Archief - gesluierde school op komst

zikje · 24 okt 2007

Tweak37 zei:
U zit hier spijtig genoeg verschrikkelijk fout. Geen enkel mens zou zichzelf opblazen als hij er niet volledig van overtuigd is dat er zoiets bestaat als martelaarschap, en dat martelaren de hoogste beloning krijgen. En waarom is hij hiervan overtuigd, omdat hij de koran letterlijk neemt. En aangezien de Koran het letterlijke woord van god is of tenminste zou moeten zijn, kan niemand hem dat kwalijk nemen.

Anders ligt het bij de bijbel natuurlijk, niemand die ooit de bijbel gelezen heeft (of zelfs maar bekeken) zou durven zeggen dat er 1 letterlijke betekenis is. Dit is meteen ook de reden dat het christendom de moderniteit heeft overleefd (sterker nog: mee heeft veroorzaakt) en de Islam dit niet toelaat.

Christendom is niet mee met zijn tijd, dat blijkt nog elke dag. En toch zijn er nog vele gelovigen die overtuigd zijn van de heiligheid van de paus. Ik zou dat dus niet overschatten. Ook bij de christenen (bvb in de VS) zijn er veel die het al te letterlijk nemen. Ook bij de joden.

Moslims zijn het er ook niet over eens dat er één betekenis is van de Koran. De reportages van Jan Leyers duiden dat mooi aan: op elke plaats waar hij stopt, krijgt hij wel andere antwoorden op zijn vragen. De een vind dat christenen, joden en moslims dezelfde god aanbidden, de andere vind dat het verschillende zijn. De een vind dat het kan dat een man 4 vrouwen mag hebben, maar niet omgekeerd, de andere vind van niet.

Het moet toch ook opvallen dat de plaatsen waar het meeste zelfmoordaanslagen zijn, niet de meest aangename plaasten zijn: Afghanistan, Irak en Palestina.

Conradus · 24 okt 2007

Tweak37 zei:
U zit hier spijtig genoeg verschrikkelijk fout. Geen enkel mens zou zichzelf opblazen als hij er niet volledig van overtuigd is dat er zoiets bestaat als martelaarschap, en dat martelaren de hoogste beloning krijgen. En waarom is hij hiervan overtuigd, omdat hij de koran letterlijk neemt. En aangezien de Koran het letterlijke woord van god is of tenminste zou moeten zijn, kan niemand hem dat kwalijk nemen.

Vergeten we nu de anarachistische, de communistische aanslagen, de zelfmoordmissies door Japanners, Duitsers en zowat elke andere oorlogsvoerende natie ooit. Echt, religie is lang niet de enige manier om mensen tot zelfmoord te drijven...

zikje · 24 okt 2007

UltimateWeapon zei:
de mensen die AIDS oplopen omdat hun religie zegt dat je geen condooms mag gebruiken

Niet alleen religie maar ook traditie.

alle slachtoffers van godsdienstoorlogen

Wat met slachtoffers van andere oorlogen? WOII mss? Daar zijn toch ook enkele slachtoffers gevallen. Het bewind van Stalin. Het bewind van Mao.
Conclusie: het ligt aan de mens, niet aan religie. Religie is alleen het zoveelste middel dat de mens kan misbruiken.

alle tijd van mensen die verloren gaat aan handeling in dienst van hun religie, omdat de religie zegt dat het zo hoort ( zoals: gebed )

Het is die mensen hun tijd. En dat is geen tijdverlies voor hen, eerder een vorm van meditatie. Het kan mensen bijvoorbeeld steun bieden ten tijde van ziekte.

alle medicijnen en behandelingen die geld tekort komen omdat er teveel geld gaat naar religies

Religies zorgen zelf ook voor geld: ze geven zelf aan dat iedereen aalmoezen moet geven (bvb één van de pijlers van de Islam als ik het goed heb).

alle medicijnen en behandelingen die niet uitgevonden worden, en onderzoeken die niet uitgevoerd zijn, omdat de potentiële wetenschappers die voor de doorbraak konden zorgen, uiteindelijk toch geen wetenschapper zijn omdat ze wetenschappelijke analfabeten zijn dankzij valse wetenschappen zoals "Intelligent Design"

Dat Intelligent Design bedrog is, ben ik het met u eens. Dat zijn mensen die het geloof proberen door te trekken. Zij stellen een op religie gebaseerde versie voor van de evolutie terwijl die eigenlijk nergens op gebaseerd is.

Daarbuiten zijn er heel wat mensen die perfect gelovig zijn en wetenschap naast elkaar kunnen plaatsen. Hiervan ben ik ook overtuigd.

De slachtoffers waar deze puntjes betrekking op hebben outnumberen het aantal slachtoffers dat alle terroristen ooit gemaakt hebben op deze aardbol. Het aantal slachtoffers overtreft tevens het aantal slachtoffers dat gevallen zijn door het gruwelijkste wapen dat de wetenschap gebouwd heeft zoals de atoombom.

Dat mag je dan toch wel eens voor mij mooi uittellen.

Het wordt tijd dat men stopt met religie te respecteren, omdat het de grootste moordenaar is in de geschiedenis van de mensheid.

Mijn versie: het wordt tijd dat men stopt religie negatieve zaken toe te schuiven waarvoor het niet verantwoordelijk is. Het wordt tijd dat de mensen die er misbruik van maken aan de kaak worden gesteld (President Iran, VS bvb).

UltimateWeapon · 24 okt 2007

zikje zei:
Niet alleen religie maar ook traditie.
En religie heeft niets te maken met traditie zeker: bullshit #1

Wat met slachtoffers van andere oorlogen? WOII mss? Daar zijn toch ook enkele slachtoffers gevallen. Het bewind van Stalin. Het bewind van Mao.
Conclusie: het ligt aan de mens, niet aan religie. Religie is alleen het zoveelste middel dat de mens kan misbruiken.
ah het feit dat er ook nog om ander redenen oorlogen zijn gestreden, is voor u een argument om de godsdienstoorlogen te relativeren. Ge zegt zelf dat religie het zoveelste middel is dat de mens kan misbruiken, wasn't that my point? Ge hebt met dat zinnetje alleen maar bevestigd wat ik zei.

Het is die mensen hun tijd. En dat is geen tijdverlies voor hen, eerder een vorm van meditatie. Het kan mensen bijvoorbeeld steun bieden ten tijde van ziekte.
Dat is wel tijdverlies voor hen als ze het tegen hun zin doen, waar ik het dus over had. Er zijn wel degelijk "verplichtingen" of denk jij dat elke Moslim met volle goesting 5 keer per dag op een matje gaat zitten? Nee, die voelen zich verplicht, nothing more, nothing less. Bullshit #2

Religies zorgen zelf ook voor geld: ze geven zelf aan dat iedereen aalmoezen moet geven (bvb één van de pijlers van de Islam als ik het goed heb).
Dus het geld voor "aalmoezen" is beter besteed dan wanneer dat geld gestoken wordt in wetenschappen die bijvoorbeeld het voedselprobleem kunnen oplossen via genetische manipulatie. Bullshit #3

Dat Intelligent Design bedrog is, ben ik het met u eens. Dat zijn mensen die het geloof proberen door te trekken. Zij stellen een op religie gebaseerde versie voor van de evolutie terwijl die eigenlijk nergens op gebaseerd is.

Daarbuiten zijn er heel wat mensen die perfect gelovig zijn en wetenschap naast elkaar kunnen plaatsen. Hiervan ben ik ook overtuigd.
Ik had het over wetenschappelijke analfabeten als gevolg van het hanteren van onjuiste schijn-"wetenschappen". Dus een argument dat over iets totaal anders gaat dan waar ik het over had. Bullshit #4

Dat mag je dan toch wel eens voor mij mooi uittellen.
Atoombom op Hiroshima: 140 000 slachtoffers. Ja, dat is echt een pak meer dan het aantal AIDS slachtoffers + kankerpatiënten die niet genezen kunnen worden door gebrek aan wetenschappers + ....
NOT !!! Bullshit #5

Mijn versie: het wordt tijd dat men stopt religie negatieve zaken toe te schuiven waarvoor het niet verantwoordelijk is. Het wordt tijd dat de mensen die er misbruik van maken aan de kaak worden gesteld (President Iran, VS bvb).
Religie kan nooit iets fout doen, want het is toch iets "goed"? --> Altijd hetzelfde argument dat gelovigen hanteren. Iets wat ik zonet volledig ontkracht heb door al uw schijnargumenten de grond in te boren. Next!

Dat was weer makkelijk.

puni · 24 okt 2007

UltimateWeapon zei:
Dat was weer makkelijk.

Als we het over slachtoffers van de wetenschap hebben, moogt ge daar niet alleen mensen bijrekenen die gestorven zijn door de atoombom, maar ook: Vuurwapens, explosieven, elk mogelijk wapen whatsoever eigenlijk, auto's, fabrieken, steenkoolmijnen, alles wat het milieu zodanig vergiftigt dat er mensen van doodgaan..

Zo kan ik nog uren doorgaan, ge gaat mij niet wijsmaken dat dit aantal MINDER is dan het aantal mensen die sterven door de door u aangehaalde punten.

On a sidenote, niemand beweert hier dat religie alleen maar goede dingen doet. Wat ik en mensen als Zikje wel doen, is aantonen dat religie niet ALLEEN slechte dingen veroorzaakt zoals gij wilt doen uitschijnen.

Tweak37 · 24 okt 2007

blackman zei:
de leiders van die terroristische groeperingen, denk je dat die bereid zijn om hun leven te geven voor "Allah"? I don't think so...
Die brainwashen die zelfmoordenaars gewoon, die recruteringskampen waren gewoon ziek. Net zoals vroeger in Japan met die zelfmoordterroristen, die werden ook gebrainwashed met het idee dat ze hun land er goed mee deden om zichzelf in een gebouw te storten(9/11 anyone?).

En religie verschilt van brainwashen in die zin dat?

Conradus zei:
Vergeten we nu de anarachistische, de communistische aanslagen, de zelfmoordmissies door Japanners, Duitsers en zowat elke andere oorlogsvoerende natie ooit. Echt, religie is lang niet de enige manier om mensen tot zelfmoord te drijven...

1. aanslagen |= zelfmoordaanslagen
2. zelfmoordtactieken in reguliere legers zijn echt wel uitzonderlijk
3. godsdienst is niet zozeer het motief van de zelfmoordaanslag (hoewel dat wel kan), maar de dragende kracht. Je gelooft toch niet werkelijk dat er wekelijks zelfmoordaanslagen in Israel, Irak, Afganistan zouden zijn, als de Koran die niet zou verheerlijken? Het motief is niet direct godsdienst (wel indirect, maar dat is een ander verhaal), maar de godsdienst maakt ze wel mogelijk.

zikje zei:
Christendom is niet mee met zijn tijd, dat blijkt nog elke dag. En toch zijn er nog vele gelovigen die overtuigd zijn van de heiligheid van de paus. Ik zou dat dus niet overschatten. Ook bij de christenen (bvb in de VS) zijn er veel die het al te letterlijk nemen. Ook bij de joden.

Moslims zijn het er ook niet over eens dat er één betekenis is van de Koran. De reportages van Jan Leyers duiden dat mooi aan: op elke plaats waar hij stopt, krijgt hij wel andere antwoorden op zijn vragen. De een vind dat christenen, joden en moslims dezelfde god aanbidden, de andere vind dat het verschillende zijn. De een vind dat het kan dat een man 4 vrouwen mag hebben, maar niet omgekeerd, de andere vind van niet.

Het moet toch ook opvallen dat de plaatsen waar het meeste zelfmoordaanslagen zijn, niet de meest aangename plaasten zijn: Afghanistan, Irak en Palestina.

De praktijk komt idd niet overeen met de theorie.

Maar geef toe, de bijbel letterlijk interpreteren is gewoon onwil of onwetendheid. Ten eerste al door de vorm (evangelies anyone?), ten tweede door de inhoud.
Maar goed er zijn altijd christenen geweest die de bijbel letterlijk interpreteren, en dat zal nu ondanks al die wetenschappelijke kennis niet veranderen.
De koran is veel minder symbolisch, ik denk dat het interpreteren van de koran er meer op aan komt van hem in meer of mindere mate te volgen. Miljoenen moslims volgen de koran amper (wij noemen hen gematigden) en gelukkig maar.

A3g0nis · 24 okt 2007

UltimateWeapon zei:
Dat was weer makkelijk.

En wij mogen niets zeggen op uw manier van discussiëren? :ironic:

puni · 24 okt 2007

Aegonis zei:
En wij mogen niets zeggen op uw manier van discussiëren? :ironic:

Het grappigste is dat hij er weer gewoon van uitgaat dat zijn ideeën de enige juiste zijn. :unsure:

A3g0nis · 24 okt 2007

puni zei:
Het grappigste is dat hij er weer gewoon van uitgaat dat zijn ideeën de enige juiste zijn.

Tja, de wereld draait maar rond één persoon e :sleep:

TeOtWaWkI · 24 okt 2007

puni zei:
Het grappigste is dat hij er weer gewoon van uitgaat dat zijn ideeën de enige juiste zijn.

En wij met ons miezerig verstand zelf niet eraan moeten beginnen hem te begrijpen..

Tweak37 · 24 okt 2007

zikje zei:
Dat Intelligent Design bedrog is, ben ik het met u eens. Dat zijn mensen die het geloof proberen door te trekken. Zij stellen een op religie gebaseerde versie voor van de evolutie terwijl die eigenlijk nergens op gebaseerd is.

Intelligent design is geen bedrog, het is alleen geen wetenschap. En wetenschap is ook niet alles. Het probleem is dus niet intelligent design, maar ID binnen de wetenschap. Zolang de discussie daarover gaat (en ze gaat altijd daarover) staan we nergens.

A3g0nis · 24 okt 2007

TeOtWaWkI zei:
En wij met ons miezerig verstand zelf niet eraan moeten beginnen hem te begrijpen..

I think he IS God... :bow:

UltimateWeapon · 24 okt 2007

puni zei:
Als we het over slachtoffers van de wetenschap hebben, moogt ge daar niet alleen mensen bijrekenen die gestorven zijn door de atoombom, maar ook: Vuurwapens, explosieven, elk mogelijk wapen whatsoever eigenlijk, auto's, fabrieken, steenkoolmijnen, alles wat het milieu zodanig vergiftigt dat er mensen van doodgaan..

Als ge perse die kinderachtige toer wil opgaan dan wil ik u daar gerust een pleziertje mee doen hoor:

Neem alle slachtoffers van wetenschap en neem alle slachtoffers van religie.
Compenseer dat nu met de mensen die gered zijn door wetenschap en de mensen die gered zijn door de religie.

Het aantal mensen dat de religie gered heeft: 0 ( gebeden hebben geen invloed op de vordering van een ziekte van een bepaalde persoon, zopas bewezen )
Het aantal mensen dat de wetenschap gered heeft: alleen het medicijn tegen het pokkenvirus houdt al 60 % van de wereldbevolking in ofzo. En dan hebben we het over ocharmkes 1 medicijntje :rofl:

Dat is iedereen natuurlijk al vergeten, zoals altijd. De wetenschapper die het antivirus tegen de pokken ontwikkeld heeft heeft dit eerst op zichzelf uitgeprobeerd. Die mens heeft zijn lichaam ten dienste gesteld van de wetenschap en zo de helft van de wereldbevolking gered.
Daar kunnen 10 miljard gebedjes van de Paus echt niet tegen op :naughty:

puni zei:
On a sidenote, niemand beweert hier dat religie alleen maar goede dingen doet. Wat ik en mensen als Zikje wel doen, is aantonen dat religie niet ALLEEN slechte dingen veroorzaakt zoals gij wilt doen uitschijnen.

De positieve zaken dat religie met zich meebrengt zijn zaken die ook ZONDER religie bereikt kunnen worden. Daarom is het des te belangrijker om na te gaan of de nadelen wel opwegen tegen de voordelen, wat duidelijk NIET het geval is. En mensen als jullie zijn daar mede-verantwoordelijk voor.

UltimateWeapon · 24 okt 2007

Aegonis zei:
En wij mogen niets zeggen op uw manier van discussiëren? :ironic:

Ik gebruik wetenschappelijke bevindingen, terwijl de meesten hier hun "mening" geven. Het ene weegt echt niet op tegen het andere...

puni zei:
Het grappigste is dat hij er weer gewoon van uitgaat dat zijn ideeën de enige juiste zijn.

Wat ik zeg is niet gebaseerd op hoe ik mij over iets voel, in tegenstelling tot u.

Aegonis zei:
Tja, de wereld draait maar rond één persoon e

Als je het niet kan halen in de discussie moet je de persoon die daar verantwoordelijk is niet gaan ophemelen op een sarcastische wijze.

TeOtWaWkI zei:
En wij met ons miezerig verstand zelf niet eraan moeten beginnen hem te begrijpen..

Ik heb u dan ook nog nooit moeite zien doen. Figure it out.

Aegonis zei:
I think he IS God...

En dat slaat op?
Natuurlijk een handige manier om de confrontatie uit de weg te gaan.

A3g0nis · 24 okt 2007

UltimateWeapon zei:
Neem alle slachtoffers van wetenschap en neem alle slachtoffers van religie.
Compenseer dat nu met de mensen die gered zijn door wetenschap en de mensen die gered zijn door de religie.

Het aantal mensen dat de religie gered heeft: 0 ( gebeden hebben geen invloed op de vordering van een ziekte van een bepaalde persoon, zopas bewezen )
Het aantal mensen dat de wetenschap gered heeft: alleen het medicijn tegen het pokkenvirus houdt al 60 % van de wereldbevolking in ofzo. En dan hebben we het over ocharmkes 1 medicijntje

Dat is iedereen natuurlijk al vergeten, zoals altijd. De wetenschapper die het antivirus tegen de pokken ontwikkeld heeft heeft dit eerst op zichzelf uitgeprobeerd. Die mens heeft zijn lichaam ten dienste gesteld van de wetenschap en zo de helft van de wereldbevolking gered.
Daar kunnen 10 miljard gebedjes van de Paus echt niet tegen op :naughty:

Maar wat is uw punt nu juist? Niemand heeft toch ooit beweerd dat wetenschap slecht is? Of dat het slechter is dan religie. Het gaat hier over hoe omgaan met het feit dat mensen geloven... Niet over welke van beide beter is...
Maarja, IK zal het weer verkeerd begrepen hebben.
Weetje? Ik zal anders zelf al Bullshit # schrijven, dan moet ge enkel nog maar het nummerke schrijven. Zo, dat is nóg gemakkelijker! Bullshit #

UltimateWeapon · 24 okt 2007

Aegonis zei:
Maar wat is uw punt nu juist? Niemand heeft toch ooit beweerd dat wetenschap slecht is? Of dat het slechter is dan religie. Het gaat hier over hoe omgaan met het feit dat mensen geloven... Niet over welke van beide beter is...

Dat religie de hersenen verminkt, doe eens moeite en probeer het te begrijpen, dat zou al 1 stap zijn in de goeie richting.

zikje · 24 okt 2007

UltimateWeapon zei:
Dat was weer makkelijk.

Ik had eerlijk gezegd niks anders verwacht hoor

.

En religie heeft niets te maken met traditie zeker: bullshit #1

Religie heeft idd te maken met traditie. Maar omgekeerd zijn er ook tradities die niks te maken hebben met religie. Of is dit te moeilijk voor jou? Denk eerst 2x na voor je mensen beschuldigt van bullshit te verkopen (weer een gratis tip).

ah het feit dat er ook nog om ander redenen oorlogen zijn gestreden, is voor u een argument om de godsdienstoorlogen te relativeren. Ge zegt zelf dat religie het zoveelste middel is dat de mens kan misbruiken, wasn't that my point? Ge hebt met dat zinnetje alleen maar bevestigd wat ik zei.

Je weet zelf niet meer wat uw punt was: religie leidt tot oorlog. Mijn punt: mensen leiden tot oorlog, mensen leiden tot goed. Religie kan mensen tot beiden leiden.

Dat is wel tijdverlies voor hen als ze het tegen hun zin doen, waar ik het dus over had. Er zijn wel degelijk "verplichtingen" of denk jij dat elke Moslim met volle goesting 5 keer per dag op een matje gaat zitten? Nee, die voelen zich verplicht, nothing more, nothing less. Bullshit #2

Wat betreft Bullshit: zie gratis tip bovenaan.

Voor de mensen die dat opgedrongen krijgen, is dat tijdverlies. Tijdverlies is dan wel het minst van hun zorgen. Maar er zijn er ook die het niet opgedrongen krijgen. Zij zijn er bewust mee bezig.

Dus het geld voor "aalmoezen" is beter besteed dan wanneer dat geld gestoken wordt in wetenschappen die bijvoorbeeld het voedselprobleem kunnen oplossen via genetische manipulatie. Bullshit #3

Wat betreft Bullshit, zie gratis tip bovenaan.

Als je geen aalmoezen geeft, als er geen solidariteit is in een samenleving, sterven de zwakkeren. In dat geval verkies ik inderdaad voor aalmoezen en solidariteit. Niets wijst er ook op dat de twee niet samen kunnen plaatsvinden. Dat is nu net wat we hier in het westen ook effectief doen. Meer in Europa dan in de VS. Er wordt ook aan wetenschap gedaan in de arabische wereld, maar die staat op een laag pitje.

Ik had het over wetenschappelijke analfabeten als gevolg van het hanteren van onjuiste schijn-"wetenschappen". Dus een argument dat over iets totaal anders gaat dan waar ik het over had. Bullshit #4

Wat betreft Bullshit, zie gratis tip bovenaan.

Nee daar ging het wel degelijk over. Ben je het er niet mee eens dat Intelligent Design bestreden moet worden? Ja toch? Net omdat men religie moet onderscheiden van wetenschap in een samenleving.

Dat mag je dan toch wel eens voor mij mooi uittellen. Atoombom op Hiroshima: 140 000 slachtoffers. Ja, dat is echt een pak meer dan het aantal AIDS slachtoffers + kankerpatiënten die niet genezen kunnen worden door gebrek aan wetenschappers + ....
NOT !!! Bullshit #5

Wat betreft Bullshit, zie gratis tip bovenaan.

WOI: 40 miljoen doden.
WOII: 70 miljoen doden.
Stalin: 20 miljoen doden.
Mao: 40 miljoen doden.

Toch al een mooi sommetje voor niet eens alle oorlogen in de vorige eeuw.

Bovendien is het zo dat er nog andere belangrijkere oorzaken zijn voor de vele AIDS doden in Afrika. De belangrijkste: het wanbestuur, de corruptie, de instabiliteit en oorlogen. Vrouwen worden er verkracht als oorlogsdaad.

Religie kan nooit iets fout doen, want het is toch iets "goed"? --> Altijd hetzelfde argument dat gelovigen hanteren. Iets wat ik zonet volledig ontkracht heb door al uw schijnargumenten de grond in te boren. Next!

I.v.m. het zelf verkondigen een argument ontkracht te hebben, heb ik u al een gratis tip gegeven in één van de vorige posts.

Nog een extra gratis tip, mensen met een andere mening beschuldigen schijnargumenten te gebruiken, wil niet zeggen dat het zo effectief is en helpt de discussie ook niks verder.

Verder ben ik niet gelovig voor de duidelijkheid (was al duidelijk maar kom). Technologie kan toch niks fout doen, want het is toch iets "goeds"? Technologie is technologie, en religie is religie. Het is de mens die iets met die dingen doet: goed of kwaad.

A3g0nis · 24 okt 2007

UltimateWeapon zei:
Dat religie de hersenen verminkt, doe eens moeite en probeer het te begrijpen, dat zou al 1 stap zijn in de goeie richting.

Maar niemand die het tegendeel beweert!!!
Deze thread gaat over het feit dat er in Brussel een school geopend wordt waar moslims hun religie mogen uitoefenen, net zoals er zovele scholen bestaan waar katholieken het hunne beoefenen...
Jij hebt het over of religie goed of slecht is...

En met je arrogant gedoe maak je je werkelijk niet sympathieker hoor :naughty:
Probeer eens normaal te doen, dat zou de grootste stap in de goede richting zijn die we hier meegemaakt hebben.

zikje · 24 okt 2007

UltimateWeapon zei:
Die mens heeft zijn lichaam ten dienste gesteld van de wetenschap en zo de helft van de wereldbevolking gered. Daar kunnen 10 miljard gebedjes van de Paus echt niet tegen op :naughty:

Pater Damiaan heeft zijn leven opgeofferd voor de melaatsen. Gandhi pleitte voor geweldloos verzet in India tegen de britten. Moeder Theresa wijdde het grootste deel van haar leven aan de armen in de sloppenwijken. Gelovige mensen zetten ook hun leven op het spel om de wereld wat beter te maken en om de zwakkeren te helpen. Bovendien stellen maar heel weinig wetenschappers hun lichaam ten dienste van de vooruitgang.

De positieve zaken dat religie met zich meebrengt zijn zaken die ook ZONDER religie bereikt kunnen worden. Daarom is het des te belangrijker om na te gaan of de nadelen wel opwegen tegen de voordelen, wat duidelijk NIET het geval is. En mensen als jullie zijn daar mede-verantwoordelijk voor.

Als agnost heb ik ook geen behoefte aan religie om mijn leven te leiden. Voor mensen als ons kunnen de positieve zaken van religie (zoals solidariteit) ook bereikt worden zonder religie. Andere mensen hebben dat soms wel nodig, zij leven daarvan op; hetzij met boeddhisme, katholicisme, yoga, meditatie en wat je nog allemaal hebt.

Jij bent ook blijkbaar helderziende en kan in oogopslag zeggen dat de nadelen groter zijn dan de voordelen. Mooie gave, daar ben ik echt wel jaloers op. Helaas valt dat heel moeilijk in te schatten. Sociologen hebben inmiddels vastgesteld dat er een onbehagen is in de samenleving, en dat de wortels daarvan o.a. liggen in de vorige eeuw toen alle zuilen werden afgeschaft (zowel religieuze als niet-religieuze) en het middenveld zo veel mogelijk beperkt ten voordele van de vrijheid van het individu. Alles heeft dus duidelijk zijn voordelen en zijn nadelen. Maar in één oogopslag zeggen wat er nu de precieze gevolgen van zijn, lijkt me moeilijk. De samenleving zit wel wat complexer in elkaar.

UltimateWeapon · 24 okt 2007

zikje zei:
Ik had eerlijk gezegd niks anders verwacht hoor .

Religie heeft idd te maken met traditie. Maar omgekeerd zijn er ook tradities die niks te maken hebben met religie. Of is dit te moeilijk voor jou? Denk eerst 2x na voor je mensen beschuldigt van bullshit te verkopen (weer een gratis tip).
Weer een schijnargument. Je begint ineens over dat er nog andere tradities zijn en dat vindt je dan een excuus van: "zie je wel, er zijn nog andere tradities die ook foute doen, dus religie is niet alleen" --> 5 + 5 = 10 maar 5 + 0 = 5
Basiswiskunde.

Je weet zelf niet meer wat uw punt was: religie leidt tot oorlog. Mijn punt: mensen leiden tot oorlog, mensen leiden tot goed. Religie kan mensen tot beiden leiden.
"We vechten in de naam van God"
of
"We vechten in naam van de koning Albert II"
--> welk gevecht gaat tot de grootste rekrutering van soldaten en dus de grootste slachtoffers leiden? Religie is een handig hulpmiddel, machthebbers maken er gebruik van, machthebbers houden van religie. En jij trapt er met je beide voetjes in. goe bezig

Wat betreft Bullshit: zie gratis tip bovenaan.

Wat betreft Bullshit, zie gratis tip bovenaan.

Als je geen aalmoezen geeft, als er geen solidariteit is in een samenleving, sterven de zwakkeren. In dat geval verkies ik inderdaad voor aalmoezen en solidariteit. Niets wijst er ook op dat de twee niet samen kunnen plaatsvinden. Dat is nu net wat we hier in het westen ook effectief doen. Meer in Europa dan in de VS. Er wordt ook aan wetenschap gedaan in de arabische wereld, maar die staat op een laag pitje.
Dus zonder religie is er geen solidariteit? Als wij enkel solidair zijn omdat wij denken dat dat moet van een God van hierboven dan is het echt wel triestig gesteld met de mensheid. Daar had je nog niet over nagedacht natuurlijk...
Het is niet omdat religie de positieve eigenschappen van de mens GEBRUIKT dat het er ook de uitvinderen en in-stand-houder van is.
Maar laat maar, dit stuk zal te moeilijk klinken voor je.

Wat betreft Bullshit, zie gratis tip bovenaan.

Nee daar ging het wel degelijk over. Ben je het er niet mee eens dat Intelligent Design bestreden moet worden? Ja toch? Net omdat men religie moet onderscheiden van wetenschap in een samenleving.
Nu neemt ge ineens mijn argument over en doet alsof ik tegen mijn eigen argument bent. Like WTF.

Wat betreft Bullshit, zie gratis tip bovenaan.

WOI: 40 miljoen doden.
WOII: 70 miljoen doden.
Stalin: 20 miljoen doden.
Mao: 40 miljoen doden.

Toch al een mooi sommetje voor niet eens alle oorlogen in de vorige eeuw.
Had ik het niet over de doden dat religie maakt en dat de wetenschap er is om mensen te genezen? Jij begint nu ineens over "oorlog" in het algemeen om toch maar uw gelijk te krijgen. Zielige manier van discussie hoor als je die toer op gaat.

Bovendien is het zo dat er nog andere belangrijkere oorzaken zijn voor de vele AIDS doden in Afrika. De belangrijkste: het wanbestuur, de corruptie, de instabiliteit en oorlogen. Vrouwen worden er verkracht als oorlogsdaad.
En nog maar eens een: "in die, die en die gevallen gebeurd het ook, dan is het toch niet erg dat het religie er ook nog eens een schepje bovenop doet". Altijd dezelfde soort van argumentatie eh...

I.v.m. het zelf verkondigen een argument ontkracht te hebben, heb ik u al een gratis tip gegeven in één van de vorige posts.

Nog een extra gratis tip, mensen met een andere mening beschuldigen schijnargumenten te gebruiken, wil niet zeggen dat het zo effectief is en helpt de discussie ook niks verder.
Wie het zegt...

Verder ben ik niet gelovig voor de duidelijkheid (was al duidelijk maar kom). Technologie kan toch niks fout doen, want het is toch iets "goeds"? Technologie is technologie, en religie is religie. Het is de mens die iets met die dingen doet: goed of kwaad.
Gij bent Agnost terwijl ge liegt door te beweren dat ge Atheïst zijt. Ik heb een pagina geleden al eens uitgelegd wanneer iemand ECHT ongelovig is. Dat gij de moeite niet doet om de wetenschap erachter te bestuderen is uw probleem.
"Technologie is technologie". Als ik het heb over wetenschap heb ik het over de meerwaarde dat wetenschap biedt ten opzichte van de meerwaarde van religie. Gij begint graag over de technologie van wapens want "oh dat is toch ook wetenschap". Kinderachtig argument, echt. Dat ik had puni trouwens al eens duidelijk gemaakt.

Weer extra puntjes arrogantie verdiend. Doe vooral zo voort.
Als je mijn "respect" wil dan moet je mijn argumenten neerhalen met pure wetenschappelijke feiten die bewezen zijn. Zolang ge dat niet doet bent ge niet meer dan een wetenschappelijke analfabeet die zich laat leiden door de gevoelens in de hersenen waar ik van weet hoe ze daar in terecht zijn gekomen met als gevolg dat ge op die manier nooit zult kunnen winnen in discussies met mij.

Elke keer je het woord geloof en God gebruikt weet ik exact over welke "fout" in de geschiedenis van de mensheid je het hebt. Dat is de grootste gap tussen ons en het ziet er niet naar uit dat die snel zal dichten.

Archief - gesluierde school op komst

zikje

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

zikje

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

puni

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

A3g0nis

Legacy Member

puni

Legacy Member

A3g0nis

Legacy Member

TeOtWaWkI

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

A3g0nis

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

A3g0nis

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

zikje

Legacy Member

A3g0nis

Legacy Member

zikje

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member