Archief - Geloof

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Therif

Legacy Member
Discussie is echt nog niet veranderd... sinds vele pagina's... Altijd terugkomen op

DUS GOD BESTAAT/BESTAAT NIET? BEWIJS HET!!!

En ik begin er stillekes aan moe van te worden...

nog mijn laatste post en dan stop ik

Men moet niet denken dat Geloof een probleem is voor de maatschappij, imo is het meer cultuur en opvoeding
bvb:
Als de vrouw van iemand afkomstig van het midden oosten wordt betrapt met een ander man dan zijn man, gebeuren meestal onvoorziene dingen(ik denk aan moord, slaan,...) Gewoon door cultuur en opvoeding. Religie kan het bij sommigen versterken of verzwakken, maar dat is dan persoonlijk(temperament enzo)... En in elk famillie is het meestal verschillend...

Iets anders: Islam verbiedt alcohol(de drank alleen hé)

Stel u voor dat alcohol verboden zou zijn in de hele wereld, dat het nergens wordt gebrouwen, zou het een positief of negatief invloed hebben op de wereld?(Ik zou wel willen dat iemand antwoord, ik zoek uiteraard geen antwoord als 'lol weg' enzo:lol: :))

Varken zou 'k niet weten waarom het verboden is, maar ik geloof en ik eet geen varken...

Ik denk dat er veel, zeer veel positiefs zit in geloof...
Waarschijnlijk ook negatieve, niets is perfect hé ;)

Legatus

Legacy Member
Therif zei:
Discussie is echt nog niet veranderd... sinds vele pagina's... Altijd terugkomen op

DUS GOD BESTAAT/BESTAAT NIET? BEWIJS HET!!!

En ik begin er stillekes aan moe van te worden...

nog mijn laatste post en dan stop ik

Men moet niet denken dat Geloof een probleem is voor de maatschappij, imo is het meer cultuur en opvoeding
bvb:
Als de vrouw van iemand afkomstig van het midden oosten wordt betrapt met een ander man dan zijn man, gebeuren meestal onvoorziene dingen(ik denk aan moord, slaan,...) Gewoon door cultuur en opvoeding. Religie kan het bij sommigen versterken of verzwakken, maar dat is dan persoonlijk(temperament enzo)... En in elk famillie is het meestal verschillend...

Iets anders: Islam verbiedt alcohol(de drank alleen hé)

Stel u voor dat alcohol verboden zou zijn in de hele wereld, dat het nergens wordt gebrouwen, zou het een positief of negatief invloed hebben op de wereld?(Ik zou wel willen dat iemand antwoord, ik zoek uiteraard geen antwoord als 'lol weg' enzo:lol: :))

Varken zou 'k niet weten waarom het verboden is, maar ik geloof en ik eet geen varken...

Ik denk dat er veel, zeer veel positiefs zit in geloof...
Waarschijnlijk ook negatieve, niets is perfect hé ;)

Religie is nog erger dan hardcore socialisme.
Een controle , "wetten" gebaseerd op irrationele en achterlijke opvattingen .
Maar nog erger , het is een controle ideology.
Het neemt persoonlijke keuzes af (het recht).
Zoals sharia recht ,een afkooksel van de Koran .
Waar bvb de vrouw als getuige de helf waard is van een man.
Stenigingen en moord voor overspel
On an on....

En men kan zoveel cherry picken als men wil... toont gewoon de afkeer van verantwoordelijkheid en eerlijkheid.

En over u "ik eet geen varken omdat..."
Is hetzelfde alsof een KKK member zegt " zwarte mensen zijn minderwaardig in een maatschappij.. omdat...dat mijn geloof is"
Maar kom ,het deert niemand , dus who gives a .F.

UltimateWeapon

Legacy Member
Religie is wel degelijk een probleem voor de maatschappij. Gelovigen die proberen zich altijd te onderscheiden van extremisten die zichzelf gaan opblazen of collectief anders-denkenden gaan uitstoten. Een extremist is geen ras apart hoor. Een extremist is een gelovige die iets meer gelovig is dan iemand anders.
Waar trek je de grens? Als iemand 50 % van de Bijbel / Koran aanneemt dan is hij een "goede gelovige", als iemand 100 % van de Bijbel / Koran aanneemt dan is hij een extremist.
Als je daar het gevaar niet van inziet dan wordt het dringend tijd dat je dat wel gaat zien.

Denk je echt dat waarden en normen voortkomen uit religie? Bullshit. Waarden en normen komen voort uit de mens. Als iemand "goed" is voor iemand anders, dan is dat simpelweg omdat dat een eigenschap is van de mens.
Wat doet religie? Religie eist dat op, koppelt dat aan God, en plots denkt iedereen dat het dankzij religie is dat wij "goede" mensen zijn. Het is juist door het opeisen van deze waarden en normen door religie dat religie zo gevaarlijk is, omdat de waarden en normen plots herleid worden naar een God. Deze God is op zijn beurt dan weer iets heel subjectief. Gevolg: mensen gaan een vervormd beeld krijgen van waarden en normen.
Kijk naar Legatus zijn voorbeeld van de vrouwen die als getuige de helft waard zijn van mannen.
--> Religie neemt deze waarden op en vervormd ze zodat de vrouw minderwaardig wordt.
(en dit is slechts 1 voorbeeld)


Waarom is het Oude Testament zo gruwelijk voor onze tijdsgeest? De gruwel dat daar in staat, was in de tijdsgeest waarin het geschreven werd GEEN gruwel. Omdat het toen geen gruwel was werd het als waarde en norm neergeschreven in het Oude Testament.
Wat gebeurd er? De mens als wezen evolueert, de waarden en normen gaan veranderen omdat ons bewustzijn / geweten meer en meer ontwikkeld wordt door natuurlijke evolutie.
Wat doet religie? Religie loopt achterop met het Oude Testament. --> PROBLEEM
Wat is de oplossing van de mens? De religie aanpassen, het Oude Testament laten verwateren en nieuwe waarden en normen opschrijven. De nieuwe waarden en normen die namelijk in de genen van de mens zitten.
Conclusie 1: Religie loopt achter op de werkelijke waarden en normen van de mens.
Conclusie 2: Als de waarden en normen in de genen zitten, is er geen "religie" nodig om ons bang te maken voor een God om ons zo in de hand te houden.

Dit is wetenschap, dit is geschiedenis, don't try to argue it ;).

Gentille

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Geloof is wel degelijk een probleem voor de maatschappij. Gelovigen die proberen zich altijd te onderscheiden van extremisten die zichzelf gaan opblazen of collectief anders-denkenden gaan uitstoten. Een extremist is geen ras apart hoor. Een extremist is een gelovige die iets meer gelovig is dan iemand anders.
Waar trek je de grens? Als iemand 50 % van de Bijbel / Koran aanneemt dan is hij een "goede gelovige", als iemand 100 % van de Bijbel aanneemt dan is hij een extremist.
Als je daar het gevaar niet van inziet dan wordt het dringend tijd dat je dat wel gaat zien.

Extremisten zijn nog altijd in de minderheid. En op elke vlak heb je extremisten. Je kan een extremist hebben in het voetbal ook bij wijze van spreken. Dus extremisten zijn niet noodzakelijk gebonden aan religie.

Therif

Legacy Member
Legatus zei:
Religie is nog erger dan hardcore socialisme.
Een controle , "wetten" gebaseerd op irrationele en achterlijke opvattingen .
Maar nog erger , het is een controle ideology.
Het neemt persoonlijke keuzes af (het recht).
Zoals sharia recht ,een afkooksel van de Koran .
Waar bvb de vrouw als getuige de helf waard is van een man.
Stenigingen en moord voor overspel
On an on....

En men kan zoveel cherry picken als men wil... toont gewoon de afkeer van verantwoordelijkheid en eerlijkheid.

En over u "ik eet geen varken omdat..."
Is hetzelfde alsof een KKK member zegt " zwarte mensen zijn minderwaardig in een maatschappij.. omdat...dat mijn geloof is"
Maar kom ,het deert niemand , dus who gives a .F.

De algemene regel in de Islam is dat de getuigenis van een man en de getuigenis van een vrouw, gelijkwaardig zijn (zie vers 24:6-9).
Trouwens in de Islam is het zo dat moord(eendert welk soort) zeer erg is, een passage in de koran over moord is bvb: "wie iemand anders doodt... het is alsof hij de hele mensheid heeft gedood"(5:32)"

Mijn positie staat bijna gelijk aan wat er wordt gezegd op deze site, een Aanrader om islam een beetje beter te begrijpen ;) Want ik zie dat velen daar een slecht beeld van hebben, jammer:: http://users.telenet.be/myprojects/peace/ ::

