënt een nieuwe lifestyle moet aanleren en leren anders denken... en / of vitamine kuren geven. OK er zijn gevallen waar er echt een fysische afwijking is in de hersenen, waardoor bepaalde mensen zich niet kunnen gelukkig voelen zonder antidepressiva. Maar hoe groot is dit aantal in %? als het een beetje is zoals bij relatine... :sop:



En dan relatine en zogenaamde "ADHD", ik ken een school waar 10 % van de kinderen relatine slikt. Een lerares van me kent een klas in een lagere school waar 5/10 leerlingen relatine slikt, omdat de ouders willen da hun kinderen beter presteren. Al zo'n shit, en nee de farmaceutische bedrijven zijn niet de uitvoerende macht... maar ze zijn wel de macht met genoeg geld om er voor te zorgen dat echte informatie over relatine niet aan het licht komt en alternatieven in het donker blijven.

Er was een mooie site over relatine gemaakt door een 50 jarige Apotheker, hoe dat het de kinderen schade aan doet op www.haesbrouck.be maar die is blijkbaar down... kga niet zeggen dat de site plat moest gaan door de overheid/advocaat van farmaceutisch bedrijf... maar alles is mogelijk tegenwoordig.

P.s.: er hangt censuurwolkje in de lucht die waait richting internet :s

Andere stuff
meer ervaring =/= meer wijsheid.
je kan veel ervaring hebben, en er weinig conclusie uittrekken
en je kan weinig ervaring hebben en er veel conclusie uit trekken.

het hangt hem af van van welke ervaringen het zijn en uw persoonlijkheid.

ik leid af uit het feit dat je het zo dik in de verf zet dat paddo's en LSD alleen zorgen voor hallucinaties, dat uw kennis niet bepaald vet is te noemen. Maar volgens mij heb je gewoon veel ervaring met hallucinaties op lsd & paddo's zoals kleurtjes zien en lachkicks... maar niet met het "geestverruimend" effect.

Anders zou je lsd & paddo's, geen drgs noemen die alleen hallucinaties verzoorzaken.

Let's stop bitching, er is al genoeg gebitcht in deze thread :p



peace

sumoman_4

Legacy Member
democracy02 zei:
ok mss is prozac niet ZOOO slecht, maar depressie is meestal het resultaat van slechte gedachten, slechte lifestyle en/of een tekort aan vitamine's ofzo.

Depressies zijn psychische aandoeningen, meestal door een tekort aan serotonine in de hersenen of door traumatische ervaringen en niet door een slechte gedachtengang/lifestyle/voeding zoals je hier laat overkomen.

BongZrGooD

Legacy Member
spray-bunny zei:
Benny, argumenteer deftig of zwijg gewoon aub:)

Over smeerlapperij en zo in de farmaceutische sector: we hebben mijn oma er al dikwijls op betrapt experimentele medicatie te slikken, soms zelfs 10 =/= tegelijkertijd!
Het grofste is dat ze niet eens weet wat ze slikt, en waarvoor het dient. Daarbij voelt ze zich niet beter als voordien (merkten we ook aan haar gedrag). Ze slikt deze medicatie omdat haar dokter die aanraadt (en zo braaf als ze is denkt ze dat de dokter wel zal weten wat best is voor haar :ironic: )

EDIT: ze ondergaat daar trouwens geen onderzoeken voor, het enigste wat ze moet doen is een contract tekenen :-/ (waar dan wss nog instaat dat alles op eigen risico gebeurdt, maar daar ben ik eerlijkheidshalve niet zeker van ;) )

Omdat je het vraagt, mijn reply; al zie ik het nut er niet echt van in...
Wat je hier vertelt is gewoon onzin mijn beste, je overdrijft in mate die mijn verbeelding te boven gaat.
Experimentele geneesmiddelen mogen niet voorgeschreven worden...
Experimentele geneesmiddelen zitten in een testfase.
Als je weet dat één (1) trial op een groep van mensen gebeurt, kan gaan van 20 tot 50 mensen en meer per ziekenhuis.
Als je weet dat het ziekenhuis en de professoren (dokters) aan een resem van criteria moeten voldoen, en niet de huisdokter of die van het rusthuis.
Als je weet dat een trial document per persoon makkelijk 50 pagina's in beslag kan nemen.
Als je weet dat dit onder streng toezicht gebeurt door instanties als volksgezondheid en fda (en die zijn echt niet min).
Als je weet dat een trial ongelooflijk veel resources vergt en er praktisch nooit meer dan één trial per ziekenhuis in Belgie tegelijkertijd gebeurt...
Als je weet dat de criteria voor deelname aan een trial enorm specifiek zijn en de personen die hier wensen aan deel te nemen ZEER GRONDIG gescreend worden.
Als je weet dat de pharma sector echt wel op zijn tellen moet letten, ondermeer door law suits die ik in mijn vorige post al aanhaalde...
Als je weet dat een persoon maar aan één trial tegelijkertijd MAG meedoen, daar zijn wettelijke bepalingen voor...
Dit zou dus in het geval van jouw grootmoeder allemaal onbestaand zijn, damn...
Geef mij het nummer van die dokter dan eens, want dan is die kerel bijna god om dit te kunnen... :ironic:
Je grootmoeder zou dan wekelijks naar 10 ziekenhuizen moeten, in theorie dan wel want ik denk dat er momenteel een 5 tal trials lopen in België, dus moet ze ook nog eens in die week 5 keer naar het buitenland.
Je grootmoeder moet dan een supermens zijn en lijden aan 10 verschillende ziektes waar nog geen standaard medicatie voor is... :oink:
Probeer aub niet op te vallen door totaal uit de lucht gegrepen verhalen te posten, want dat is het.
Het is best mogelijk dat je grootmoeder een nieuw medicament krijgt, dat nog niet in massaproductie is gegaan, maar dan is de experimentele fase al lang achter de rug.
Geloof ook niet in de Simpsons waar barney als proefkonijn geld verdient, dit is net de ironie in die serie...
Er gaan weken, zoniet maanden van screenings vooraf aan deelname aan een trial, zowel psychologische als fysische.
De dokters die zich met trials in Belgie bezighouden zijn niet je lokale huisdokter maar professoren die hun strepen dik verdiend hebben; ook die screenings zijn ongelooflijk zwaar.
De administratie en opvolging van die trials gebeurt ook op de research afdeling van een bedrijf en daar zijn ook nog eens een hoop onderzoekers, professoren en ander al dan niet administratieve mensen mee bezig.
Het is mij duidelijk dat je gewoon even wou afgeven op de industrie door één of andere urban legend even een persoonlijk tintje te geven.
Maw, iemand die niet weet wat hij/zij ondertekent komt zeker niet in aanmerking om deel te nemen aan een experimentele fase van een onderzoek.
Het is niet omdat jij een medicijn niet kent dat het experimenteel is, experimenteren op mensen is trouwens bij wet verboden...
Als je grootmoeder dan al zou deelnemen aan een trial moet ofwel de directe familie aanwezig zijn bij de uiteenzetting en wordt dit in overleg met meerdere artsen gedaan. EXPERIMENTELE MEDICIJNEN MOGEN NOCH VOORGESCHREVEN, NOCH GEGEVEN WORDEN.
En zeker niet door één enkele arts.
En jullie hebben je oma erop betrapt experimentele middelen te nemen, jullie zijn dus allemaal professoren die weten wat er nog in een trial fase zit?
Vreemd, want die trial fases zijn aan een stricte geheimhouding gebonden, anders zou ik hier best namen van bepaalde medicijnen kunnen noemen; altijd gemakkelijk als voorbeeld. Moest ik dit doen, ik zou nogal kunnen betalen... :ironic: Of den bak invliegen. En die geheimhouding heeft niks te maken met "teh evul industry" maar puur met de zware concurrentie, de privacy van de deelnemers enz...
Zoals je zo mooi zegt tegen Benny, en ik ben het ook niet eens met zijn stelling : argumenteer deftig of zwijg geldt imo evenzeer voor jou want je lult gewoon uit je nek. n/o
Een dokter kan het zich gewoonweg niet permitteren iemand een contract te laten tekenen zonder dat die persoon weet wat hij/zij tekent. Gebeurt dit toch, waarom klagen jullie die dokter dan niet aan? Kan je een serieuze € mee verdienen, en je zou het nieuws halen...
Ach ja, parels voor de zwijnen... :ironic:

Thank you and gooooood night...

Groetjes,
BongZ

-Helld0g-

Legacy Member
NSA.Rhinox zei:
Ik hoop da ze de persoon die da gelegaliseerd heeft voor eeuwig en altijd achter slot en grendel laten rotten en diegenen die het toejuichen mogen van mijn part der in blijven steken. Drugs maakt ne mens kapot, zonder uitzondering, of ge da wilt inzien of ni.


zodus diegene die alcohol gelegaliseerd heeft ook?

geloof niet alles wat "de maatschappij" zegt, waarom zijn drugs verboden? juist ja, er kan geen BTW op gehoffen worden (zie de enorm strenge reglementeringen qua bier brouwen?!?)


Ik ga nu niet zeggen dat LSD goe is (want ik heb het zelf nog nooit geprobeerd) maar tis een feit dat er zovele legale dingen zijn die u emoties ook beïnvloeden?

Alcohol alsook caffeine (cola, koffie, chocolade?!? -> http://www.pe2000.com/caffeine.htm) en nog veel meer

om nu alle drugs te legaliseren... not a good idea (thuisgebruik zoals bij wiet is wel een goeie zaak)

maar als ze alles willen verbieden dan moeten ze ook streng optreden tegen andere verslavende middelen (te beginnen bij bier) imho

democracy02

Legacy Member
sumoman_4 zei:
Depressies zijn psychische aandoeningen, meestal door een tekort aan serotonine in de hersenen of door traumatische ervaringen en niet door een slechte gedachtengang/lifestyle/voeding zoals je hier laat overkomen.
Bij hoeveel % maakt men bij mensen die antidepressiva slikken een brainscan over de aanwezigheid serotonine? Is het wel mogelijk? Kom op met dat bewijs! :p

Het is een feit, dat antidepressiva zeer gemakkelijk worden voor geschreven bij mensen die zich niet kiplekker voelen... zoals ik zei, ze willen de vlugge fix (dope) i.p.v. wat energie te stoppen in de oorzaak aan te pakken van het probleem.

Dit is nu eenmaal de populaire trend van westerse "geneeskunde", voor ieder symptoom bestaat er een pil. Dat er ook een oorzaak bestaat, dat laat men liever achterwege... anders verliezen ze hun vaste klanten he.



Meestal is het niet door een tekort aan serotonine (fysische aandoening), maar door slechte gedachtengang/lifestyle/voeding.

je zegt het zelf: "psychische" aandoening, psychisch: psyche: geest

Dus, u spreekt uzelf tegen (u hebt vorderingen gemaakt vgl met in het begin van de thread, toen we zelf heel de tijd het tegendeel van uw beweringen moesten bewijzen...)


Free LSD

sumoman_4

Legacy Member
democracy02 zei:
Meestal is het niet door een tekort aan serotonine (fysische aandoening), maar door slechte gedachtengang/lifestyle/voeding.

je zegt het zelf: "psychische" aandoening, psychisch: psyche: geest

Ik spreek hier dus wel over echte depressies, niet over onnozelaars die zich eens slecht in hun vel voelen of die geen zin hebben om te gaan werken.

Een tekort aan serotonine is dus wel degelijk een medische aandoening die ervoor zorgt dat je een psychische aandoening (een depressie dus) krijgt.

Pemphigus

Legacy Member
Ik zou aan alle mensen hier oznder enige kennis van zaken willen vragen om te zwijgen over wat en hoe een depressie in elkaar zit.
De ene zegt: het is omgeving, de andere serotonine.
Wel de waarheid zit ergens in het midden.

Een goed psychiater weet heus wel wat hij doet. Depressie gaat niet over "zich niet lekker voelen" maar gaat veel verder dan dat. Het tast zowel fysische als mentale toestand aan. een goede arts zal ook steeds een combinatietherapie instellen, zowel dmv gedragstehrapie als farmacologische therapie.
Trouwens, antidepressiva zijn zeker geen quick fix. Het duurt een 2 a 3-tal weken voor zo'n middel zijn effect begint uit te oefenen.
Dat sommige artsen deze middeltjes misbruiken zal ik zeker niet ontkennen, maar dan zijn het gewoonweg slechte artsen.

Verder is de kern van deze discussie LSD legaliseren? waarom?
De meeste drugs zijn niet ekel verboden omdat ze niet "verslavend" zijn maar ook omdat ze de geestestoestand veranderen. En LSD als geneesmiddel... HAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHA, amai ik zie ze al afkomen: mja, er zijn enkele nevenwerkingen, namelijk: Bad Trips, Flashbacks dagen tot weken erna en oooh ja, het kan schizofrenie uitlokken.... Er izjn al heel wat geneesmiddelen voor VEEEEL minder de prullenbak ingevlogen hoor.
En de pharmaindustrie is tegenwoordig de grote duivel eh, wel mensen denk dan gewoon na ove rhet volgende:
1) zonder de pharmaindustrie waren waarschijnlijk 50% onde rjullie al dood...
2) de pharmaindustrie is een "industrie", geen liefdadigheidsinstelling, natuurlijk willen ze geld verdienen en verkopen ze sommige medicijnen duur.
3) Een pharmacologisch bedrijf zou nooit iets schadelijks op de markt brengen (thans iets wat ze onmogelijk konden voorzien). Indien ze dit wel zouden doen --> enorme schadeclaims en failliet is het boeltje.


5) Als jullie willen dat de pharmaindustrie minde rgeld verdient stop dan met
--> teveel te eten
--> teveel te drinken
--> meer sport
--> STOP MET ROKEN EN DRUGSGEBRUIK

als iedereen dit zou doen zou dat enkele luttele miljarden euro per jaar besparen

democracy02

Legacy Member
@pemphigus

ge moet dringend eens de topic helemaal lezen, met al uw vooroordelen over LSD.

LSD kan geen schizofrenie uitlokken, bepaalde mensen zijn gevoelig voor een psychose al van voor gebruik van psychedelische middelen... maar dit ligt aan henzelf en niet aan het middel.

Een psychose wordt uitgelokt door een versterkte emotionele toestand, dus het hoeven niet eenmaal drgs te zijn die zoiets uitlokken... kan ook gebeuren wanneer uw huis in de fik schiet of uw ma sterft.

Een psychose is percentueel gezien zeer zelden, en moesten de mensen met een gevoeligheid voor psychose alcohol drinken of wiet roken kunnen ze ook een psychose erdoor krijgen.


Voor een geestelijk gezonde mens, kan LSD geen kwaad... get over it. Gewoon omdat het jou ding niet is mogen andere mensen het ook niet gebruiken, beetje een egoïstische instelling niet?




Moest LSD legaal zijn overal ter wereld, zouden er nergens nog honger- of oorlogsproblemen zijn...

En de pharmaindustrie die geen schadelijke middelen verkoopt? Wat een bullshit man. Ik raad je aan eens 2 relatine pillen op een dag te slikken. Relatine is zowat hetzelfde als speed, en ze geven soms 6 van die pillen per dag aan een schoolgaand kind van 12 jaar...


Relatine is slecht voor het lichaam, slecht voor de hersenen, slecht voor de geest (er kunnen ook psychoses [of schizofrenie zoals jij denkt :ironic: ] optreden omdat kinderen of volwassenen te lang van die vuiligheid moeten slikken hebben.)

http://www.haesbrouck.be/ <- hier hoe onschuldig relatine is. En het is niet alleen relatine, ook middelen als XANAX en dergelijke.


Die gasten mogen gerust wat winst maken, ferme winst zelfs. Maar het verschil tussen drgs en geneesmiddelen, is dat geneesmiddelen legaal zijn "en zogezegd gezond" en drgs illegaal en zogezegd ongezond.

Iedere drgs is anders en moet apart bekeken worden. Er is niet zoiets als drgs zijn goed en drgs zijn slecht.
Uw visie tegenover drugs kan niet meer mee met z'n tijd.

Geef het gewoon toe da ge er niets van afweet, dus je moet er ook geen mening over hebben. Mensen die er wel iets van afweten hebben je hier al meerdere keren het tegendeel bewezen over bepaalde zaken, en toch blijf je bij uw visie... :niceone:

@sumo
ik had het over plastic depressies...
fysisch kan psychisch veroorzaaken, maar in meeste gevallen is het andersom. tis gewoon een feit, da anti depressiva nix aan de depressie veranderen maar gewoon het slechte gevoel wegnemen, i.p.v. de oorzaak weg te nemen.

Zoals ik een post eerder al zei, men neemt nooit de oorzaak weg in westerse medicijnen want dan verliezen ze blijvende klanten. Geld > Volksgezondheid.

antidepressiva + therapie is ineffectief, omdat de persoon die therapie volgt niet meer nuchter is en het effect op z'n eigen gevoelens/gedachten dus niet zuiver kan waarnemen.


Wat doet het er eigenlijk toe, ik zit hier te discussieren over iets dat me niet interesseert tegen een muur :music:

mvg

BongZrGooD

Legacy Member
Pemphigus zei:
Ik zou aan alle mensen hier oznder enige kennis van zaken willen vragen om te zwijgen over wat en hoe een depressie in elkaar zit.
De ene zegt: het is omgeving, de andere serotonine.
Wel de waarheid zit ergens in het midden.

Een goed psychiater weet heus wel wat hij doet. Depressie gaat niet over "zich niet lekker voelen" maar gaat veel verder dan dat. Het tast zowel fysische als mentale toestand aan. een goede arts zal ook steeds een combinatietherapie instellen, zowel dmv gedragstehrapie als farmacologische therapie.
Trouwens, antidepressiva zijn zeker geen quick fix. Het duurt een 2 a 3-tal weken voor zo'n middel zijn effect begint uit te oefenen.
Dat sommige artsen deze middeltjes misbruiken zal ik zeker niet ontkennen, maar dan zijn het gewoonweg slechte artsen.

Verder is de kern van deze discussie LSD legaliseren? waarom?
De meeste drugs zijn niet ekel verboden omdat ze niet "verslavend" zijn maar ook omdat ze de geestestoestand veranderen. En LSD als geneesmiddel... HAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHA, amai ik zie ze al afkomen: mja, er zijn enkele nevenwerkingen, namelijk: Bad Trips, Flashbacks dagen tot weken erna en oooh ja, het kan schizofrenie uitlokken.... Er izjn al heel wat geneesmiddelen voor VEEEEL minder de prullenbak ingevlogen hoor.
En de pharmaindustrie is tegenwoordig de grote duivel eh, wel mensen denk dan gewoon na ove rhet volgende:
1) zonder de pharmaindustrie waren waarschijnlijk 50% onde rjullie al dood...
2) de pharmaindustrie is een "industrie", geen liefdadigheidsinstelling, natuurlijk willen ze geld verdienen en verkopen ze sommige medicijnen duur.
3) Een pharmacologisch bedrijf zou nooit iets schadelijks op de markt brengen (thans iets wat ze onmogelijk konden voorzien). Indien ze dit wel zouden doen --> enorme schadeclaims en failliet is het boeltje.


5) Als jullie willen dat de pharmaindustrie minde rgeld verdient stop dan met
--> teveel te eten
--> teveel te drinken
--> meer sport
--> STOP MET ROKEN EN DRUGSGEBRUIK

als iedereen dit zou doen zou dat enkele luttele miljarden euro per jaar besparen


Hier ben ik het nu bijna volledig mee eens, behalve punt 5.
Waarom moet de pharma industrie minder verdienen?
Blijkbaar wordt hier maar de helft gelezen, RESEARCH kost handenvol geld, miljarden en miljarden. Dus als de pharma industrie minder verdient en tegenwoordig zijn ze goed bezig hieraan te werken, gaat er minder research gedaan worden en komen er nog meer mensen in de kou te staan. De reden waarom de lonen in die industrie zo hoog liggen is gewoon omdat het de chemische industrie is, en dat wordt per paritair comité vastgelegd. Iemand in de pharma verdient niet meer dan iemand die op tessenderlo chimique werkt hoor...Dus ik begrijp het viseren qua geld nog steeds niet... :help:
Mensen in de oliesector verdienen ook zoveel...
Dan heeft de pharma industrie nog de beste verdediging aangezien ze een gigantisch hoge winstmarge moeten hebben aangezien ze 20 jaar research op een 7 tal jaren moeten terugverdienen, snap dat dan toch eens.
Stevaert met zijn kiwi model, achterlijken boer...Nieuw Zeeland betekent geen kloten op gebied van research, Belgie staat verdomme in de top 5...
Aan al diegenen die de pharma veel te veel geld verdienen, ik hoop echt dat jullie heel je leven kerngezond blijven, want zonder geld voor research kan je het vergeten. De wereld wordt kleiner en kleiner, nieuwe mutaties van virussen steken overal de kop op, zonder research geen genezing...
Vergeleken met 10 jaar geleden staan ze op het gebied van kanker al een pak verder, of denken jullie dat die professoren op universiteiten op vrijwillige basis werken, ook die worden gesteund door de pharma industrie.
Weet er hier nog iemand wat er een 6 tal maanden geleden is "uitgevonden" door een belg die voor een pharmaceutisch bedrijf werkte? In samenwerking met een aantal universiteiten? Hoogstwaarschijnlijk niet, aangezien het maar een middeltje is dat miljoenen mensen in Afrika kan redden van een gewisse dood...Maar ja, dat is Afrika maar...
Dat unilaterale denken van veel mensen is wat een belangrijke oorzaak van vele depressies is, pak die oorzaak eens aan... ;)

Groetjes,
BongZ

QplQyer

Legacy Member
NapalmBenny. zei:
Zoals uw moeder zou roepen om eraf te blijven!

De opvangcentra kunnen het aantal gevallen niet meer aan, en uw reacties zetten nog meer aan om ze gewoon te laten rotten.
Dan mag je mij eens aanduiden waar ik zeg "laat verslaafden rotten", alsjeblieft zeg, grijp zo geen dingen uit de lucht die toch helemaal geen waar zijn.

NapalmBenny zei:
Zucht, al wast 1%, keur die ander ook niet. Roken en stuff zijn nu eenmaal ingeburgerd. Als men nu terug opnieuw de sigaret moest gaan invoeren, zou men wsl ook anders nadenken, en sneller nee zeggen.
Is al gezegd geweest, is al weerlegd geweest (kijk, daarvoor moet je dus de hele thread doorlezen).

Het is niet omdat dat er staan te roken, dat de ander dit ziet als een reden om drugs gaan te gaan nemen, ook al zou het minder schadelijk zijn.
En een andere drug dan tabak gebruiken zou wel een reden zijn voor een ander om die drug te gaan gebruiken? Komaan, het is niet alsof een druggebruiker op de straathoek een drug slikt met één hand en terwijl vijf kindjes vastgrijpt om ze wat andere drugs te doen proberen.
En wat zou minder schadelijk zijn.

En ja dat alcoholmisbruik, hoe dat ze daar tegenwoordig staan te zuipen op die fuiven, nee ik keur dit ook niet goed, jaja, ik ben een saaie ouwe conservatieve zak.
"Tegenwoordig", dat is al eeuwen zo dat mensen af en toe, op feesten teveel drinken.

En ja er zijn er die zuipen en slikken om de miserie te vergeten, maar dat is een ander verhaal en niet zomaar slikken om zijn eigen dien avond high te voelen. Die met de miserie verdienen nog een kans, die ander, laat ze maar rotten.
Dus iemand die zuiver recreatief een drug gebruikt mag de pot op? En vanwaar die haat als ik vragen mag? Wat doet die recreatieve druggebruiker jou verkeerd?

BongZrGooD

Legacy Member
democracy02 zei:
@pemphigus

ge moet dringend eens de topic helemaal lezen, met al uw vooroordelen over LSD.

LSD kan geen schizofrenie uitlokken, bepaalde mensen zijn gevoelig voor een psychose na gebruik van psychedelische middelen... maar dit ligt aan henzelf en niet aan het middel.

Zo'n psychose komt eigenlijk ook niet vaak voor (percentueel gezien), en moesten deze gebruikers te veel Alcohol gebruiken of Wiet smoren zouden ze evenzeer een psychose kunnen oplopen als na gebruik van psychedelische middelen.


Voor een geestelijk gezonde mens, kan LSD geen kwaad... get over it. Gewoon omdat het jou ding niet is mogen andere mensen het ook niet gebruiken, beetje een egoïstische instelling niet?




Moest LSD legaal zijn overal ter wereld, zouden er nergens nog honger- of oorlogsproblemen zijn...

En de pharmaindustrie die geen schadelijke middelen verkoopt? Wat een bullshit man. Ik raad je aan eens 2 relatine pillen op een dag te slikken. Relatine is zowat hetzelfde als speed, en ze geven soms 6 van die pillen per dag aan een schoolgaand kind van 12 jaar...


Relatine is slecht voor het lichaam, slecht voor de hersenen, slecht voor de geest (er kunnen ook psychoses [of schizofrenie zoals jij denkt :ironic: ] optreden omdat kinderen of volwassenen te lang van die vuiligheid moeten slikken hebben.)

http://www.haesbrouck.be/ <- hier hoe onschuldig relatine is. En het is niet alleen relatine, ook middelen als XANAX en dergelijke.


Die gasten mogen gerust wat winst maken, ferme winst zelfs. Maar het verschil tussen drgs en geneesmiddelen, is dat geneesmiddelen legaal zijn "en zogezegd gezond" en drgs illegaal en zogezegd ongezond.

Iedere drgs is anders en moet apart bekeken worden. Er is niet zoiets als drgs zijn goed en drgs zijn slecht.
Uw visie tegenover drugs kan niet meer mee met z'n tijd.

Geef het gewoon toe da ge er niets van afweet, dus je moet er ook geen mening over hebben. Mensen die er wel iets van afweten hebben je hier al meerdere keren het tegendeel bewezen over bepaalde zaken, en toch blijf je bij uw visie... :niceone:

@sumo
ik had het over plastic depressies...
fysisch kan psychisch veroorzaaken, maar in meeste gevallen is het andersom. tis gewoon een feit, da anti depressiva nix aan de depressie veranderen maar gewoon het slechte gevoel wegnemen, i.p.v. de oorzaak te veranderen.

antidepressiva + therapie is ineffectief, omdat de persoon die therapie volgt niet meer nuchter is en het effect op z'n eigen gevoelens/gedachten dus niet zuiver kan waarnemen.


mvg

That's it...
Antidepressieva zijn GEEN KALMEERMIDDELEN, djeeeezus, antidepressiva en therapie zijn juist WEL effectief.
Sorry, ik moet flamen "maar jij bent ongelooflijk dom kerel"...
De reden waarom de twee gecombineerd worden is omdat ieder weldenkend arts weet dat antidepressiva een tijdelijke oplossing moeten zijn.
De antidepressiva zijn er gewoon om de lichamelijke stoffen terug op peil te trekken, en ja, ze vlakken af maar jij verzint hier gewoon ter plaatse...
Iedereen die het niet met je eens is doe je af als iemand die er niets van weet terwijl je eigen onzin proporties aaneemt die niet meer normaal zijn.
Haesbrouck wordt door 99% van zijn collega's gewoon uitgelachen...Die link is totaal waardeloos.
Och ja, mij stuur je een PM met witte vlag maar iemand anders die het niet met je eens is weet niet waarover hij het heeft.
Democracy02, je weet niet waarover je het hebt, de waarheid kan kwetsend zijn maar het is zo. Je hebt het over de ruimdenkendheid die door LSD nog meer gestimuleerd wordt maar zelf sta je voor geen enkel tegenargument open. Je enggeestigheid is ongelooflijk, je verhalen buitenproportioneel en ongefundeerd.
Doe gewoon wat je van anderen verlangt en hou er zelf op...



Toedeloe,
BongZ

democracy02

Legacy Member
BongZrGooD zei:
het is niet omdat iedereen lacht met die vent dat hij daarom geen gelijk heeft... relatine is dope, relatine kills, relatine wordt veel te vaak aan kindjez voorgeschreven, niemand doet er iets aan want het zijn allemaal inkomsten.

jij komt puur overtuigd over met alles wat je uit boekskes en uit uw werkervaring hebt op gepikt. nie vergeten da we in een society leven waar corrupt zijn de normaalste zaak van de wereld is. Als iedereen zegt dat haesbrouck een idioot is, tja... da ze zeggen wa ze willen. Dit wil nie zeggen dat het werkelijk zo is.. dat immense aantallen mensen het over iets op het verkeerde eind hebben gebeurt wel vaker.


neem de daad eens voor het woord, en slik zelf eens een paar relatine pillen op een dag... en kijk dan hoe je je voelt. De afkick is even zwaar als van speed, en je voelt gewoon aan je hersneen dat het superongezond is.

De kinderen die relatine slikken, voelen zich er zelf niet goed bij, maar mama zegt dat het moet en de dokter zegt das het goed is dusja, blijven slikken... ik heb medelijden met die relatinekids.

"Antidepressieva zijn GEEN KALMEERMIDDELEN" no shit, ik denk ook nie dat ik da gezegd heb. En ja, antidepressiva + therapie zijn effectief, maar als ze stoppen met antidepressiva dan is de kans dat de mensen hervallen in de depressie even groot als moesten ze geen antidepressiva genomen hebben.

Als men die mensen intensief psychologisch herprogrammeert, zoda ze niet meer in die vicieuze cirkel van het negatieve gedachten patroon hervallen... dan zijn gene geneesmiddelen nodig en zijn ze er voor goed van af.

Ik weet allesindz dat er mensen zijn die jarenlang antidepressiva slikken, en als puntje bij paaltje komt... hebben ze gewoone en vitamine B 12 tekort en kan zo'n simpel supplement hun depressie al oplossen. Wanneer er een nieuwe klant binnenkomt denken ze direct "ah nog een met die hersenafwijking, hup hup paar psychologische testjes... pillen voorschrijven en we zijn er".

Moesten ze zo goed onderzoek doen, dan zouden ze toch eerst proberen met vitamines en dergelijke ipv direct antidepressiva & therapie e.

links ivm relatine
No more fake news
"Can surpass LSD in producing bizarre experiences " :rofl:

The truth about ritalin


i.v.m. Acid & psychoses...
Psychose
Because the LSD psychosis is not distinguishable from non-drug- induced psychosis, we have reasonable evidence to conclude that LSD was not the sole cause of psychosis.

Instead, it would seem that the drug brought on the problems in vulnerable individuals.

"flashbacks"
From Licit and Illicit Drugs Written by Edward M. Brecher and the editors of Consumer Reports.

According to this theory, almost everybody suffers flashbacks with or without LSD. Any intense emotional experience, the death of a loved one, the moment of discovery that one is in love, the moment of an automobile smashup or of a narrow escape from a smashup, may subsequently and unexpectedly return vividly to consciousness weeks or months later.

Since the LSD trip is often an intense emotional experience, it is hardly surprising that it may similarly flash back.

morph123

Legacy Member
@pemphigus.anti depressiva is de grootste rommel die er bestaat.
waarom?
-het is een bewezen feit dat door het langdurig gebruik van anti-depressiva van het ssri-type je serotine receptoren permanent beschadigd zijn.
-de kans op zelfmoord neemt enorm toe bij mensen die anti-depressiva slikken.is een bewezen feit en ik heb het bij mijn vriendin gezien ook.
-dingen zoals agressie,zelf verminking,enorme emotionele veranderingen enz...
zo'n dingen komen zeer veel voor.er zijn hier vrij recentelijk nog onderzoeken naar gedaan en de resultaten waaren voor sommige anti-depressiva ronduit beangstigend.als toekomstige arts zout ge zo'n dinges moete weten,en probeert dit nu niet af te doen als bull-shit want dat is het niet.

deze site geeft je genoeg leesvoer over dit onderwerp.
http://www.antidepressantsfacts.com

Pemphigus

Legacy Member
morph123 zei:
@pemphigus.anti depressiva is de grootste rommel die er bestaat.
waarom?
-het is een bewezen feit dat door het langdurig gebruik van anti-depressiva van het ssri-type je serotine receptoren permanent beschadigd zijn.
-de kans op zelfmoord neemt enorm toe bij mensen die anti-depressiva slikken.is een bewezen feit en ik heb het bij mijn vriendin gezien ook.
-dingen zoals agressie,zelf verminking,enorme emotionele veranderingen enz...
zo'n dingen komen zeer veel voor.er zijn hier vrij recentelijk nog onderzoeken naar gedaan en de resultaten waaren voor sommige anti-depressiva ronduit beangstigend.als toekomstige arts zout ge zo'n dinges moete weten,en probeert dit nu niet af te doen als bull-shit want dat is het niet.

deze site geeft je genoeg leesvoer over dit onderwerp.
http://www.antidepressantsfacts.com


Ja, met zo'n "anti-antidepressiva site" heb je natuurlijk een zeer neutrale bron aangebracht.
En wees gerust, ik ken de bijwerkingen van anti-depressiva.
Het is idd zo dat de eerste dagen het risico op zelfmoord toeneemt, daarom dient dit te worden ondervangen. Het gaat hier dus om de 1STE dagen.
Vanaf dat deze medicatie aanslaat zal zij zelfmoord veeleerder voorkomen.
Je moet het geheel in een groter plaatje zien, en een goed arts zal dit ook ondervangen. Een goed arts zal ook uitleggen wanneer en hoe de anti-depressiva zullen aanslaan.

Verder is het wel zo dat tot hiertoe voor behandeling van jongeren de anti-depressiva nog sterk in vraag worden gesteld. Men doet er onderzoek uit, maar het antidepressief effect lijkt even groot als het placebo effect.
Voor ouderen daarentegen is het duidelijk bewezen dat anti depressiva zeer gunstige effecten kunnen hebben, doch niet bij iedereen.

Zoals al meerdere malen is gezegd: het internet is geen bron van waarheid, er staat enorm veel brol op. Zeker op zogezegd medische sites.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan