Archief - Gene zever: BIVV start campagne tegen drugs achter het stuur

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
_Robo_ zei:
Allez, denk je nu echt dat dat allemaal niet getest is?
Jaren lang is men er mee bezig geweest. Diverse veld en cross-testen werden gedaan onder leiding van geschoolde mensen.
Dan gaat dat zomaar niet aantekenen hoor.

natuurlijk is het bekend wat er allemaal voor zorgt dat ge een positieve test krijgt, daarom dat er vanuit de medische/academische wereld ook zoveel tegenstand is. zij zijn in tegenstelling tot schouppe en zijn gevolg wel op de hoogte van de enorme tekortkomingen van de test.

amdr

Legacy Member
Ze hebben hun posters veranderd, kvond die "gene zever" een beetje té sarcastisch.

Maver!ck

Legacy Member
volgens mij zitten komt de discussie hier vooral doordat sommige mensen gwn een andere manier hebben van denken. je had zoiets de 6 vormen van recht ofzo van freud? ooit iemand gezien?

nuja ik ga even een voorbeeld geven dat extremer is en ik zeg niet dat de mensen zoals bv(NotoriousP en Ginyu) bij dit voorbeeld ook zo zouden reageren dit is gwn een uitvergroting van die denkwijze.

Stel er is een meneer mr Y hij heeft een zieke vrouw mvr X, zijn vrouw zal doodgaan als zij niet het medicijn Q inneemt, enig probleem medicijn Q kost 1 miljoen euro(wat een voorspelbaar bedrag :p) en onze staat betaalt neit terug op dit medicijn. mr Y heeft een normaal beroep en kan dit niet betalen , hij besluit in te breken en het medicijn te stelen, maar hij wordt betrapt en meegenomen.

OK dat is dus de situatie (ik vergelijk niet deze situatie met die van het cannabis gedoe ik gebruik deze om de 2 denkwijzen uit te leggen die hier zijn)
nu stellen we dat hij voor 2 hoven van assissen komt

jury 1(denkwijze 1): zal hem schuldig verklaren aan diefstal want dat deed hij en hem een gepaste straf geven

jury 2(denkwijze 2): zal hem onschuldig verklaren en zeggen dat het eigenlijk de fout is van deze maatschappij die hem in een hoek dreef en hem eigenlijk geen andere keus gaf.
en dat het ontoelaatbaar is dat een regering geen finaciele hulp kan geven om een mensenleven te redden en bv wel een plastische chirurgie wil terugbetalen. Ook al brak hij wel een wet.

nu een cannabis voorbeeld:

2 personen mr X en mr Y
mr X ging gisteren uit tot 5u snachts dronk veel sliep in zijn auto en vertrekt de volgende ochtend om 8u(helemaal uitgeput en niet fris MAAR wel met minder dan de toegelaten hoeveelheid promille in zen bloed)

mr Y rookte gisteren in zijn eigen huis een jointje voor het slapengaan omdat hem dit beter doet slapen

volgende dag worden ze beiden opgepakt en voor beide jury's van hierboven gezet (kan niet natuurlijk maar dit is een voorbeeld om een denkwijze uit te leggen, maar ik weet dat dit juridisch niet kan)

Jury 1: man die joint(mr Y) rookte is schuldig hij was positief op speekseltest en dit wou zeggen dat hij een illegale activiteit heeft begaan, mr X gaat vrijuit

Jury 2: mr Y deed iets illegaal maar was op het moment van deze controle niet onder invloed + rookte hij deze joint niet op een openbare plaats(stel dat ze dit kunne weten natuurlijk) zij zullen zeggen dat de wet tegen drugs gemaakt is om mensen tegen zichzelf en anderen te beschermen, en dat mr X eig daaraan schuldig is door zo vermoeid achter dat stuur te kruipen is hij een gevaar voor de anderen en voor zichzelf, terwijl mr Y nooit zichzelf of anderen in gevaar heeft gebracht

misschien moeilijk uitgelegd maar ik hoop dat het een beetje correct is en dat beide groepen elkaars standpunt begrijpen.

_Robo_

Legacy Member
denkimi zei:
natuurlijk is het bekend wat er allemaal voor zorgt dat ge een positieve test krijgt, daarom dat er vanuit de medische/academische wereld ook zoveel tegenstand is. zij zijn in tegenstelling tot schouppe en zijn gevolg wel op de hoogte van de enorme tekortkomingen van de test.

Maar ook in de medische wereld zijn mensen die per se hun mening willen verkondigen en daar niet vanaf willen wijken. Ze blijven hangen in de theorie dat het evenueel misschien mogelijk is en dat het daarom niet mag.

Zelfs binnen de medische wereld is er over vanalles en nog wat discussie.
Je gaat altijd iemand vinden die meegaat in iets dat je wil bewijzen.
De ene professor bewijst dit, terwijl de andere het tegenovergestelde bewijst.
(cfr de stralingen van gsm's bv)

Naar gelang wat je wil bewijzen, is er altijd iemand die dit kan staven.

Ivm te gebruiken materiaal is men in België altijd supervoorzichtig.
Kijk naar de flitscamera's: de fabrikant garandeert dat ze 100% correct meten, maar omdat in het bestek stond dat de toestellen 6% tollerantie mogen hebben, wordt dit ook weerhouden in pv's. Daarom dat iedereen ook 6km/u of 6% 'cadeau' krijgt.

Minimum Rage zei:
http://users.skynet.be/rage/speekseltest.pdf

Ik weet niet of dit fake is. er staat vanonder een bronvermelding. ik heb daar niet naar gekeken.

Op die site vind ik niks terug van speekseltesten.

Nu, het kan best zijn dat die producten reageren als je ze rechtstreeks test omdat er stoffen inzitten die theoretisch aantekenen, maar dat wil nog niet zeggen dat de test dat ook doet.
Groot verschil.

'k Ben er zeker van dat een hoop criticasters nog geen drugswipe van dichtbij hebben gezien ...

Deus ex Machina

Legacy Member
_Robo_ zei:
'k Ben er zeker van dat een hoop criticasters nog geen drugswipe van dichtbij hebben gezien ...

ik mag hopen dat academici die dit onderzocht hebben weten waarover ze spreken

Maver!ck

Legacy Member
nja hij moet gwn verbetert worden je kan toch niet iets verdedigen dat gwn niet goed genoeg werkt

foutenmarge van 10% is gwn te groot de bedoeling was goed maar de uitvoering niet.

Timmie

Legacy Member
En daarom is België het eerste land in Europa dat zulke test in gebruik neemt. In andere landen hebben ze het ook getest, maar werd het niet waterdicht genoeg bevonden.
Dat zegt genoeg, mag ik hopen :)

denkimi

Legacy Member
_Robo_ zei:
Maar ook in de medische wereld zijn mensen die per se hun mening willen verkondigen en daar niet vanaf willen wijken. Ze blijven hangen in de theorie dat het evenueel misschien mogelijk is en dat het daarom niet mag.

Zelfs binnen de medische wereld is er over vanalles en nog wat discussie.
Je gaat altijd iemand vinden die meegaat in iets dat je wil bewijzen.
De ene professor bewijst dit, terwijl de andere het tegenovergestelde bewijst.
(cfr de stralingen van gsm's bv)

Naar gelang wat je wil bewijzen, is er altijd iemand die dit kan staven.
en wie is er het meest betrouwbaar denkt ge, schouppe die perse zijn gelijk wil bewijzen of onafhankelijke experten? er is een algemene consensus dat speekseltesten onbetrouwbaar zijn (foutmarges van 10 tot bijna 20% zij niet betrouwbaar te noemen) en dus niet zouden mogen gebruikt worden. dat geen enkel ander land ze gebruikt of zelfs maar van plan is ze te gebruiken is voor ieder weldenkend mens genoeg bewijs dat speekseltesten er enkel gekomen zijn doordat bepaalde politici een probleem met hun ego hebben. als schouppe nu eens zou durven toegeven dat hij fout zit zou er al lang geen sprake meer zijn van speekseltesten.

Ivm te gebruiken materiaal is men in België altijd supervoorzichtig.
Kijk naar de flitscamera's: de fabrikant garandeert dat ze 100% correct meten, maar omdat in het bestek stond dat de toestellen 6% tollerantie mogen hebben, wordt dit ook weerhouden in pv's. Daarom dat iedereen ook 6km/u of 6% 'cadeau' krijgt.
speekseltesten zijn in theorie ook voor 100% betrouwbaar. alleen detecteren ze niet alleen het rijden onder invloed maar ook druggebruik in het verleden, net als veel andere stoffen die niet verboden zijn. en net als bij flitscamera's zijn er een aantal gebruiksvoorwaarden die moeten gevolgd zijn vooraleer een speekseltest aan die betrouwbaarheid voldoet, wat bij gewoon gebruik op de weg niet pefect mogelijk is.

Maver!ck

Legacy Member
die 6% is dat niet omdat de tellers in de auto niet exact zijn?
anyways die etst is dus echt onbetrouwbaar dat is nu al bewezen, als die echt zo goed zou werken hadden andere landen er toch al aan begonnen of denk je nu dat wij de enigen zijn die een makkelijk en goed middel zoeken om drugs op te sporen in het verkeer

wij belgen denken vl te makkelijk da we het ei van columbus ontdekt hebben

Deus ex Machina

Legacy Member
Maver!ck zei:
die 6% is dat niet omdat de tellers in de auto niet exact zijn?
anyways die etst is dus echt onbetrouwbaar dat is nu al bewezen, als die echt zo goed zou werken hadden andere landen er toch al aan begonnen of denk je nu dat wij de enigen zijn die een makkelijk en goed middel zoeken om drugs op te sporen in het verkeer

wij belgen denken vl te makkelijk da we het ei van columbus ontdekt hebben

belgische politici kunnen alles doordrukken omdat wij als bevolking altijd op onze kop laten kakken. dat is het probleem. om de zoveel jaar (maanden de laatste tijd) een keer schuiven met de politici heeft de ballen effect. we zouden beter wa meer op straat komen en brieven schrijven en druk zetten maja, zolang de belg zijn soep voor zijn neus heeft staan is ie tevreden.

Benjamin

Legacy Member
_Robo_ zei:
Maar ook in de medische wereld zijn mensen die per se hun mening willen verkondigen en daar niet vanaf willen wijken. Ze blijven hangen in de theorie dat het evenueel misschien mogelijk is en dat het daarom niet mag.

Zelfs binnen de medische wereld is er over vanalles en nog wat discussie.
Je gaat altijd iemand vinden die meegaat in iets dat je wil bewijzen.
De ene professor bewijst dit, terwijl de andere het tegenovergestelde bewijst.
(cfr de stralingen van gsm's bv)
Je moet die discussies wel in het juiste perspectief bezien, het gaat om een discussie over een mogelijk licht verhoogd risico op aandoeningen die door tal van factoren worden veroorzaakt. We hebben het hier over een speekseltestje die 100% zeker bij tal van andere gebruikte stoffen dan bepaalde drugs eveneens een positieve uitslag geeft.
Hier is geen feitelijke discussie over mogelijk en hier kan geen feitelijke afweging over worden gemaakt, het enige waarover gediscussiëerd kan worden is ofdat je het benadelen van zoveel vals positief getesten op vindt wegen tegen het betrappen van een deel van de mensen die onder invloed van dergelijke middelen rijdt. Het gaat hier om een waardeoordeel, niet om een interpretatie van feiten.

Ivm te gebruiken materiaal is men in België altijd supervoorzichtig.
Kijk naar de flitscamera's: de fabrikant garandeert dat ze 100% correct meten, maar omdat in het bestek stond dat de toestellen 6% tollerantie mogen hebben, wordt dit ook weerhouden in pv's. Daarom dat iedereen ook 6km/u of 6% 'cadeau' krijgt.
De automobilist krijgt niets cadeau aangezien de politie niet kan garanderen dat bij goed gebruik van de apparatuur de afwijking niet minder dan X bedraagt. De vervolgvraag is ofdat die apparatuur goed wordt gebruikt. Dat kan ik niet beoordelen, wel weet ik dat er in Nederland grotere afwijkingen zijn aangetroffen dan die X%, als ik het mij goed herinner dan had dat iets te maken met het niet op tijd of onvoldoende vakkundig ijken en soms ook met het onkundig gebruiken (speedgun).

'k Ben er zeker van dat een hoop criticasters nog geen drugswipe van dichtbij hebben gezien ...
Ik ben er zeker van dat verreweg de meeste mensen geen moeite hebben met het feit dat ze getest worden, waar de criticasters wel moeite mee hebben is dat zij voor niets een hoop kosten moeten maken en tijd moeten opofferen omdat de test positief reageert op middelen die de politie niet wil opsporen. Indien de politie de onschuldigen die hierdoor benadeeld worden hiervoor compenseert (in ieder geval kostenvergoeding voor de extra ontstane kosten) dan zouden mensen al minder problemen hiermee hebben.
Wanneer tien landen A zeggen en 1 land zegt B dan hebben meestal die 10 landen gelijk. Het argument dat nog geen andere landen die speekseltest gebruiken is dan ook valide maar verdere onderbouwing met inhoudelijk argumenten (de vele valspositieven) moet de volgende stap zijn.

spray-bunny

Legacy Member
_Robo_ zei:
Zoals gezegd, krijg je geen reactie meer op onzin.
Je leest dingen die er niet staan.
Je verwijt dingen die onbestaande zijn en gebruikt constant foute uitdrukkingen.
Jammer.
Ai, weeral argumenten aan het ontwijken hé man.

Je hebt met andere woorden geen bron gevonden die speekseltesten betrouwbaar noemen...

Maar goed, blijven vechten tegen de windmolens, ge zijt sterk bezig!

*eet een broodje met maanzaad en hoopt dat hij morgen geen speekseltest tegenkomt*

_Robo_

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ik mag hopen dat academici die dit onderzocht hebben weten waarover ze spreken

Wel, dat weten we dus niet hé.
Er zijn nog tal zo'n voorbeelden te geven waarbij ze elkaar tegen spreken.

denkimi zei:
en wie is er het meest betrouwbaar denkt ge, schouppe die perse zijn gelijk wil bewijzen of onafhankelijke experten?

Bwa, Schouppe is niet gestart met die speekseltesten hé. Dat was voor zijn tijd. Schouppe heeft ook experten die het getest hebben.

Maver!ck zei:
die 6% is dat niet omdat de tellers in de auto niet exact zijn?

Nee, want die liegen zelfs naar boven toe.

anyways die etst is dus echt onbetrouwbaar dat is nu al bewezen, als die echt zo goed zou werken hadden andere landen er toch al aan begonnen of denk je nu dat wij de enigen zijn die een makkelijk en goed middel zoeken om drugs op te sporen in het verkeer

Andere landen gaan er ook mee beginnen.

Benjamin zei:
Je moet die discussies wel in het juiste perspectief bezien, het gaat om een discussie over een mogelijk licht verhoogd risico op aandoeningen die door tal van factoren worden veroorzaakt. We hebben het hier over een speekseltestje die 100% zeker bij tal van andere gebruikte stoffen dan bepaalde drugs eveneens een positieve uitslag geeft.

Maar er zijn nog een hoop dingen te vinden waar academici het oneens zijn met elkaar hoor.
Nu, tijd zal uitwijzen hoe het loopt met die testen.

De automobilist krijgt niets cadeau aangezien de politie niet kan garanderen dat bij goed gebruik van de apparatuur de afwijking niet minder dan X bedraagt.

Wel, want de fabrikant garandeert het wel.
Daarnaast wijzen testen het gelijk van de fabrikant hetzelfde uit.

Het is enkel omdat het in het bestek staat, dat men het toepast, zodat advocaten er niet over kunnen vallen.

De vervolgvraag is ofdat die apparatuur goed wordt gebruikt. Dat kan ik niet beoordelen, wel weet ik dat er in Nederland grotere afwijkingen zijn aangetroffen dan die X%, als ik het mij goed herinner dan had dat iets te maken met het niet op tijd of onvoldoende vakkundig ijken en soms ook met het onkundig gebruiken (speedgun).

Als ze niet geijkt worden, dan hebben ze een probleem uiteraard.
En een speedgun wordt al lang niet meer gebruikt in België, juist om die reden.

Ik ben er zeker van dat verreweg de meeste mensen geen moeite hebben met het feit dat ze getest worden, waar de criticasters wel moeite mee hebben is dat zij voor niets een hoop kosten moeten maken en tijd moeten opofferen omdat de test positief reageert op middelen die de politie niet wil opsporen.

Ervaring zal moeten uitwijzen of er inderdaad zoveel vals-positieven zijn als wordt beweerd door gissingen. De recenten resultaten tonen aan van niet.

Indien de politie de onschuldigen die hierdoor benadeeld worden hiervoor compenseert (in ieder geval kostenvergoeding voor de extra ontstane kosten) dan zouden mensen al minder problemen hiermee hebben.

De politie voert maar uit hé. Gelieve je compensatie te vragen aan de bevoegde minister :D

Wanneer tien landen A zeggen en 1 land zegt B dan hebben meestal die 10 landen gelijk. Het argument dat nog geen andere landen die speekseltest gebruiken is dan ook valide maar verdere onderbouwing met inhoudelijk argumenten (de vele valspositieven) moet de volgende stap zijn.

Andere landen gaan het ook gebruiken.

Benjamin

Legacy Member
_Robo_ zei:
Maar er zijn nog een hoop dingen te vinden waar academici het oneens zijn met elkaar hoor.
Nu, tijd zal uitwijzen hoe het loopt met die testen.
1. Noem eens 1 voorbeeld waarop artsen, daar hadden we het over, het oneens zijn over harde feiten.
2. Nogmaals, we hebben het hier over een hele simpele zaak waarover geen feitelijke onenigheid mogelijk is, het betreft hier onderzoek wat zo simpel is dat een kleuter het nog begrijpt. Men neme tientallen stoffen (of honderden, of duizenden, whatever), men laat ze reageren met het spul wat in die speekseltest zit en men schrijft op ofdat er wel of niet een reactie zichtbaar is.
Resultaat: vele in dit verband irrelevante stoffen geven eveneens een positieve uitslag.

Wel, want de fabrikant garandeert het wel.
Daarnaast wijzen testen het gelijk van de fabrikant hetzelfde uit.
Je hebt het nu enkel over de marge bij oordeelkundig gebruik. Ik vermoed dat die extra marge gebruikt wordt aangezien de praktijk nu eenmaal is dat mensen en dus ook politieagenten fouten maken?


En een speedgun wordt al lang niet meer gebruikt in België, juist om die reden.
Ik weet het. Ik ben daar uiteraard een voorstander van, los van mijn mening over de fixactie op dat ene verkeerselement en de motieven hiervoor.

Ervaring zal moeten uitwijzen of er inderdaad zoveel vals-positieven zijn als wordt beweerd door gissingen. De recenten resultaten tonen aan van niet.
Concentraties (en dus hoe lang of kort voor de controle je een stofje hebt gebruikt) en persoonelijke omstandigheden spelen vast en zeker ook een rol. Over het exacte percentage valt dus wellicht te twisten maar doet het er veel toe ofdat het bijvoorbeeld 4% of 10% vals positieve uitslagen geeft. Hoe dan ook, het percentage valspositieven is in de praktijk blijkbaar hoog genoeg om de meeste landen te motiveren om deze test voorlopig nog maar niet te gebruiken.
Het gaat mij niet om het wel of niet gebruiken van een test die nog veel valspositieven geeft aangezien je zo'n test prima kan gebruiken als eerste indicator zodat je met evenveel middelen gerichter kan zoeken naar diegenen die wel drugs hebben gebruikt.
Waar het mij om gaat is dat wanneer we ervoor kiezen om bij IEDEREEN bij wie de test positief reageert 12 uur de rijbevoegdheid moeten intrekken en dat wanneer we daarvoor kiezen dat we dan ook zo flink moeten zijn om de onschuldigen voor dit leed te compenseren.
Immers: wanneer Pietje die geen verboden drugs heeft gebruikt (cafeïne, nicotine en alcohol zijn immers ook drugs, harddrugs zelfs volgens vele medici) maar wel positief test en Pietje heeft toevallig geen passagier die ene rijbewijs heeft dan gaat Pietje kosten moeten maken om op zijn bestemming te geraken.
Als Pietje dan ook nog eens onderweg is naar zijn werk dan gaat Pietje ook nog eens kosten moeten maken om van zijn werk terug thuis te geraken of hij gaat na het werk een paar uur uit zijn neus moeten peuteren.
Wanneer Pietje op uitzendbasis werkt en het is voor zijn werkgever een probleem dat Pietje niet stipt op tijd is (bijv. het geval bij produktiewerk) waardoor de werkgever een ander moet laten invallen dan verliest Pietje een dag inkomen.
Dit zijn reële kosten die in dat geval worden veroorzaakt doordat de politie(k) ervoor kiest om iedereen die positief test preventief 12 uur lang zijn rijbevoegdheid af te nemen (of wat de juridische term ook is). Wel, dan moet de politie(k), wetende dat er vals positieven zijn, ook zo flink zijn om hiervoor op te draaien in het geval van onschuldigen.

De politie voert maar uit hé. Gelieve je compensatie te vragen aan de bevoegde minister :D
Je snapt zeker wel dat het de burger weinig interesseert welke overheidstak die compensatie betaalt? ;)
Het lijkt mij dat justitie het meest verantwoordelijk is voor het preventief intrekken van de rijbevoegdheid, in dat geval zou justitie degeen zijn die de onschuldige burgers moet compenseren.
Voor zo'n compensatieregeling kan bijvoorbeeld worden ingevoerd dat alleen diegenen die een medisch voorschrift kunnen overhandigen hiervoor in aanmerking komen wanneer een medicament die positieve test heeft veroorzaakt (kwestie van ook een deel van de verantwoordelijkheid bij de burger te leggen).

Andere landen gaan het ook gebruiken.
Zolang er geen datum is gepland voor de invoering van die test zullen we dat nog moeten afwachten, het zou niet de eerste keer zijn dat een politieke beslissing wordt teruggedraaid nadat (een deel van) de maatschappij goede argumenten hiervoor inbrengt. Ken jij landen die al een concrete datum hebben gepland om met die speekseltest te starten?
Nogmaals, het gebruik ervan is voor mij geen issue, het gaat mij er om welke consequenties we verbinden aan dat gebruik.

_Robo_

Legacy Member
Benjamin zei:
1. Noem eens 1 voorbeeld waarop artsen, daar hadden we het over, het oneens zijn over harde feiten.

Gsm-stralingen, aspartaam, proteïnediëten, aantal eiëren per dag/week, ... zijn zo'n dingen waar ze elkaar steeds over tegenspreken.

2. Nogmaals, we hebben het hier over een hele simpele zaak waarover geen feitelijke onenigheid mogelijk is, het betreft hier onderzoek wat zo simpel is dat een kleuter het nog begrijpt. Men neme tientallen stoffen (of honderden, of duizenden, whatever), men laat ze reageren met het spul wat in die speekseltest zit en men schrijft op ofdat er wel of niet een reactie zichtbaar is.
Resultaat: vele in dit verband irrelevante stoffen geven eveneens een positieve uitslag.

Dat begrijp ik. Maar er is een verschil tussen een labotest met een product en een reactor en een effectieve test met de drugswipe.
Ik kan mij inbeelden dat men die 2 stoffen in een labo samenvoegt, dat er reactie is, maar is dat ook zo met de effectieve test. De drugswipe reageert maar vanaf een bepaalde waarde.
En wie van die criticasters heeft effectief zelf die tests gedaan? 'k Kan mij inbeelden dat velen meehuilen met de wolven, zonder zelf de tests gedaan te hebben.
't Zou dus interessant zijn om dit te weten van deze mensen.

Je hebt het nu enkel over de marge bij oordeelkundig gebruik. Ik vermoed dat die extra marge gebruikt wordt aangezien de praktijk nu eenmaal is dat mensen en dus ook politieagenten fouten maken?

Nee, dat is niet de reden. De reden is effectief om discussie uit te sluiten omdat het bestek die afwijking toeliet.
En ja, ook politieagenten kunnen fouten maken, maar daar zijn andere controles voor ingebouwd. Wanneer er geflitst wordt, worden eerst testfoto's genomen waar een markeerpunt op staat. Dat punt moet binnen een bepaalde referentiestraal staan. Zo ziet men of het flitstoestel correct stond.

Het gaat mij niet om het wel of niet gebruiken van een test die nog veel valspositieven geeft aangezien je zo'n test prima kan gebruiken als eerste indicator zodat je met evenveel middelen gerichter kan zoeken naar diegenen die wel drugs hebben gebruikt.
Waar het mij om gaat is dat wanneer we ervoor kiezen om bij IEDEREEN bij wie de test positief reageert 12 uur de rijbevoegdheid moeten intrekken en dat wanneer we daarvoor kiezen dat we dan ook zo flink moeten zijn om de onschuldigen voor dit leed te compenseren.

Die 12 uur wordt opgelegd omdat je geen rechtstreekse analyse kunt doen.
Dat zou uiteraard ideaal zijn: een toestel zoals het ademanalysetoestel die direct een uitslag geeft.
Maar in weze is er niks veranderd tov vroeger hé. Vroeger moest je in een potje plassen waar dan een immunnoassay gehangen werd. Nu wrijft men met het immonnoassay in je mond.
Voor zover ik weet werken ze met dezelfde indicatoren.
Vroeger was er ook geen probleem.
Wat je nu natuurlijk hebt, is dat er veel meer tests zullen afgenomen worden.

Dit zijn reële kosten die in dat geval worden veroorzaakt doordat de politie(k) ervoor kiest om iedereen die positief test preventief 12 uur lang zijn rijbevoegdheid af te nemen (of wat de juridische term ook is). Wel, dan moet de politie(k), wetende dat er vals positieven zijn, ook zo flink zijn om hiervoor op te draaien in het geval van onschuldigen.

(Het rijbewijs wordt ingehouden. 'Rijbevoegdheid' is iets Nederlands.)
'k Kan me daarin vinden. Je zult het inderdaad maar meemaken dat je onschuldig zo'n rompslomp op je nek krijgt.
Men aanziet dat als collateral damage, maar als slachtoffer heb je daar wel schade aan. Een compensatie, daar ben ik zeker niet tegen.

Het lijkt mij dat justitie het meest verantwoordelijk is voor het preventief intrekken van de rijbevoegdheid, in dat geval zou justitie degeen zijn die de onschuldige burgers moet compenseren.
Voor zo'n compensatieregeling kan bijvoorbeeld worden ingevoerd dat alleen diegenen die een medisch voorschrift kunnen overhandigen hiervoor in aanmerking komen wanneer een medicament die positieve test heeft veroorzaakt (kwestie van ook een deel van de verantwoordelijkheid bij de burger te leggen).

Mja, men zal achteraf altijd zien dat het een vals-positieve is, attest of niet.
Voor medicatie uit de zelfzorg heb je bv geen voorschrift. Wat dan met die mensen?

Zolang er geen datum is gepland voor de invoering van die test zullen we dat nog moeten afwachten, het zou niet de eerste keer zijn dat een politieke beslissing wordt teruggedraaid nadat (een deel van) de maatschappij goede argumenten hiervoor inbrengt. Ken jij landen die al een concrete datum hebben gepland om met die speekseltest te starten?
Nogmaals, het gebruik ervan is voor mij geen issue, het gaat mij er om welke consequenties we verbinden aan dat gebruik.

Nederland mikt op 2012 bv.
Andere Europese landen zijn er ook mee bezig, maar 'k weet geen concrete data.

Rider

Legacy Member
This is just in:

Listerine (mondwater, overal beschikbaar uiteraard zonder voorschrift)
Maskeert blijkbaar positieve resultaten door recent druggebruik bij dit soort speekseltesten...

GOE BEZIG SCHOUPPE.

Effe paar Listerine aandelen kopen gasten...brb!

Anoniem15

Legacy Member
spliffrider zei:
This is just in:

Listerine (mondwater, overal beschikbaar uiteraard zonder voorschrift)
Maskeert blijkbaar positieve resultaten door recent druggebruik bij dit soort speekseltesten...

GOE BEZIG SCHOUPPE.

Effe paar Listerine aandelen kopen gasten...brb!

Raar maar waar, ik heb gehoord dat enkele slokken sterke drank ook helpen. Uiteraard niet te veel :p

Deus ex Machina

Legacy Member
_Robo_ zei:
Wel, dat weten we dus niet hé.
Er zijn nog tal zo'n voorbeelden te geven waarbij ze elkaar tegen spreken.

ik raad je aan om de wetenschappelijk artikels te lezen ipv wat de media zegt over wetenschap. trouwens, het gaat hier niet over hoeveel eieren per week, het gaat over speekseltests. het is niet omdat wetenschappers het over het ene oneens zijn dat er geen uniformiteit bestaat over iets anders.

Dr.White widow

Legacy Member
spliffrider zei:
This is just in:

Listerine (mondwater, overal beschikbaar uiteraard zonder voorschrift)
Maskeert blijkbaar positieve resultaten door recent druggebruik bij dit soort speekseltesten...

GOE BEZIG SCHOUPPE.

Effe paar Listerine aandelen kopen gasten...brb!

Vraag @ de flik hiervoor.

Stel, ge zijt tegengehouden en ze vragen een speekseltest.
Mag je dan bvb eerst je flesje listerine pakken en uw mond eens spoelen alvorens de test te doen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan