Archief - Geschiedenis als algemene kennis?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
el shorty
Legacy Member
Inch zei:
inderdaad. Hier ben ik het volkomen mee eens. Ik sprak vorige week toevalligerwijs met een koppel (Brugse) leerlingen uit het beroepsonderwijs die zich bekloegen dat ze bewust dom werden gehouden door hun leerkrachten. Zij hebben het vak geschiedenis niet, maar dit zit verwerkt in het vak MAVO, maatschappelijke vorming dat een leerkracht geschiedenis NB ook mag geven. Nu vroeg 1 van die leerlingen me volgende 2 vragen die me aan de grond nagelden:
Wanneer viel de 1ste wereldoorlog en in welke oorlog was Hitler?(sic)
Vind ik toch vrij elementaire kennis, toch zeker in WVL ( ijzer etc) en naar de huidige politieke context toe: collaboratie, aangebrand zijn van extreem rechts tot het cordon sanitaire... Hoe kunnen die leerlingen volgend jaar (1 er van zat in het 6de jaar) bewust een stem uitbrengen? Ik was vrij geschokt...
Terrorist_Hell
Legacy Member
Details zijn moeilijk om vanbuiten te leren, maar 'n globaal beeld geven van bv. Westerse geschiedenis vraagt wel wat meer uitleg, en is zeker niet makkelijker te blokken. Ik heb m'n twijfels bij 't geven van zo'n beeld in 't middelbaar onderwijs als 't op de ouderwetse manier gebeurd, m.a.w. saaie vormgeving, handboek erbij, zo van die dingen. Beter is 't om filmfragmenten te tonen, attributen erbij te halen (zoals in Brainiac History Abuse) of om af te wisselen in bepaalde onderwerpen, men hoeft 't niet altijd omtrent grondsverdeling en politiek aanverwante zaken te hebben. Je kunt bv. zien wat de mensen aten, welke klederdracht ze droegen, waaruit de cultuur bestond, etc.Marsmillo zei:
In verband met details vanbuiten te leren heb 'k ook m'n twijfels. Mensen onthouden iets makkelijker indien daar beeld of geluid bij komt kijken. In de strips van de Rode Ridder wordt vaak het woord 'maliënkolder' vermeld, en ik was als gevolg de enige die de vraag van de leerkracht kon beantwoorden. Moest ik nu dat woord gezien hebben in de les, en vanbuiten geblokt hebben, was 'k 't na drie weken al terug kwijt. Indien men dus belangrijke informatie wenst te geven, herhaal 't dan zoveel mogelijk, en illustreer dat ook.
De uurregeling hoeft niet per se te veranderen. 1u voor 't BSO/KSO/TSO, en 2 à 3 voor 't ASO. Nuja, met 'n eventuele samenstelting van al die richtingen kunnen ze misschien overal 2 uren geven. Geschiedenis is interessant, maar hou 't dan niet enkel bij saaie teksten, cijfers, statistieken, etc.
Pippoken
Legacy Member
Eerst en vooral: ik heb de thread niet volledig gelezen, srr daarvoor, anyway:
Indien iemand vind dat hij/zij te weinig geschiedenis krijgt int school, dan nodig ik ze altijd eens uit voor een les bij ons int Sint-Catharinacollege... en dit bij een zekere Mevr. Audoore , man man man. pakt dat het leerplan voorziet van: 200 blz leerstof, dan kan zij daar gemakkelijk 300-400 pagina's van maken (zeer veel uitbreiding). Dit vind ik wel niet slecht, behalve tijdens de examens dan
... Kvind wel dat ge dan een algemeen beeld krijgt van de wereld vroeger en nu (zoals Bevoorbeeld de onafhankelijkheid van Belgie, de Industriele Revoluties, de Wereldoorlogen enzo). Persoonlijk denk ik dan ook dat ge die dingen onthoud voor de rest van u leven (tenzij dat het u echt geen reet intresseert...). Langs de andere kant vind ik dan ook dat ze niet tever moeten terug'graven', zoals de de egyptenaren ofzo, mahja, dat is mijn mening...
Maar langs de andere kant vind ik het dan ook belangrijk dat ge weet wat de toekomst zal brengen, inzake olie/ruimte/computer/globalisering/digitalisering/... Nekeer dat ge van dees 2 dingen genoeg weet, denk ik dat ge uzelf ook beter gaan kunnen plaatsen in de maatschappij (omfg, kbegin der al op te lijken:doh: :doh
@Terrorist_Hell: kdenk ook wel dat het belangrijk is dat ge ne goeien leerkracht hebt, en niet zo ne ouden, saaien, droogen piet... Die dat wij hebben kent de nodige gebaren enzo, waardoor de les altijd 'plezant' is...
Just my 2 cents...
Indien iemand vind dat hij/zij te weinig geschiedenis krijgt int school, dan nodig ik ze altijd eens uit voor een les bij ons int Sint-Catharinacollege... en dit bij een zekere Mevr. Audoore , man man man. pakt dat het leerplan voorziet van: 200 blz leerstof, dan kan zij daar gemakkelijk 300-400 pagina's van maken (zeer veel uitbreiding). Dit vind ik wel niet slecht, behalve tijdens de examens dan
... Kvind wel dat ge dan een algemeen beeld krijgt van de wereld vroeger en nu (zoals Bevoorbeeld de onafhankelijkheid van Belgie, de Industriele Revoluties, de Wereldoorlogen enzo). Persoonlijk denk ik dan ook dat ge die dingen onthoud voor de rest van u leven (tenzij dat het u echt geen reet intresseert...). Langs de andere kant vind ik dan ook dat ze niet tever moeten terug'graven', zoals de de egyptenaren ofzo, mahja, dat is mijn mening...Maar langs de andere kant vind ik het dan ook belangrijk dat ge weet wat de toekomst zal brengen, inzake olie/ruimte/computer/globalisering/digitalisering/... Nekeer dat ge van dees 2 dingen genoeg weet, denk ik dat ge uzelf ook beter gaan kunnen plaatsen in de maatschappij (omfg, kbegin der al op te lijken:doh: :doh
@Terrorist_Hell: kdenk ook wel dat het belangrijk is dat ge ne goeien leerkracht hebt, en niet zo ne ouden, saaien, droogen piet... Die dat wij hebben kent de nodige gebaren enzo, waardoor de les altijd 'plezant' is...
Just my 2 cents...
Inch
Legacy Member
Met een enkele geleende quote kan je moeilijk een gigantisch topic zoals geschiedenis oordelen of veroordelen. Hunter S. Thompson was ook niet onbevoordeeld. 's Mans ideeën zijn veel genuanceerder dan een uit de context gerukte quote waar gelijk wie een andere interpretatie aan kan geven.
Mijn vriendin heeft ook een dédain voor geschiedenis. Maar ze zegt zelf dat dat meer te maken heeft met één slechte leerkracht dan met het vak in zijn geheel. En daar kan ik perfect inkomen. Zo heb ik een paar slechte leerkrachten voor wiskunde gehad en zat ik in een klas met mensen die nu kwantumfysici of zuivere wiskundigen zijn. Ik had dus een afkeer van wiskunde. Als ik daar nu op terugkijk besef ik dat wiskunde best wel leuk is, als ik het maar in mijn eigen tempo kan verwerken zonder het door mijn strot geramd te krijgen.
De discussie of een vak zoals geschiedenis of wiskunde al dan niet nuttig is, is volgens mij nondiscussie. Beide vakken dragen sowieso bij tot een algemene vomring. Tot een eigen denkwijze en manier om op de dingen te kijken. Ik vind het minstens zo interessant om met een wiskundige te praten als met een historicus als zelfs met een arbeider.
Mijn vriendin heeft ook een dédain voor geschiedenis. Maar ze zegt zelf dat dat meer te maken heeft met één slechte leerkracht dan met het vak in zijn geheel. En daar kan ik perfect inkomen. Zo heb ik een paar slechte leerkrachten voor wiskunde gehad en zat ik in een klas met mensen die nu kwantumfysici of zuivere wiskundigen zijn. Ik had dus een afkeer van wiskunde. Als ik daar nu op terugkijk besef ik dat wiskunde best wel leuk is, als ik het maar in mijn eigen tempo kan verwerken zonder het door mijn strot geramd te krijgen.
De discussie of een vak zoals geschiedenis of wiskunde al dan niet nuttig is, is volgens mij nondiscussie. Beide vakken dragen sowieso bij tot een algemene vomring. Tot een eigen denkwijze en manier om op de dingen te kijken. Ik vind het minstens zo interessant om met een wiskundige te praten als met een historicus als zelfs met een arbeider.
?therapy?
Legacy Member
Timmie zei:De laatste tijd laait de discussie over de kennis van de geschiedenis bij de jeugd weer hoog op. Enkele kranten kwamen tot de conclusie dat weinigen nog beschikken over elementaire kennis omtrent geschiedenis. Zo zou Napoleon volgens iemand een hond zijn en Clovis een rockzanger (om maar enkele belachelijke voorbeelden te geven
waar gaat dat naartoe :doh: Kvind geschiedenis heel boeiend zelfs ( ligt ook wel aan de leerkracht
Mr.Afschrift zéér goeie lessen. Geen zever details, maar de essentie moet je kennen. De randinformatie krijg je mee maar moet je niet leren) maar de jeugd is heel lui en naief tegenwoordig... in mijn klas wist niemand buiten ik & nog iemand anders wat het cordon sanitair was? Het was dan nog wel verkiezingstijd ook! Geschiedenis & politiek word door de jeugd precies als saai & stom bekeken. Maar uit de geschiedenis leert men de fouten van toen om ze zo ( hopelijk!) niet meer te maken. En politiek... de jeugd is de toekomst dus waar gaat dat naartoe :doh:
Geschiedenis is toch wel een belangrijk vak dat zeker een grote bijdrage levert aan het sociaal gedrag. Wat gaan mensen wel niet denken van je als je zegt dat Napoleon een hond was?
Mijn leerkracht verzamelt strips die over de geschiedenis gaan & toont ze aan ons. Wij krijgen beeldmateriaal, prentjes/foto's, zijn replica's van zwaarden/ helmenTerrorist_Hell zei:
wat ga ik die man missen voor geschiedenis...Hmgrwngd
Legacy Member
Inch zei:
Bij hem ging het hem altijd over de subjectiviteit van de realiteitservaring, maar die quote staat redelijk op zich.
Ik heb er ook bijgezegd waarom ik vind dat ons beeld van de geschiedenis enorm beperkt is. (waarschijnlijk veel te beperkt om een correct beeld van de geschiedenis te kunnen vormen, laat staan van het hedendaags moment.
)Genious
Legacy Member
moehaa! zei:Doet me ook denken aan onze lessen over de koude oorlog.
Meer dan de helft van onze klas kon niet antwoorden op wie Ché Guevara was.
Het zou me niet verbaasd hebben als ze ook niet wisten wie Fidel Castro was.
En hoeveel van die helft loopt wel eens rond met Ché Guevara stuff rond?
(sorry, maar ik ken welgeteld 1 persoon die dat draagt EN goed weet wat ie allemaal deed)
Killer Queen
Legacy Member
de geschiedenis verklaart veel vind ik
allez.. mensen willen toch altijd weten waarom enzo
en dan ligt het antwoord altijd in de geschiedenis
natuurlijk is de ene geschiedenis al interessanter .. en dan al die data :/
ligt idd ook aan de docenten.. de mijne waren (wat mij betreft) altijd iets te vrijzinnig, creatief en cryptisch en van de tactiek zoek-het-zelf-uit
zo heb ik er heel lang over gedaan om bvb door te hebben dat een mijlpaal in de geschiedenis niets met letterlijke mijlpalen te maken hadden
mij interesseert eerder bvb de geschiedenis van de oude egyptenaren enzo
maar de oorlogen en weetikveel da vind ik gewoon triest
mss omdat het mij maar matig inetersseert onthou ik gewoonweg géén geschiedenis en kvind da wel schandalig
maar kdoe er moeite voor want kvind het wel belangrijk ja
allez.. mensen willen toch altijd weten waarom enzo
en dan ligt het antwoord altijd in de geschiedenis
natuurlijk is de ene geschiedenis al interessanter .. en dan al die data :/
ligt idd ook aan de docenten.. de mijne waren (wat mij betreft) altijd iets te vrijzinnig, creatief en cryptisch en van de tactiek zoek-het-zelf-uit
zo heb ik er heel lang over gedaan om bvb door te hebben dat een mijlpaal in de geschiedenis niets met letterlijke mijlpalen te maken hadden
mij interesseert eerder bvb de geschiedenis van de oude egyptenaren enzo
maar de oorlogen en weetikveel da vind ik gewoon triest
mss omdat het mij maar matig inetersseert onthou ik gewoonweg géén geschiedenis en kvind da wel schandalig
maar kdoe er moeite voor want kvind het wel belangrijk ja
_DM_
Legacy Member
Exorikos zei:
Omdat niet iedereen zich laat inspireren door sites, opgericht door het VB ?
Waarom steunen mensen het IRA ?
Waarom steunen mensen de ETA ?
Waarom steunen mensen de UVF ?
Omdat ze in een bepaalde zaak geloven.
Guevara heeft Cuba bevrijd van een dictator waar Fidel niet eens aan kan tippen, dan kan ik begrijpen dat hij veel aanhangers heeft (niet die kindjes die niet beseffen wat hij betekend heeft voor Cuba, maar mensen die zich GOED informeren en de pro's tegen de contra's afwegen).
Blijkbaar is het geen probleem om hier op Guevara in te hakken, maar o wee als je commentaar hebt op nog levende Nazi-sympathisanten, bepaalde niet nader genoemde leiders van een groot en machtig land etc. ...
edit:
Dit is het boek dat ik bedoelde
http://www.lannoo.com/content/lannoo/wbnl/listview/1/index.jsp?titelcode=12184
Elke pagina die ik om sla sta ik versteld wat je in dat boek vindt, schitterend gewoon
Timmie
Legacy Member
(Dat boek heb ik_DM_ zei:Dit is het boek dat ik bedoelde
http://www.lannoo.com/content/lannoo/wbnl/listview/1/index.jsp?titelcode=12184
Elke pagina die ik om sla sta ik versteld wat je in dat boek vindt, schitterend gewoon
)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.