Legatus

Legacy Member
Therif zei:
De algemene regel in de Islam is dat de getuigenis van een man en de getuigenis van een vrouw, gelijkwaardig zijn (zie vers 24:6-9).
Trouwens in de Islam is het zo dat moord(eendert welk soort) zeer erg is, een passage in de koran over moord is bvb: "wie iemand anders doodt... het is alsof hij de hele mensheid heeft gedood"(5:32)"

Mijn positie staat bijna gelijk aan wat er wordt gezegd op deze site, een Aanrader om islam een beetje beter te begrijpen ;) Want ik zie dat velen daar een slecht beeld van hebben, jammer:: http://users.telenet.be/myprojects/peace/ ::

Islam? koran?
In sharia recht staat duidelijk dan er 8 vrouwen nodig zijn of 4 mannen bij een verkrachting.
En zo staat het vol.

In elke , vooral monoistische religies staan vrouwen minderwaardig aan de man.

Dan doet ge mooi aan cherry picken.
De 9/11 terroristen kunnen hun daden verantwoorden met de koran.
Het probleem is interpretatie en vage definities.
En moord op wie? op moslims of de ongelovigen.
Ik kan zo quotes aanhalen die het tegengestelde bewijzen.

Therif

Legacy Member
Legatus zei:
Islam? koran?
In sharia recht staat duidelijk dan er 8 vrouwen nodig zijn of 4 mannen bij een verkrachting.
En zo staat het vol.

In elke , vooral monoistische religies staan vrouwen minderwaardig aan de man.

Dan doet ge mooi aan cherry picken.
De 9/11 terroristen kunnen hun daden verantwoorden met de koran.
Het probleem is interpretatie en vage definities.
En moord op wie? op moslims of de ongelovigen.
Ik kan zo quotes aanhalen die het tegengestelde bewijzen.
nope, sorry, dan ben je fout... In islam is de man 100% gelijk aan de vrouw, de rest is bijgeschreven en aangepast door de 'man' véél later in de geschiedenis in zijn voordeel...

imo is de 9/11 een inside job

moord op iemand anders(mens dus)

Ali_

Legacy Member
Mensen aub, zwijg over dingen waar je geen verstand van hebt, sharia en koran hebben niets met elkaar te maken, sharia is er later gekomen, een verzameling zeer strenge en seksistische regels die voortkomen uit de hadith, die op hun beurt dan weer mondelinge overleveringen zijn die jaren na de dood van mohamed zijn neergeschreven.
Het is idd vrij beschamend dat er moslims zijn die zulke bronnen willen volgen.

En 9/11 rechtvaardigen? Kan enkel als je zou zeggen dat het "jihad" is en "jihad" kan en mag enkel als jij aangevallen wordt.
En als je iets wil zien kan je dat overal in zien, het is dus vrij makkelijk om een aanval te zien als je een justificatie nodig hebt.

BTW 9/11 heeft -ook al laat iedereen, inclusief de terroristen uitschijnen dat het om religie gaat- meer politieke beweegredenen.
Religie is gewoon het middel dat de leiders gebruiken om hun daden te rechtvaardigen en om hun volgelingen een "reden" te geven.
Heeft dus allemaal vrij veel weg van een sekte.

Je kan nu zeggen dat zonder religies alles makkelijker zou zijn, of mss enkel zonder de islam voor sommigen, maar zowat alle voorbeelden die de meesten van die groep aanhalen zijn voorbeelden die je zult terugvinden in andere culturen of gewoon gelijkaardige feiten zonder religieuze inslag. (maar als ik er dan iets van zeg is het ineens stilzwijgen en niet op reageren)

En neen, ik geloof niet ('meer') in de islam.

Legatus

Legacy Member
Therif zei:
nope, sorry, dan ben je fout... In islam is de man 100% gelijk aan de vrouw, de rest is bijgeschreven en aangepast door de 'man' véél later in de geschiedenis in zijn voordeel...

imo is de 9/11 een inside job

moord op iemand anders(mens dus)

Islam?
De koran bedoelt ge?

Zoals verses hieronder, zijn bijgeschreven door de man?
Das raar.... ik heb altijd in de waan geleefd dat de koran onverandert is gebleven.
En dit zijn er maar een paar van de vele versen , anti-vrouwelijk en haat tgov de ongelovigen.

2:282

But if he who oweth the debt is of low understanding, or weak, or unable himself to dictate, then let the guardian of his interests dictate in (terms of) equity. And call two witness from among your men, two witnesses. And if two men be not at hand, then a man and two women, of such as ye approve as witnesses, so that if one erreth (though forgetfulness) the other will remember

2.228

Women who are divorced shall wait, keeping themselves apart, three (monthly) courses. And it is not lawful for them that they should conceal that which Allah hath created in their wombs if they are believers in Allah and the Last Day. And their husbands would do better to take them back in that case if they desire a reconciliation. And they (women) have rights similar to those (of men) over them in kindness, and men are a degree above them. Allah is Mighty, Wise.

4.34

Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them to excel the other, and because they spend of their property (for the support of women). So good women are the obedient, guarding in secret that which Allah hath guarded. As for those from whom ye fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart, and scourge them. Then if they obey you, seek not a way against them. Lo! Allah is ever High, Exalted, Great.

4:3

And if ye fear that ye will not deal fairly by the orphans, marry of the women, who seem good to you, two or three or four; and if ye fear that ye cannot do justice (to so many) then one (only) or (the captives) that your right hands possess. Thus it is more likely that ye will not do injustice.



En over 9/11 een inside job, echt.... daar ga ik zelf ni op ingaan.

Legatus

Legacy Member
Ali_ zei:
Mensen aub, zwijg over dingen waar je geen verstand van hebt, sharia en koran hebben niets met elkaar te maken, sharia is er later gekomen, een verzameling zeer strenge en seksistische regels die voortkomen uit de hadith, die op hun beurt dan weer mondelinge overleveringen zijn die jaren na de dood van mohamed zijn neergeschreven.
Het is idd vrij beschamend dat er moslims zijn die zulke bronnen willen volgen.

En 9/11 rechtvaardigen? Kan enkel als je zou zeggen dat het "jihad" is en "jihad" kan en mag enkel als jij aangevallen wordt.
En als je iets wil zien kan je dat overal in zien, het is dus vrij makkelijk om een aanval te zien als je een justificatie nodig hebt.

BTW 9/11 heeft -ook al laat iedereen, inclusief de terroristen uitschijnen dat het om religie gaat- meer politieke beweegredenen.
Religie is gewoon het middel dat de leiders gebruiken om hun daden te rechtvaardigen en om hun volgelingen een "reden" te geven.
Heeft dus allemaal vrij veel weg van een sekte.

Je kan nu zeggen dat zonder religies alles makkelijker zou zijn, of mss enkel zonder de islam voor sommigen, maar zowat alle voorbeelden die de meesten van die groep aanhalen zijn voorbeelden die je zult terugvinden in andere culturen of gewoon gelijkaardige feiten zonder religieuze inslag. (maar als ik er dan iets van zeg is het ineens stilzwijgen en niet op reageren)

En neen, ik geloof niet ('meer') in de islam.

Op mij gericht?
Hij praat over ISLAM.
dat bevat sharia,koran,cultuur,verschillende dominaties...

Sharia law :

"The law system inspired by the Koran, the Sunna, older Arabic law systems, parallel traditions, and work of Muslim scholars over the two first centuries of Islam."

Afkooksel zoals ik dus zei.



En ja , 9/11 kan men rechtvaardigen met de koran.
Het is op wijze hoe men interpreteert.
En tuurlijk zit er veel meer achter , het is een politiek gedreven agenda met gebrainwashte poppetjes.

Het word tijd om oude texten achterwege te laten, zeker als moraal kompas.

Ali_

Legacy Member
Het is op niemand specifiek gericht, het is gewoon een vrij algemene reactie op iedereen die zaken heeft gezegd inzake islam die niet echt kloppen en vooral het belangrijkste: de sharia, hadith, cultuur, ... zijn allemaal zaken die van streek tot streek en zelfs van moslim tot moslim verschillen.
De sharia zijn niet algemeen aanvaard binnen de islam, noch de hadith wat vrij logisch is als je even nagaat hoe ze zijn ontstaan. Want de koran zegt dat er maar 1 bron is die exact is en die voor alles geraadpleefd moet worden en dat is de koran zelf.

Maarja, de islam is doorheen de geschiedenis heel sterk geweest in het creëren van allerlei breuken waardoor er op dit moment zoveel stromingen zijn dat het voor buitenstaanders enorm moeilijk is enige juiste informatie te verkrijgen. Het grootste probleem is dan nog dat de groepen die kleiner zijn er in geslaagd zijn om zeer machtig te worden of toch hun stem heel luid te laten klinken in de wereld.


@ uw laatste zin: ²nd

DeViL-M4N

Legacy Member
stukjes uit de talmud, oh wat een heerlijk boek

Moed Kattan 17a: If a Jew is tempted to do evil he should go to a city where he is not known and do the evil there.

Penalty for Disobeying Rabbis

Erubin 21b. Whosoever disobeys the rabbis deserves death and will be punished by being boiled in hot excrement in hell.

Hitting a Jew is the same as hitting God

Sanhedrin 58b. If a heathen (gentile) hits a Jew, the gentile must be killed.

O.K. to Cheat Non-Jews

Sanhedrin 57a . A Jew need not pay a gentile the wages owed him for work.

Jews Have Superior Legal Status

Baba Kamma 37b. If an ox of an Israelite gores an ox of a Canaanite there is no liability; but if an ox of a Canaanite gores an ox of an Israelite...the payment is to be in full.

Jews May Steal from Non-Jews

Baba Mezia 24a . If a Jew finds an object lost by a gentile ("heathen") it does not have to be returned.

Jews May Rob and Kill Non-Jews

Sanhedrin 57a . When a Jew murders a gentile, there will be no death penalty. What a Jew steals from a gentile he may keep.

Baba Kamma 37b. The gentiles are outside the protection of the law and God has "exposed their money to Israel."

Jews May Lie to Non-Jews

Baba Kamma 113a. Jews may use lies ("subterfuges") to circumvent a Gentile.

WAIT...THERE'S MORE -

Non-Jewish Children are Sub-Human

Yebamoth 98a. All gentile children are animals.

Abodah Zarah 36b. Gentile girls are in a state of niddah (filth) from birth.

Abodah Zarah 22a-22b . Gentiles prefer sex with cows.

Yebamoth 63a. Declares that agriculture is the lowest of occupations.

Yebamoth 59b. A woman who had intercourse with a beast is eligible to marry a Jewish priest. A woman who has sex with a demon is also eligible to marry a Jewish priest.

Hagigah 27a. States that no rabbi can ever go to hell.

Baba Mezia 59b. A rabbi debates God and defeats Him. God admits the rabbi won the debate.

Gittin 70a. On coming from a privy (outdoor toilet) a man should not have sexual intercourse till he has waited long enough to walk half a mile, because the demon of the privy is with him for that time; if he does, his children will be epileptic.

Menahoth 43b-44a. A Jewish man is obligated to say the following prayer every day: "Thank you God for not making me a gentile, a woman or a slave."

What Jewish Scholars Are Saying:

Rabbi Meir Kahane, told CBS News that his teaching that Arabs are "dogs" is derived "from the Talmud." (CBS 60 Minutes, "Kahane").

University of Jerusalem Prof. Ehud Sprinzak described Kahane and Goldstein's philosophy: "They believe it's God's will that they commit violence against goyim," a Hebrew term for non-Jews. (NY Daily News, Feb. 26, 1994, p. 5).

Rabbi Yitzhak Ginsburg declared, "We have to recognize that Jewish blood and the blood of a goy are not the same thing." (NY Times, June 6, 1989, p.5).

Rabbi Yaacov Perrin said, "One million Arabs are not worth a Jewish fingernail." (NY Daily News, Feb. 28, 1994, p.6).

Therif

Legacy Member
Legatus zei:
Islam?
De koran bedoelt ge?

Zoals verses hieronder, zijn bijgeschreven door de man?
Das raar.... ik heb altijd in de waan geleefd dat de koran onverandert is gebleven.
En dit zijn er maar een paar van de vele versen , anti-vrouwelijk en haat tgov de ongelovigen.

2:282

But if he who oweth the debt is of low understanding, or weak, or unable himself to dictate, then let the guardian of his interests dictate in (terms of) equity. And call two witness from among your men, two witnesses. And if two men be not at hand, then a man and two women, of such as ye approve as witnesses, so that if one erreth (though forgetfulness) the other will remember

2.228

Women who are divorced shall wait, keeping themselves apart, three (monthly) courses. And it is not lawful for them that they should conceal that which Allah hath created in their wombs if they are believers in Allah and the Last Day. And their husbands would do better to take them back in that case if they desire a reconciliation. And they (women) have rights similar to those (of men) over them in kindness, and men are a degree above them. Allah is Mighty, Wise.

4.34

Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them to excel the other, and because they spend of their property (for the support of women). So good women are the obedient, guarding in secret that which Allah hath guarded. As for those from whom ye fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart, and scourge them. Then if they obey you, seek not a way against them. Lo! Allah is ever High, Exalted, Great.

4:3

And if ye fear that ye will not deal fairly by the orphans, marry of the women, who seem good to you, two or three or four; and if ye fear that ye cannot do justice (to so many) then one (only) or (the captives) that your right hands possess. Thus it is more likely that ye will not do injustice.



En over 9/11 een inside job, echt.... daar ga ik zelf ni op ingaan.
Ik zei niet dat er iets bijgeschreven was in de koran:doh: Dat is onmogelijk

De koran is immers het minst begrepen boek in het heelal! Je hebt interpretatie nodig.
Maar als je probeert mij te krijgen op mijn kennis :p hier wie goo... Met interpretatie:

Legatus zei:
Legatus zei:
Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them to excel the other, and because they spend of their property (for the support of women). So good women are the obedient, guarding in secret that which Allah hath guarded. As for those from whom ye fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart, and scourge them. Then if they obey you, seek not a way against them. Lo! Allah is ever High, Exalted, Great.
Sommige Koranvertalingen geven het vers inderdaad in die zin. Echter, de arabisch term die gebruikt wordt is 'qawwam' en betekent 'volledige verantwoordelijkheid dragen voor', of 'volledig zorg dragen voor'. Dit betekent duidelijk niet dan een man superieur is aan een vrouw, het geeft in tegendeel aan een vrouw recht op bescherming (fysisch, financieel, emotioneel)van haar man die daarmee extra verantwoordelijkheden te dragen krijgt

De Islam biedt aan de vrouw een soort van vangnet. Volgens de Islam, is de echtgenoot de behoeder van zijn vrouw:(again)
'Mannen zullen volledig zorg dragen van vrouwen' (Koran 4:34)
(De arabische uitdrukking spreekt van 'qawwam', dit is een intensieve vorm van qaim of 'iemand die verantwoordelijk is voor' of 'iemand die zorgt voor' een ding of een persoon).

Dit betekent dat haar echtgenoot voor haar moet zorgen: hij moet voor haar fysische veiligheid instaan en hij moet instaan voor haar financiële zekerheid (voorzien in woonst, kledij, voeding, medicijnen enz) - ook als de vrouw zelf werkt en zelf een vermogen of een inkomen heeft. In samenhang hiermee, is het erfdeel van een dochter in de Islam kleiner dan dat van een zoon. Immers, de dochter mag het geld dat zij erft volledig voor zichzelf houden terwijl de zoon ervan moet besteden voor zijn familie, zijn vrouw, zijn kinderen enz.
De man is er ook toe gehouden zijn vrouw attent en liefdevol te behandelen.
'Waarlijk, de meest volmaakte in geloof onder de gelovigen is hij die best gemanieerd is en meest voorkomend (attent, vriendelijk) is voor zijn vrouw.'


Volgend Koranisch vers stelt voor vrouwen het recht in hun leider te kiezen en dit publiekelijk te verklaren.
'O profeet! Wanneer gelovige vrouwen tot u komen, haar eed van trouw aan u afleggende (...) neem dan haar trouw aan en vraag vergiffenis voor haar van God.' (Koran 60:12)​
1400 jaar geleden (!) werd daarmee door het Islamitisch model aan vrouwen reeds stemrecht gegeven. Een vrouw heeft het recht over om het even welke zaak van openbaar belang haar opinie te uiten en deel te nemen aan het politiek proces. Niets verbiedt de vrouw een hoog politiek ambt te bekleden.
Maar dat zien we niet in de Arabische Landen, omdat ze daar de vrouw onderdrukken voor ik weet niet welke redenen...

Therif

Legacy Member
DeViL-M4N zei:
stukjes uit de talmud, oh wat een heerlijk boek
Als dat waar is ben ik geshokeerd.... Eigelijk staat daar dat je alles mag doen aan christenen als je een Jood zijt?

icerulez

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Wat jullie hier nu de laatste posts aan het doen zijn is zelf op zoek gaan naar een definitie van God. Jullie proberen een beeld te geven van God vanuit je eigen "fantasie", jullie zitten te zeggen dat God zoals hij beschreven staat in de Koran of de Bijbel, misschien niet de God is die hier werkelijk rondhangt.
DAT is het probleem van gelovigen. Jullie veranderen de definitie van God in jullie eigen definities, jullie halen uit jullie eigen fantasie en redeneringen een God. Een definitie die niets maar dan ook niets te maken heeft met enige vorm van "werkelijkheid" rondom u.
Jullie hebben allemaal jullie eigen koffiepot.

En nu mag jij mij eens uitleggen wat het probleem hiermee is. Jij kunt duidelijk een eigen godsbelevenis en geloof als maatschappelijk element niet uit elkaar houden. Het probleem is niet de mensen die geloven in een hogere macht of kracht of zoiets, maar georganiseerd geloof dat regels probeert op te leggen.

Wat jij nu zegt is dat als je gelooft je moet geloven in de God van de Bijbel of de Koran want anders geef je je eigen definitie aan God. En dat is volgens mij nu het enige goede aan geloof, dat het voor ieder een andere beleving en een andere visie is.

DeViL-M4N

Legacy Member
Therif zei:
Als dat waar is ben ik geshokeerd.... Eigelijk staat daar dat je alles mag doen aan christenen als je een Jood zijt?

idd dat staat er :/

niet zo lang geleden :
1. "There is a huge gap between us (Jews) and our enemies ­not just in ability but in morality, culture, sanctity of life, and conscience. They are our neighbors here, but it seems as if at a distance of a few hundred meters away, there are people who do not belong to our continent, to our world, but actually belong to a different galaxy."
Israeli president Moshe Katsav. The Jerusalem Post, May 10, 2001
2. "The Palestinians are like crocodiles, the more you give them meat, they want more"....
Ehud Barak, Prime Minister of Israel at the time - August 28, 2000. Reported in the Jerusalem Post August 30, 2000
3. " [The Palestinians are] beasts walking on two legs."
Menahim Begin, speech to the Knesset, quoted in Amnon Kapeliouk, "Begin and the Beasts". New Statesman, 25 June 1982.
4. "The Palestinians" would be crushed like grasshoppers ... heads smashed against the boulders and walls."
Israeli Prime Minister Shamir (at the time) in a speech to Jewish settlers New York Times April 1, 1988
5. "When we have settled the land, all the Arabs will be able to do about it will be to scurry around like drugged cockroaches in a bottle."
Raphael Eitan, Chief of Staff of the Israeli Defence Forces, New York Times, 14 April 1983.
6. "How can we return the occupied territories? There is nobody to return them to."
Golda Meir, March 8, 1969.
7. "There was no such thing as Palestinians, they never existed."
Golda Maier Israeli Prime Minister June 15, 1969
8. "The thesis that the danger of genocide was hanging over us in June 1967 and that Israel was fighting for its physical existence is only bluff, which was born and developed after the war."
Israeli General Matityahu Peled, Ha'aretz, 19 March 1972.
9. "If I were an Arab leader, I would never sign an agreement with Israel. It is normal; we have taken their country. It is true God promised it to us, but how could that interest them? Our God is not theirs. There has been Anti - Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault ? They see but one thing: we have come and we have stolen their country. Why would they accept that?"
David Ben Gurion (first Israeli PM, quoted by Nahum Goldmann in Le Paraddoxe Juif (The Jewish Paradox), pp121.
10. "We have to kill all the Palestinians unless they are resigned to live here as slaves."
Chairman Heilbrun of the Committee for the Re-election of General Shlomo Lahat, the mayor of Tel Aviv, October 1983.
11. "Every time we do something you tell me America will do this and will do that . .. I want to tell you something very clear: Don't worry about American pressure on Israel. We, the Jewish people, control America, and the Americans know it."
Israeli Prime Minister, Ariel Sharon, October 3, 2001, to Shimon Peres, as reported on Kol Yisrael radio.
12. "We declare openly that the Arabs have no right to settle on even one centimeter of Eretz Israel... Force is all they do or ever will understand. We shall use the ultimate force until the Palestinians come crawling to us on all fours."
Rafael Eitan, Chief of Staff of the Israeli Defense Forces - Gad Becker, Yediot Ahronot 13 April 1983, New York Times 14 April 1983.
13. "We must do everything to ensure they [the Palestinian refugees] never do return... The old will die and the young will forget."
David Ben-Gurion, in his diary, 18 July 1948, quoted in Michael Bar Zohar's Ben-Gurion: the Armed Prophet, Prentice-Hall, 1967, p. 157.
14. "We should prepare to go over to the offensive. Our aim is to smash Lebanon, Trans-Jordan, and Syria. The weak point is Lebanon, for the Moslem regime is artificial and easy for us to undermine. We shall establish a Christian state there, and then we will smash the Arab Legion, eliminate Trans-Jordan; Syria will fall to us. We then bomb and move on and take Port Said, Alexandria and Sinai."
David Ben-Gurion, May 1948, to the General Staff. From Ben-Gurion, A Biography, by Michael Ben-Zohar, Delacorte, New York 1978.
15. "We must use terror, assassination, intimidation, land confiscation, and the cutting of all social services to rid the Galilee of its Arab population."
Israel Koenig, "The Koenig Memorandum"
16. "Jewish villages were built in the place of Arab villages. You do not even know the names of these Arab villages, and I do not blame you because geography books no longer exist. Not only do the books not exist, the Arab villages are not there either. Nahlal arose in the place of Mahlul; Kibbutz Gvat in the place of Jibta; Kibbutz Sarid in the place of Huneifis; and Kefar Yehushua in the place of Tal al-Shuman. There is not a single place built in this country that did not have a former Arab population."
Moshe Dayan, address to the Technion, Haifa, reported in Haaretz, April 4, 1969.
17. "We walked outside, Ben-Gurion accompanying us. Allon repeated his question, What is to be done with the Palestinian population?' Ben-Gurion waved his hand in a gesture which said 'Drive them out!'"
Yitzhak Rabin, leaked censored version of Rabin memoirs, published in the New York Times, 23 October 1979.
18. Rabin's description of the conquest of Lydda, after the completion of Plan Dalet. "We shall reduce the Arab population to a community of woodcutters and waiters"
Uri Lubrani, PM Ben-Gurion's special adviser on Arab Affairs, 1960. From "The Arabs in Israel" by Sabri Jiryas.
19. "There are some who believe that the non-Jewish population, even in a high percentage, within our borders will be more effectively under our surveillance; and there are some who believe the contrary, i.e., that it is easier to carry out surveillance over the activities of a neighbor than over those of a tenant. tend to support the latter view and have an additional argument:...the need to sustain the character of the state which will henceforth be Jewish...with a non-Jewish minority limited to 15 percent. I had already reached this fundamental position as early as 1940 [and] it is entered in my diary."
Joseph Weitz, head of the Jewish Agency's Colonization Department. From Israel: an Apartheid State by Uri Davis, p.5.
20. "Everybody has to move, run and grab as many hilltops as they can to enlarge the settlements because everything we take now will stay ours... Everything we don't grab will go to them."
Ariel Sharon, Israeli Foreign Minister, addressing a meeting of militants from the extreme right-wing Tsomet Party, Agence France Presse, November 15, 1998.
21. "It is the duty of Israeli leaders to explain to public opinion, clearly and courageously, a certain number of facts that are forgotten with time. The first of these is that there is no Zionism, colonialization or Jewish State without the eviction of the Arabs and the expropriation of their lands."
Yoram Bar Porath, Yediot Aahronot, of 14 July 1972.
22. "Spirit the penniless population across the frontier by denying it employment...Both the process of expropriation and the removal of the poor must be carried out discreetly and circumspectly."
Theodore Herzl, founder of the World Zionist Organization, speaking of the Arabs of Palestine,Complete Diaries, June 12, 1895 entry. 23. "I don't know something called International Principles. I vow that I'll burn every Palestinian child (that) will be born in this area. The Palestinian woman and child is more dangerous than the man, because the Palestinian child’s existence infers that generations will go on, but the man causes limited danger. I vow that if I was just an Israeli civilian and I met a Palestinian I would burn him and I would make him suffer before killing him. With one hit I've killed 750 Palestinians (in Rafah in 1956).... I wanted to encourage my soldiers by raping Arabic girls as the Palestinian women is a slave for Jews, and we do whatever we want to her and nobody tells us what we shall do but we tell others what they shall do."
Ariel Sharon, current Prime Minister, in an interview with General Ouze Merham, 1956

_DM_

Legacy Member
Volgens mij zijn dit interpretaties, net zoals de Koran en de Bijbel geïnterpreteerd worden. Gezien je (vooral de Koran) niet mag vertalen... :)

DeViL-M4N

Legacy Member
_DM_ zei:
Volgens mij zijn dit interpretaties, net zoals de Koran en de Bijbel geïnterpreteerd worden. Gezien je (vooral de Koran) niet mag vertalen... :)

op basis van wat moet je dan interpreteren, hoe bepaal je welke verhalen letterlijk, figuurlijk of helemaal geen betekenis hebben?

je eigen aangeboren moraliteit?

dan geef je wel toe dat de bijbel/koran/... geen basis zijn voor moraliteit....
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan