Archief - gesluierde school op komst

UltimateWeapon · 25 okt 2007

TeOtWaWkI zei:
Wij doen de moeite om naar u te luisteren,dus het minste wat jij kan doen is dat ook doen,ook al staat mijn mening u niet aan..
Wat een discussie eigenlijk,jij kan je punten niet bewijzen en ik ook niet
(en neen chemische reacties in de hersenen zijn niet het omstootbaar bewijs dat god of whatever niet bestaat)

Jij doet de moeite om te luisteren?
Laat me ni lachen...
Het enige dat gij te zeggen hebt is dat het u niet interesseert. En dat ik naar u moet blijven luisteren.
Je hebt zelfs totaal nix begrepen van mijn post ( jij denkt dat ik het over het bestaan / niet bestaan van God heb terwijl ik het had over de "(niet-)keuze" tussen Christendom, Islam, Jodendom, ...), bij deze ga ik er vanaf nu vanuit dat jij intellectueel niet in staat bent om te begrijpen hoe religie werkt in de hersenen. ( geinspireerd door Yves Leterme )

flipperwi · 25 okt 2007

UltimateWeapon zei:
Ofwel leest ge mijn post gewoon niet.
Ofwel begrijpt ge er gewoon geen klote van.

1 van de 2

Ik heb daarjuist nog eens moeite gedaan, en enige dat gij doet is NEGEER, IK MOET HET NIET WETEN !!! IK MOET NIET WETEN HOE MIJN HERSENEN WERKEN !!! DAT INTERESSEERT MIJ NIET !!!!

goe bezig, echt, weer een extra punt voor mijn arrogantie tov u.

Je hebt volgens mij enkel een uitleg gegeven hoe het 'zou' kunnen dat iemand voor een bepaalde religie kiest en niet voor een andere.
Volgens die uitleg kan je uiteindelijk alles doortrekken en is er volgens jou geen vrije keuze, in niets. Daar ga ik zelfs niet op ingaan.

Mijn vraag is ook niet waarom geloof ik en waarom een ander niet mijn vraag is bewijs me dat god niet bestaat.

A3g0nis · 25 okt 2007

flipperwi zei:
Mijn vraag is ook niet waarom geloof ik en waarom een ander niet mijn vraag is bewijs me dat god niet bestaat.

Ik zou je heel graag bewijzen waarom God niet bestaat, maar ik vrees dat we dan nog verder van huis zijn... Ik laat je liever in je wereld waarin je je bevindt, als je daar gelukkig bent :hug:

TeOtWaWkI · 25 okt 2007

UltimateWeapon zei:
Jij doet de moeite om te luisteren?
Laat me ni lachen...
Het enige dat gij te zeggen hebt is dat het u niet interesseert. En dat ik naar u moet blijven luisteren.
Je hebt zelfs totaal nix begrepen van mijn post ( jij denkt dat ik het over het bestaan / niet bestaan van God heb terwijl ik het had over de "(niet-)keuze" tussen Christendom, Islam, Jodendom, ...), bij deze ga ik er vanaf nu vanuit dat jij intellectueel niet in staat bent om te begrijpen hoe religie werkt in de hersenen. ( geinspireerd door Yves Leterme )

Katholiek opgevoed-ouder worden-keuze-eigen geloof/interpretatie(geen islam,crhistendom,jodendom)

Sorry ik ben intellectueel niet in staat om volzinnen te bouwen

UltimateWeapon · 25 okt 2007

Aegonis zei:
Mooie uitleg, maar ik kan me er niet in vinden.
Het is eerder een voorbeeld van alles biologisch en fysisch te willen verklaren; en dat is vrees ik het grote verschil tussen jou en mij, UW.
Ik ben er namelijk van overtuigd dat denken en redeneren iets is dat ondersteund wordt door hersenen, maar dat daarom hersenen niet tot de conclusie komen. I kweet dat dit vaag klinkt, maar ik heb er zelf geen verklaring voor.
Het is misschien fout van me, maar ik ga niet alleen af op wat wetenschappelijk sterk onderbouwde argumenten me zeggen, maar ook op mijn gevoel. En ik weet dat je dat niet bepaald sterk vindt. So be it.

DAt wil niet zeggen dat ik niet bereid ben bij te leren, maar dit is wat té. Ik wil niet zeggen dat het fout is, het is gewoon achter alles een wetenschappelijke verklaring zoeken en hoewel ik niet gelovig ben vrees ik dat niet alles verklaard kan worden.. En ja, ik heb het daar soms wel moeilijk mee...
Maar het is op momenten als deze, wanneer je het gewoon niet weet, dat je een geloof gaat bekijken en zien of daar misschien verklaring zit. En daarin verder gaat, en eens probeert of wanneer je doet wat dat geloof je voorschrijft, je je dan niet beter voelt... En dus de keuze maakt (mijn interpretatie van het woord) om te geloven

EDIT: even quote bijgezet, zodat jullie weten waarover ik het heb

Van iedereen opt forum hier bent gij voorlopig den enige dat eens moeite doet.
Ik heb nu een beeld van hoe gij erover denkt, en ik weet dat het fysiek gewoon onmogelijk is om zo snel nieuwe verbanden te leggen en die dingen te gaan verplaatsen.
Dat ge het leest en er serieus over nadenkt dat is al een eerste stap en nu is het gewoon afwachten of uw hersenen in de loop van volgende dagen en weken iets doen met die (nieuwe) informatie.

De wereld van de hersenen vind ik 1 van de boeiendste materies dat er zijn, buiten het heelal. Ik kan u echt aanraden om u daar in te verdiepen, het is een verrijking.

flipperwi zei:
Mijn vraag is ook niet waarom geloof ik en waarom een ander niet mijn vraag is bewijs me dat god niet bestaat.

Ik kan het alleen bewijzen in een taal die jij niet spreekt. ( dit is een nadenkertje )

flipperwi · 25 okt 2007

UltimateWeapon zei:
Ik kan het alleen bewijzen in een taal die jij niet spreekt. ( dit is een nadenkertje )

Jezelf niet teveel eer aan doen. Probeer het toch maar

Arifiene · 25 okt 2007

UltimateWeapon zei:
Ofwel leest ge mijn post gewoon niet.
Ofwel begrijpt ge er gewoon geen klote van.1 van de 2

Ik heb daarjuist nog eens moeite gedaan, en enige dat gij doet is NEGEER, IK MOET HET NIET WETEN !!! IK MOET NIET WETEN HOE MIJN HERSENEN WERKEN !!! DAT INTERESSEERT MIJ NIET !!!!

goe bezig, echt, weer een extra punt voor mijn arrogantie tov u.

Uw slagzinnetje. Iemand heeft een andere mening dan gij, dus leest em ofwel uw posts ni ofwel is em te dom om u te begrijpen.

En das geen arrogantie ze, das dommigheid.

Ge gebruikt immers dezelfde argumenten in zowat elke thread waarin ge aan het woord zijt. 'Niemand begrijpt mijn intellectuele uitleg, ze zijn dom en ik slim, boehoe'.

Religie wordt aangeleerd en kan (vooral op latere leeftijd) een keuze zijn, alhoewel het meestal een keuze is als je net niét meer begint te geloven en niet omgekeerd wegens brainwashing.
(En doe geen moeite qua 'ik heb uw post ni gelezen, want ik heb ze effectief ook ni gelezen, t laatste waar dak zin in heb is een discussie met de alwetende UW).

k995 · 25 okt 2007

Arifiene zei:
Religie wordt aangeleerd en kan (vooral op latere leeftijd) een keuze zijn, alhoewel het meestal een keuze is als je net niét meer begint te geloven en niet omgekeerd wegens brainwashing.

Nee hoor, de keuze voor religie word bijna alijd gemaakt als iemand het noorden kwijtraakt, als hij dus problemen heeft waar hij/zij niet uitgeraakt en dan grijpt men soms terug naar religie.

Religie word dan gebruikt om de problemen op te lossen of ze te minimaliseren .

Dat is ook nog het enige nut dat ik voor georganiseerde religie zie, als men er niet tever in gaat natuurlijk.

A3g0nis · 25 okt 2007

UW,
heb even nagedacht over je argumenten die je hier verkondigt (ja niet alleen JIJ denk na) en ik ergens vond ik een contradictie.
Jij pleit namelijk enerzijds tegen het respect voor religie en vindt dat het maar eens gedaan moet zijn om mensen met ee mening gerust te laten. En anderszijds beargumenteer je dan weer dat het wetenschappelijk bewezen is dat religie het resultaat is van een reactie binnen de hersenen...
Pleit je dan niet tegen de natuur en de wetenschap??

Tkan zijn dak weer te dom ben om het te zien hoor, daarom dat ik het u vraag...

puni · 25 okt 2007

UltimateWeapon zei:
Als ge perse die kinderachtige toer wil opgaan dan wil ik u daar gerust een pleziertje mee doen hoor:

Neem alle slachtoffers van wetenschap en neem alle slachtoffers van religie.
Compenseer dat nu met de mensen die gered zijn door wetenschap en de mensen die gered zijn door de religie.

Het aantal mensen dat de religie gered heeft: 0 ( gebeden hebben geen invloed op de vordering van een ziekte van een bepaalde persoon, zopas bewezen )
Het aantal mensen dat de wetenschap gered heeft: alleen het medicijn tegen het pokkenvirus houdt al 60 % van de wereldbevolking in ofzo. En dan hebben we het over ocharmkes 1 medicijntje

Dat is iedereen natuurlijk al vergeten, zoals altijd. De wetenschapper die het antivirus tegen de pokken ontwikkeld heeft heeft dit eerst op zichzelf uitgeprobeerd. Die mens heeft zijn lichaam ten dienste gesteld van de wetenschap en zo de helft van de wereldbevolking gered.
Daar kunnen 10 miljard gebedjes van de Paus echt niet tegen op :naughty:

Mag ik u er even op wijzen dat religie WEL mensen kan redden. Hoeveel mensen zouden, om maar één voorbeeld te geven, de strijd tegen hun slepende ziekte niet hebben opgegeven als zij geen kracht hadden geput uit hun geloof? Dat zijn mensen die nét zo goed door religie als door wetenschap zijn gered. Natuurlijk geneest religie hen niet, maar het geeft hen wel de mentale kracht om door te bijten.

De positieve zaken dat religie met zich meebrengt zijn zaken die ook ZONDER religie bereikt kunnen worden. Daarom is het des te belangrijker om na te gaan of de nadelen wel opwegen tegen de voordelen, wat duidelijk NIET het geval is. En mensen als jullie zijn daar mede-verantwoordelijk voor.

Das een stelling die ge niet kunt bewijzen, want er is nog nooit een wereld zonder een vorm van religie geweest. Religie (of 'magie', in een iets bredere vorm) is iets wat al van in de Oudheid bij de mens hoort, en ook iets wat nooit zal verdwijnen, hoe hard ge hier ook voor weent. Als godsdienst echt zo'n slecht gegeven was, dan was het ergens in de loop van de geschiedenis wel verdwenen.

UltimateWeapon · 25 okt 2007

Aegonis zei:
UW,
heb even nagedacht over je argumenten die je hier verkondigt (ja niet alleen JIJ denk na) en ik ergens vond ik een contradictie.
Jij pleit namelijk enerzijds tegen het respect voor religie en vindt dat het maar eens gedaan moet zijn om mensen met ee mening gerust te laten. En anderszijds beargumenteer je dan weer dat het wetenschappelijk bewezen is dat religie het resultaat is van een reactie binnen de hersenen...
Pleit je dan niet tegen de natuur en de wetenschap??

Tkan zijn dak weer te dom ben om het te zien hoor, daarom dat ik het u vraag...

Ik dacht dat ik daar heel dudielijk over was.
Ik zeg dat religie ALS INSTELLING geen respect verdient. Dt wil dus zeggen dat het bouwen van moslimscholen absoluut uit den boze is. Als kinderen naar een gewone school gaan, in plaats van naar een moslimschool, dan krijgen die hun hersenen ook minder bullshit binnen (die ze anders bij de moslilmschool wel zouden krijgen) en dan gaan die hersenen ook anders reageren tov Islam.

Ik heb altijd gezegd dat mensen slachtoffer zijn van religie. Het is als een aangeboren handicap, daar heb je ook niets tegen in te brengen.

Maar omdat de meesten nog altijd denken dat religie een keuze is, zitten ze constant te argumenteren vanuit een totaal verkeerd standpunt. Moest religie een keuze zijn zoals je kiest welk T-shirt je aan hebt, dan is alles fout van wat ik heb gezegd.

Maar ik heb de wetenschappelijke kant van de zaak laten zien waardoor iedereen die religie bekijkt vanuit het standpunt dat het een keuze is, aan de basis al totaal verkeerd aan het redeneren is.

UltimateWeapon · 25 okt 2007

Arifiene zei:
Religie wordt aangeleerd en kan (vooral op latere leeftijd) een keuze zijn

Ik heb de wetenschappelijke kant uitgelegd waar wetenschappers met een IQ dubbel zo groot als het uwe zich jaren mee hebben beziggehouden. En nu gaat gij eens eventjes beweren dat religie WEL een keuze is, met andere woorden: ge gaat tegen de stroom in van de wetenschap.

En waarom? Omdat ge gewoon niet beter weet en ge van uzelf vindt dat uw mening minstens evenwaardig is als de wetenschappelijke resultaten van jarenlang onderzoek. Arrogantie...inderdaad.

UltimateWeapon · 25 okt 2007

puni zei:
Mag ik u er even op wijzen dat religie WEL mensen kan redden. Hoeveel mensen zouden, om maar één voorbeeld te geven, de strijd tegen hun slepende ziekte niet hebben opgegeven als zij geen kracht hadden geput uit hun geloof?

leugenaar

Goede moed helpt niet tegen kanker

De psychologische toestand van een kankerpatiënt heeft geen invloed op zijn overlevingskansen. Dat blijkt uit een Amerikaanse studie die vandaag gepubliceerd werd. De goede moed er in houden heeft geen enkel effect op de afloop van de ziekte.

"Het geloof dat de psychologische toestand van een kankerpatiënt een gevolg kan hebben op de afloop van de ziekte is zeer verspreid onder patiënten en medisch personeel", zei auteur James Coyne, een professor psychologie aan de University of Pennsylvania.

"Vele kankerpatiënten vragen psychologische therapie aan, in de hoop hun levenskansen te verhogen. Therapie is wel goed voor de emotionele en relationele problemen aan te pakken die bij de ziekte optreden. Maar patiënten moeten niet hopen dat het hun levenskansen verhoogt", aldus Coyne.

Er zijn verschrikkelijk veel mensen hier die hun eigen "mening" posten, maar dat duidelijk op geen enkele manier getoetst hebben aan de realiteit.

Als ge denkt dat ge op zo'n manier een discussie kunt winnen, think again.
Dan ben je gewoon een zoveelste persoon dat mij het gevoel geeft dat ik echt wel een fucking goede reden heb om nog arroganter te worden.

Gentille · 25 okt 2007

Het geloof zal ze misschien niet helpen genezen. Maar het kan wel een morele opsteker zijn voor die mensen, een houvast. Want in zo een situatie gaat men vaker grijpen naar iets wat men niet kan begrijpen. Als die mensen zich beter voelen door hun geloof en daar moed gaan uithalen, ook al helpt het dan niet, dan is dat hun goed recht. Het is beter dan daar de hele tijd zelf medelijden te hebben.

A3g0nis · 25 okt 2007

Ik dacht dat ik daar heel dudielijk over was.
Ik zeg dat religie ALS INSTELLING geen respect verdient. Dt wil dus zeggen dat het bouwen van moslimscholen absoluut uit den boze is. Als kinderen naar een gewone school gaan, in plaats van naar een moslimschool, dan krijgen die hun hersenen ook minder bullshit binnen (die ze anders bij de moslilmschool wel zouden krijgen) en dan gaan die hersenen ook anders reageren tov Islam.

Maar het probleem is dat die mensen niet weten dat dat bullshit is!
Net zoals katholieken dat niet weten over hun scholen - anders zouden ze er hun kinderen niet naartoe sturen.
En een nog groter probleem is: je kunt het hen niet wijsmaken ook niet... Het is een eindeloze spiraal en wat ik mis in jouw betoog is een manier om ze te verbreken...

Gentille · 25 okt 2007

Aegonis zei:
Maar het probleem is dat die mensen niet weten dat dat bullshit is!
Net zoals katholieken dat niet weten over hun scholen - anders zouden ze er hun kinderen niet naartoe sturen.
En een nog groter probleem is: je kunt het hen niet wijsmaken ook niet... Het is een eindeloze spiraal en wat ik mis in jouw betoog is een manier om ze te verbreken...

Het probleem is dat hij net hetzelfde doet als een extreme gelovige die andere mensen probeert te overtuigen dat zijn geloof het enige juiste is. Hij probeert andere mensen te van overtuigen dat "niet geloven" de juiste manier is. Want mensen die geloven zijn dom. Dan denken extreme gelovige van niet-gelovigen ook.

UltimateWeapon · 25 okt 2007

gentille zei:
Het geloof zal ze misschien niet helpen genezen. Maar het kan wel een morele opsteker zijn voor die mensen, een houvast. Want in zo een situatie gaat men vaker grijpen naar iets wat men niet kan begrijpen. Als die mensen zich beter voelen door hun geloof en daar moed gaan uithalen, ook al helpt het dan niet, dan is dat hun goed recht. Het is beter dan daar de hele tijd zelf medelijden te hebben.

Het ging over het redden van mensenlevens.

UltimateWeapon · 25 okt 2007

gentille zei:
Het probleem is dat hij net hetzelfde doet als een extreme gelovige die andere mensen probeert te overtuigen dat zijn geloof het enige juiste is. Hij probeert andere mensen te van overtuigen dat "niet geloven" de juiste manier is. Want mensen die geloven zijn dom. Dan denken extreme gelovige van niet-gelovigen ook.

Ik heb nog maar net laten zien hoe de wetenschap aantoont dat religie geen keuze is.
En wat gij doet is de wetenschap negeren door te stellen dat het WEL over een keuze gaat en dat ik mensen probeer te laten "kiezen" voor een ander "geloof".

Conradus · 25 okt 2007

Aegonis zei:
Maar het probleem is dat die mensen niet weten dat dat bullshit is!
Net zoals katholieken dat niet weten over hun scholen - anders zouden ze er hun kinderen niet naartoe sturen.

Kan jij nu met je hand op je hart beweren dat je in een katholieke school veel nonsens naar je kop gesmeten krijgt? Komaan zeg, katholiek is echt wel maar een laagje vernis met als enige verschil dat je godsdienst krijgt ipv zedenleer. En die godsdienst heeft vaak niks met enige religie te maken.
UW zat zelf op een katholieke school en daar heeft ie toch niet veel nonsens binnengekregen op religieus vlak. Die komt waarschijnlijk wel elders vandaan.

A3g0nis · 25 okt 2007

Het minste is genoeg, wat dit betreft.
Ofwel helemaal niets, ofwel iedereen zijn goesting...

Kinderen worden in katholieke scholen gedwongen naar de mis te gaan, kleuters moeten een weesgegroetje doen, ...
Sorry, maar ik vind dit "even erg" als een moslimschool

EDIT: ik vind dit echt niet kunnen, voor al wie dit voorlopig nog kan lezen, wanneer zaken in de doofpot gestoken worden, kun je niet meer vertrouwen op de eerlijkheid van het systeem. I'm outta here!

Archief - gesluierde school op komst

UltimateWeapon

Legacy Member

flipperwi

Legacy Member

A3g0nis

Legacy Member

TeOtWaWkI

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

flipperwi

Legacy Member

Arifiene

Legacy Member

k995

Legacy Member

A3g0nis

Legacy Member

puni

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

A3g0nis

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

A3g0nis

Legacy Member