Archief - GGO's: pro, contra of onderzoek?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tiediiee

Legacy Member
Staes had zijn menig wat teruggeschroefd met als reden dat hij wel moest antwoorden wegens zijn functie maar hij werd geïnformeerd door iemand van Groen! die ter plaatse was voordat de vernieling begon. (Hij dacht dat het vreedzaam was verlopen). Groen is voor een dialoog maar tegen de vernieling. Enkele uitgebreide stukken van zowel Staes als het standpunt van Groen! te vinden op hun sites.

Groen! - Groen! veroordeelt vernietiging proefveld en gaat debat aan
Bart Staes >

Verder heeft Gheysen wat meer info verschaft via de chat op DS. Ook in Villa Vanthilt heeft ze uitleg geboden (ik hoop dat het online wordt gezet want het was goed uitgelegd). Weliswaar geen debat maar men bracht wel vragen van twitteraars en stelde enkele argumenten aan die FLM voorlegde.

Chat: De Standaard Online - Herlees de chat over ggo's

Matt.

Legacy Member
Avondland zei:
En wat is nu het standpunt van Groen!? Bart Staes wordt teruggefloten?

Ja. Groen! is vóór onderzoek (naar GGO's) maar voor zover ik weet zijn ze wel tegen GGO's.

Darkseid

Legacy Member
Epyon zei:
Nja, ik heb toch mijn bedenkingen bij mensen zonder geschikte achtergrondkennis die hun titel van wetenschapper gaan misbruiken om dergelijke protesten meer klank te geven. Zoals die ket van FLM in Ter Zake zei: wij hebben wetenschappers in onze beweging. Ja, filosofen, pol&soc'ers, planologen etc. Maar veel biowetenschappers die weten waarover ze spreken zal je er wss niet vinden...

Héhé nja alles is "wetenschap" tegenwoordig hé:) net zoals elke functie "Engineer" in de benaming krijgt, maar soit. Uit die politieke hoek komen altijd "wetenschappers" naar voren die pol&soc,communicatie, etc gestudeerd hebben. 'K snap ni dat iemand die nog serieus neemt maarja, téveel simpele mensen op deze wereld zeker :)

@hierboven: Groen! is tegen alles wat ze niet begrijpen :ironic:

Cin

Legacy Member
Avondland zei:
Mocht FLM een serieuzer lid hebben voorgedragen die dezelfde wetenschappelijke specialisatie had als de professor, was het debat veel interessanter geweest.

Indien je kennis van zaken hebt sluit je je niet aan bij een organisatie als het FLM. Het 'debat' is nu al een paar dagen bezig en ik heb van hun kant nog geen enkel degelijk argument gehoord. Alleen wat geflame omtrent patenten en grote stoute bedrijven zoals Monsanto & Bayer.

smitske

Legacy Member
Cranberry zei:
Jullie zijn allemaal bio-ingenieurs? Want jullie staan haaks tegenover de protesteerders en doen gewoon het omgekeerde, claims maken waarvan niemand weet of ze correct zijn want niemand van jullie doet onderzoek op GGO's. Een hoop "onwetenden" verwijten van hun onwetendheid, maar zelf in principe geen haar beter zijn.

Daarom dat we voor het onderzoek zijn, zodat er meer info is en zodat we meer te weten kunnen komen.

tom1

Legacy Member
Die humane wetenschappers hebben ook maar een beperkt inlevingsvermogen. Moest het over hun eigen gebied gaan zouden ze al direct moord & brand schreeuwen; alsof ze in de rechtenwetenschappen nooit met controversiële zaken bezig zijn die de maatschappij beïnvloeden. Dat wordt toch ook aanvaard? Mogen alle voorstanders van Clottemans haar nu ook symbolisch gaan uitbreken :unsure:?

Uiteindelijk vind ik het nog altijd belachelijk dat ze in de naam van de boeren spreken, terwijl de boerenbond hen niet eens steunt >_>.

Hier nog een mooi opiniestuk:

Fundi’s - Piet Vanthemsche (Boer & Tuinder)

Wat vorige zondag gebeurd is op het proefveld voor ggo-aardappelen is totaal onaanvaardbaar en moet aan de kaak gesteld worden. Het kan niet zijn dat een aantal fundamentalisten en extreme antiglobalisten via straatgeweld onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek onmogelijk maken. Vorige week schreef ik een opiniestuk op de website van de VRT en ‘De Wereld Morgen’. Ik schreef dat de wereldwijde landbouw in de komende decennia met formidabele uitdagingen geconfronteerd zal worden. Niet alleen de toenemende vraag naar voedsel voor een groeiende wereldbevolking, maar ook de ontwikkeling van biogebaseerde chemie en hernieuwbare energie zullen het landbouwsysteem zwaar onder druk zetten. Wie mee wil nadenken over de toekomst van de landbouw, moet een breedhoeklens gebruiken en geen oogkleppen opzetten, moet oog en oor hebben voor alle mogelijkheden die beschikbaar zijn of ontwikkeld kunnen worden. Wie begaan is met de voedselproductie van morgen, die oog heeft voor mens, dier, milieu en natuur, moet alle input een kans geven. Onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek is essentieel als basis voor innovatie en om het beleid en de sector bouwstenen voor de evolutie van de land- en tuinbouw aan te reiken. Daarom is het belangrijk dat een experiment zoals dat met ggo-aardappelen doorgang kan vinden. De risico’s ervan zijn heel beperkt, de kennis die we kunnen opdoen, is relevant. De ogen van de onderzoekers zijn de bril waarmee we naar de toekomst kijken.

Ik had dat opiniestuk eigenlijk aangeboden aan De Standaard, maar die vond het niet nuttig om het op te nemen. Ze hadden het wel gehad met de ggo-aardappelen, zeiden ze. Tarara … Op zaterdag brachten ze twee volle bladzijden, waarin ze uitgebreid de actievoerders aan het woord lieten. Op maandag natuurlijk paginabreed de ‘actie’ in Wetteren en op dinsdag een sympathiek portret van de ecoguerillero’s: “Ze zijn kleurrijk, vriendelijk en rijden op een gekke fiets.” De intelligentsia van het journalistendom heeft moeite om zijn sympathie voor de actievoerders te verbergen. De demagogische onzin van de actievoerders wordt kritiekloos gereproduceerd, het is allemaal de schuld van de agro-industrie, het groot kapitaal, het landbouwsysteem is pervers, morgen enkel nog bio en korte keten. Maar een zakelijk opiniestuk vanuit de landbouw, neen, dat kon er niet bij in De Standaard. Zou een krant maken dan toch platte commerce zijn? Ik vind dat sommige media wel eens mogen nadenken over hun eigen verantwoordelijkheid.

De campagne van de actievoerders was volledig gericht tegen de traditionele landbouw en dat ergert mij verschrikkelijk. Ze schilderen onze Vlaamse boeren af als slaven in een industrieel systeem dat volledig misgroeid is en afhankelijk van de perverse agro-industrie. Over de vele inspanningen van onze Vlaamse land- en tuinbouw om zich duurzaam te ontwikkelen geen woord, daar halen deze fundi’s hun neus voor op. Zij beweren ook in naam van de boeren te spreken. Van welke boeren? In elk geval niet van de Boerenbondleden, maar misschien beschouwen ze ons dan ook niet als boeren (zie hoger). Deze mensen willen de voorzichtige toenadering tussen landbouw en milieu die er de voorbije jaren toch geweest is kapot maken, want ze leven van het verschil. Zij zijn de handelaren in angst en onverdraagzaamheid. De actie werd actief gesteund door organisaties die bij mijn weten door de overheid flink betoelaagd worden. Dat vind ik vreemd, dat de Vlaamse overheid organisaties financiert die straatgeweld steunen en onafhankelijk onderzoek onmogelijk maken. Misschien moest men daar maar eens mee ophouden, met het ene of met het andere bedoel ik.

herc

Legacy Member
Avondland zei:
Mocht FLM een serieuzer lid hebben voorgedragen die dezelfde wetenschappelijke specialisatie had als de professor, was het debat veel interessanter geweest. Maar wellicht geen goed verkoopbaar journalistiek product, vrees ik, omdat het ook een erg technisch debat is.


Ik durf ten zeerste betwijfelen dat er zo iemand lid is van het FLM.

Avilowca

Legacy Member
Volgens mij is het Groen! vooral te doen om de mogelijke economische gevolgen van GGO's.

Een gewone patat komt bijna wereldwijd voor en kan door iedereen geteeld worden. Maar een GGO is eigendom van het bedrijf dat het heeft ontworpen. En dat bedrijf moet natuurlijk winst maken.

Dat kon je mooi zien toen de Amerikanen een paar jaar geleden tonnen genetisch gemanipuleerde maïs wilden verschepen naar Haïti. Beter, sterker, resistenter. Wat kan een mens daar tegen hebben? Klein probleem: dat gewas is zo gemanipuleerd dat het zichzelf niet kan voortplanten. Zaden bijhouden en die volgend jaar inzaaien zit er dus niet in. Een boer zou elk jaar nieuw zaad moeten kopen bij de fabrikant, die het vrij staat met zijn prijzen te goochelen.

tom1

Legacy Member
Moest een boer geen financieel voordeel hebben om zulke zaden te kopen, zou hij het ook niet doen. Altijd diezelfde argumenten >_>...

"Hé, ik zag een documentaire over Monsanto, dus GGO's moeten wel slecht zijn!"

Meitzl

Legacy Member
Avilowca, als je zo'n dingen zegt weet je gewoon niet wat die aardappel doet. Dat is geen verwijt naar u, want er zijn precies veel mensen die dat niet weten.

Jij doelt naar naar gewassen die resistent zijn tegen herbiciden en pesticiden. Hierdoor sproeit de boer vollenbak met die producten, waardoor alles sterft behalve zijn gewas. Zijn gewas groeit gigantisch goed, want het heeft geen concurrentie. Gevolg: de bodem is volledig vergiftigd door al die pesticiden en herbiciden. Enkel dat ene resistente gewas kan groeien. Monopolie van het bedrijf die dit gewas produceert.

Maar daar gaat het bij deze aardappel niet om. Deze aardappel is resistent TEGEN DE ZIEKTE ZELF. Waar in een normale situatie de boer een keer of 3 met fungiciden moet sproeien, is dit nu niet meer nodig. De aardappel kan zichzelf verdedigen tegen de ziekte. Er zal dus net minder gesproeid moeten worden. Deze aardappel kan zichzelf ook nog voortplanten via de knollen. Maar het zou goed kunnen dat deze factor eruit gehaald wordt eer de aardappel op de markt komt. En dit onder druk van de groenen: zij zijn als de dood dat deze aardappel in de natuur zou terechtkomen (zie FLM).
Maar eigenlijk doet dat er niet toe. Wil de boer niet meer met dat zaad werken? Geen probleem, dan neemt hij gewoon terug gewoon zaad. Zijn veld is niet verpest, integendeel, hij heeft net minder gesproeid tijdens zijn GGO-patatjes tijd. Hij heeft in zijn GGO-patatjes tijd zelf minder geld moeten uitgeven aan sproeistoffen.

Het economisch argument is dus in het voordeel van de GGO aardappel. Wel mooi van de groenen dat ze sommige mensen van het tegendeel weten te overtuigen.

Avilowca

Legacy Member
tom1 zei:
Moest een boer geen financieel voordeel hebben om zulke zaden te kopen, zou hij het ook niet doen. Altijd diezelfde argumenten >_>...

"Hé, ik zag een documentaire over Monsanto, dus GGO's moeten wel slecht zijn!"

Je kent duidelijk de situatie in Haïti niet. Het gaat helemaal niet om fiscaal voordeel. Voor die mensen gaat het puur om overleven. En als je reguliere maisoogst ten onder is gegaan heb je dus geen andere keuze meer.

Meitzl: Het gaat me niet om die aardappel. Ik wou enkel illustreren waarom bepaalde organisaties een dergelijke reactie hebben tegenover alles wat GGO's zijn.

Geen woorden in mijn mond leggen aub.

tom1

Legacy Member
En wat heeft dat met GGO's specifiek te maken? Dat is toch gewoon een bedrijfspolitiek die je op eender welke vorm van producten kan toepassen :wtf:?

Tiediiee

Legacy Member
Verdorie, men zet het Villa Vanthilt stukje niet online. Alvast gemaild naar Gheysen en ze kon een DVD er van krijgen, nu hopen dat de VRT het toelaat om dit te publiceren... :/

Avondland

Legacy Member
Tiediiee zei:
Waarom nog moeite doen om het aan hen uit te leggen als ze het niet willen snappen... In de eerste minuut alleen al. Zucht.

Proefveld in Wetteren bevrijd van synthetische aardappelen | DeWereldMorgen.be

Interessante reportage. Maar ze moeten wel wat ballen groeien en zeggen dat er wel degelijk geweld werd gebruikt om het veld te vernietigen. Eerlijk is eerlijk.

Zijn die GGO's trouwens zo belangrijk? En is het nodig om zoveel met pesticiden je velden te besproeien?

smitske

Legacy Member
Avondland zei:
Interessante reportage. Maar ze moeten wel wat ballen groeien en zeggen dat er wel degelijk geweld werd gebruikt om het veld te vernietigen. Eerlijk is eerlijk.

Zijn die GGO's trouwens zo belangrijk? En is het nodig om zoveel met pesticiden je velden te besproeien?

Is gewoon een eenzijdig gemanipuleerd stukje propaganda als ik het zo zie.

Kandul

Legacy Member
Meitzl zei:
Wil de boer niet meer met dat zaad werken? Geen probleem, dan neemt hij gewoon terug gewoon zaad. Zijn veld is niet verpest, integendeel, hij heeft net minder gesproeid tijdens zijn GGO-patatjes tijd. Hij heeft in zijn GGO-patatjes tijd zelf minder geld moeten uitgeven aan sproeistoffen.

Het economisch argument is dus in het voordeel van de GGO aardappel. Wel mooi van de groenen dat ze sommige mensen van het tegendeel weten te overtuigen.

Je hebt het argument van Avilowca niet weerlegd, je hebt er gewoon een andere betekenis aan gegeven en zo geconcludeerd dat het economisch argument in het voordeel is van de GGO aardappel.

Verder heb je als boer weinig keuze als de markt €2 voor 5kg wil geven en jouw niet-GGO aardappelen €3 voor 5kg kosten. Niet dat ik daar op zich een probleem mee heb, maar zeggen dat je dan als boer een echte keuze hebt is niet geheel correct. Je kan erover discussiëren natuurlijk.

Een veel aangehaald argument is dat GGO's nodig zijn om het voedselprobleem in de wereld op te lossen, maar er is genoeg voedsel in de wereld. Er schort gewoon wat aan de verdeling ervan. Waarom wordt dit zo vaak als argument aangehaald? In tegenstelling tot natuurlijke gewassen (in de betekenis van niet-GGO) rusten er op de GGO's patenten, wat ervoor zorgt dat ze niet gratis zijn. Deze GGO's mogen dan wel -in bepaalde gevallen- beter bestand zijn tegen het hardere klimaat, maar dat maakt weinig uit als de GGO-zaden onbetaalbaar zijn voor de lokale bevolking, niet?
11.be - GGO
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan