Archief - GGO's: pro, contra of onderzoek?

Tiediiee · 2 jun 2011

nite zei:
Wie heeft er zin om vreedzaam te protesteren tegen de mensen van dewereldmorgen? We kunnen er eens vreedzaam de ruiten gaan ingooien.

Elk heeft recht op een mening. Maar als je tegen iets bent moet je dat ten eerste kunnen staven met ofwel concrete oplossingen en/of resultaten. Holle woorden en leuke slogans zijn misschien een makkelijke manier om iets af te breken en sympathiek over te komen maar daar blijft het bij.

Neem nu dat artikel, die reacties, dat gaat daar nu nog altijd over die bijen. Dat is ten eerste al aangehaald dat dit niet klopt. Stond zowel in DS, Villa Vanthilt, SOS FB,... Maar nee. Men blijft zich baseren op de flm site en hetgeen wat volgens hen correct is. En zeggen dat wij dan de kudde dieren zijn en geen debat willen, wereld op zijn kop.

Oldskooler · 2 jun 2011

Avilowca zei:
Je kent duidelijk de situatie in Haïti niet. Het gaat helemaal niet om fiscaal voordeel. Voor die mensen gaat het puur om overleven. En als je reguliere maisoogst ten onder is gegaan heb je dus geen andere keuze meer.

Meitzl: Het gaat me niet om die aardappel. Ik wou enkel illustreren waarom bepaalde organisaties een dergelijke reactie hebben tegenover alles wat GGO's zijn.

Geen woorden in mijn mond leggen aub.

Idd, of in Mexico.
Veel boeren zijn daar gewoon slaven geworden van multinationals.
Massa's boeren aangeklaagd en failliet gegaan omdat deze ongewild deze gewassen (overgewaaide zaden) op hun akkers hadden staan.

Opzich heeft men niks tegen de wetenschappelijke vooruitgang.
Men heeft eerder schrik voor een patentenoorlog, waar de kleine man de dupe van wordt.
En dit is al meermaals gebeurd.
De wetten moeten allesinds eerst veranderen.

Zelfs varkens worden gepatenteerd (dit moet je toch gezien hebben):
Monsanto patenteert varkens, Canvas Terzake Zomer

Als je dat ziet, denk je wel eens 2 keren na.

Zolang die patattekes maar uit handen blijven van één of andere patentenoorlog.

De wereld volgens Monsanto
De wereld volgens Monsanto (vlaams/nederlands ondertiteld)

Monsanto betaalt boeren om herbicidengebruik te verhogen
Monsanto betaalt boeren om herbicidengebruik te verhogen #zaplog

Indiase boeren in problemen door Monsanto
Indiase boeren in problemen door Monsanto | LLiNK. Voor een betere wereld. Juist Nu

Darkseid · 2 jun 2011

Kandul zei:
Verder heb je als boer weinig keuze als de markt €2 voor 5kg wil geven en jouw niet-GGO aardappelen €3 voor 5kg kosten. Niet dat ik daar op zich een probleem mee heb, maar zeggen dat je dan als boer een echte keuze hebt is niet geheel correct. Je kan erover discussiëren natuurlijk.

Das dan pech voor die boer. Wij leven nu eenmaal in een samenleving waar vraag & aanbod heerst. Da is op alle vlakken zo dus geen uitzonderingen.

Kandul zei:
Een veel aangehaald argument is dat GGO's nodig zijn om het voedselprobleem in de wereld op te lossen, maar er is genoeg voedsel in de wereld. Er schort gewoon wat aan de verdeling ervan. Waarom wordt dit zo vaak als argument aangehaald?

GGO's zijn voornamelijk toekomstperspectief. NU is er genoeg voedsel ja, maar aangezien de mensheid zal blijven uitbreiden zal dit niet eeuwig zo zijn. Als we niet overschakelen op bijvoorbeeld GGO's zal er wel degelijk een tekort aan voedsel zijn in de toekomst.

smitske · 2 jun 2011

Oldskooler zei:
Idd, of in Mexico.
Veel boeren zijn daar gewoon slaven geworden van multinationals.
Massa's boeren aangeklaagd en failliet gegaan omdat deze ongewild deze gewassen (overgewaaide zaden) op hun akkers hadden staan.

Opzich heeft men niks tegen de wetenschappelijke vooruitgang.
Men heeft eerder schrik voor een patentenoorlog, waar de kleine man de dupe van wordt.
En dit is al meermaals gebeurd.
De wetten moeten allesinds eerst veranderen.

Zelfs varkens worden gepatenteerd (dit moet je toch gezien hebben):
Monsanto patenteert varkens, Canvas Terzake Zomer

Als je dat ziet, denk je wel eens 2 keren na.

Zolang die patattekes maar uit handen blijven van één of andere patentenoorlog.

De wereld volgens Monsanto
De wereld volgens Monsanto (vlaams/nederlands ondertiteld)

Monsanto betaalt boeren om herbicidengebruik te verhogen
Monsanto betaalt boeren om herbicidengebruik te verhogen #zaplog

Indiase boeren in problemen door Monsanto
Indiase boeren in problemen door Monsanto | LLiNK. Voor een betere wereld. Juist Nu

Inderdaad en dat is erg, maar het ding is net, en dit is al 100* gezegd, MONSANTO zit hier voor niets tussen, dit was een onafhankelijk onderzoek, als die gasten iets tegen monsanto hebben dat ze dan daar naartoe gaan, maar door onafhankelijk onderzoek om zeep te helpen zullen ze de wetenschappers net naar de grote bedrijven pushen die de nodige ondersteuning kunnen geven.

Meitzl · 2 jun 2011

Man ik heb moeite om te volgen.

Even duidelijkheid scheppen aub (de tegenstanders dus):

Veroordelen jullie de actie van het FLM? Dit een is een ja of nee vraag.

Moet het onderzoek naar deze aardappel specifiek onmiddellijk stoppen? Opnieuw ja of nee vraag.

Mag onderzoek naar GGO's doorgaan als dat onafhankelijk gebeurt van multinationals? Dus na het onderzoek wordt het patent gewoon vrijgegeven, of het komt toch in elk geval niet in handen van de hoogste bieder.

Of moeten GGO's gewoon verbannen en verworpen worden? Dus weg met alle GGO's, weg met onderzoek, gewoon algemeen wereldverbod (stel dat dit nog mogelijk zou zijn)?

Kandul · 2 jun 2011

Darkseid zei:
GGO's zijn voornamelijk toekomstperspectief. NU is er genoeg voedsel ja, maar aangezien de mensheid zal blijven uitbreiden zal dit niet eeuwig zo zijn. Als we niet overschakelen op bijvoorbeeld GGO's zal er wel degelijk een tekort aan voedsel zijn in de toekomst.

Kan je dat ook staven met wat onderzoeken?
De bevolking lijkt te stabiliseren op 10-12 miljard (rum geschat op basis van de bevolkingsevolutie tot en met 2050) en er wordt nog heel wat landbouwgrond niet gebruikt om aan landbouw te doen. Daarbij zijn er nog heel wat landen (en bijhorende arme gebieden) waar de evolutie naar industriële landbouw nog niet heeft plaatsgevonden.

nite · 2 jun 2011

Kandul zei:
Kan je dat ook staven met wat onderzoeken?
De bevolking lijkt te stabiliseren op 10-12 miljard (rum geschat op basis van de bevolkingsevolutie tot en met 2050) en er wordt nog heel wat landbouwgrond niet gebruikt om aan landbouw te doen. Daarbij zijn er nog heel wat landen (en bijhorende arme gebieden) waar de evolutie naar industriële landbouw nog niet heeft plaatsgevonden.

Goedkoper voedsel is toch zowat het beste wat ge de mensheid kunt aandoen.

Matt. · 2 jun 2011

smitske zei:
Inderdaad en dat is erg, maar het ding is net, en dit is al 100* gezegd, MONSANTO zit hier voor niets tussen, dit was een onafhankelijk onderzoek, als die gasten iets tegen monsanto hebben dat ze dan daar naartoe gaan, maar door onafhankelijk onderzoek om zeep te helpen zullen ze de wetenschappers net naar de grote bedrijven pushen die de nodige ondersteuning kunnen geven.

Voila. Eens de aardappelen approved zijn voor telen, zouden kleine en middelgrote Europese bedrijven ze mogen commercialiseren. Het zou dus niet verkocht worden aan bv. Monsanto.

ironhorn · 2 jun 2011

en het efficiënter groeien van gewassen kan dan ook weer plaats vrij maken voor groene energie-gewassen

doch persoonlijk blijf ik hopen dat men een voldoende marge, diversiteit en verspreiding houdt om (extreme) misoogsten tegen te gaan en hier snel op te kunnen reageren

Cranberry · 2 jun 2011

Ik kan het niet meer dan eens zijn met Avilowca en Oldskooler.
Neen, Monsanto zit hier (zogezegd) voor niks tussen, maar ligt het nu aan mijn, of is het héél toevallig dat zij met IDENTIEK hetzelfde bezig zijn? Hoe kan IEMAND nu akkoord gaan met patenten op PLANTEN EN DIEREN??? Dit zorgt alleen voor uitbuiting en monopolies, dus kom niet af met "vrije markt", vrije markt mijn kloten, als er één bedrijf bepaalt welke zaden gij moogt planten en als ge gepatenteerde planten op uw veld hebt klagen ze u aan voor miljoenen, dat is allemaal fair zeker?

Bekijk Oldskooler zijn reportages eens aub, en kom niet onmiddelijk af "monsanto zit hier voor niks tussen", want ze zijn met identiek hetzelfde bezig.

nite · 2 jun 2011

Kandul zei:
Verder heb je als boer weinig keuze als de markt €2 voor 5kg wil geven en jouw niet-GGO aardappelen €3 voor 5kg kosten. Niet dat ik daar op zich een probleem mee heb, maar zeggen dat je dan als boer een echte keuze hebt is niet geheel correct. Je kan erover discussiëren natuurlijk.]

Je bent nog altijd vrij om niet-GGO aardappelen te maken, maar als je klanten niet minstens de kostprijs ervan willen betalen, dan ga je verlies maken. Dan is er natuurlijk ook geen reden om daar rouwig over te zijn. Als de klanten niet eens de kostprijs van het product willen betalen, wil dat gewoon zeggen dat niet-GGO aardappelen geen meerwaarde hebben. En de productie ervan dus op grote schaal zal verdwijnen.

Dat wil niet zeggen dat je nergens meer niet-GGO aardappelen zal vinden. Vergelijk met ambachtelijk handwerk. Das ook veel duurder. Maar soms zijn er mensen gek genoeg om dat te verkiezen en daar een hogere prijs voor te betalen. En dus bestaat er nog wel af en toe is iemand die ambachtelijk werkt.

Karre · 2 jun 2011

Cranberry zei:
Ik kan het niet meer dan eens zijn met Avilowca en Oldskooler.
Neen, Monsanto zit hier (zogezegd) voor niks tussen, maar ligt het nu aan mijn, of is het héél toevallig dat zij met IDENTIEK hetzelfde bezig zijn? Hoe kan IEMAND nu akkoord gaan met patenten op PLANTEN EN DIEREN??? Dit zorgt alleen voor uitbuiting en monopolies, dus kom niet af met "vrije markt", vrije markt mijn kloten, als er één bedrijf bepaalt welke zaden gij moogt planten en als ge gepatenteerde planten op uw veld hebt klagen ze u aan voor miljoenen, dat is allemaal fair zeker?

Bekijk Oldskooler zijn reportages eens aub, en kom niet onmiddelijk af "monsanto zit hier voor niks tussen", want ze zijn met identiek hetzelfde bezig.

Hoeveel keer moet het hier nog herhaald worden dat het resultaat naar verschillende bedrijven zal gaan?

nite · 2 jun 2011

Cranberry zei:
Ik kan het niet meer dan eens zijn met Avilowca en Oldskooler.
Neen, Monsanto zit hier (zogezegd) voor niks tussen, maar ligt het nu aan mijn, of is het héél toevallig dat zij met IDENTIEK hetzelfde bezig zijn? Hoe kan IEMAND nu akkoord gaan met patenten op PLANTEN EN DIEREN??? Dit zorgt alleen voor uitbuiting en monopolies, dus kom niet af met "vrije markt", vrije markt mijn kloten, als er één bedrijf bepaalt welke zaden gij moogt planten en als ge gepatenteerde planten op uw veld hebt klagen ze u aan voor miljoenen, dat is allemaal fair zeker?

Bekijk Oldskooler zijn reportages eens aub, en kom niet onmiddelijk af "monsanto zit hier voor niks tussen", want ze zijn met identiek hetzelfde bezig.

Patenten zijn inderdaad niet in overeenstemming met de vrije markt.

Maar tis niet zo dat onderzoek naar GGOs opties afneemt voor landbouwers. Ze kunnen nog steeds met traditioneel zaaigoed werken. Ze mogen, als ze er voor willen betalen, met GGO zaaigoed werken, maar ze moeten niet.

Matt. · 2 jun 2011

nite zei:
Je bent nog altijd vrij om niet-GGO aardappelen te maken, maar als je klanten niet minstens de kostprijs ervan willen betalen, dan ga je verlies maken. Dan is er natuurlijk ook geen reden om daar rouwig over te zijn. Als de klanten niet eens de kostprijs van het product willen betalen, wil dat gewoon zeggen dat niet-GGO aardappelen geen meerwaarde hebben. En de productie ervan dus op grote schaal zal verdwijnen.

Dat wil niet zeggen dat je nergens meer niet-GGO aardappelen zal vinden. Vergelijk met ambachtelijk handwerk. Das ook veel duurder. Maar soms zijn er mensen gek genoeg om dat te verkiezen en daar een hogere prijs voor te betalen. En dus bestaat er nog wel af en toe is iemand die ambachtelijk werkt.

Karre zei:
Hoeveel keer moet het hier nog herhaald worden dat het resultaat naar verschillende bedrijven zal gaan?

This.

En @Cranberry: omdat ze met hetzelfde bezig zijn, zijn ze onlosmakelijk verbonden? :wtf:

Dat is als zeggen, mijn bakker maakt brood, de bakker in het dorp verderop maakt ook brood en is lid van de maffia. Mijn bakker heeft dus banden met de maffia. :ironic:

Meitzl · 2 jun 2011

Ik ben hier weg. Cranberry, Monsanto is geen 100 jaar bezig met onderzoek naar aardappelen die resistent zijn tegen de schimmelziekte.

Er mogen hier precies zoveel wetenschappelijk onderbouwde argumenten gegeven worden als we maar willen, het tegenargument is altijd hetzelfde.

Ik zal dan maar afsluiten met een, voor mij, grote glimlach: Je kan hiet niet tegenhouden. Door al jullie domme acties en loze argumenten krijgen jullie de publieke opinie tegen je. En de publieke opinie is nog altijd de drijfveer van de politici. Jullie zijn bezig met de GGO's ferm te helpen. Jammer dat je daardoor monsantopraktijken ook helpt. En het jammerlijkste van alles is dat je het niet beseft.

Tiediiee · 2 jun 2011

Het was trouwens een aardappelsoort waarbij je veel minder sproeistoffen moet gebruiken.

Monsanto speelt het spel anders, toevallig is het niet resistent tegen een bepaald iets en moet je heel toevallig uiteraard hun sproeimiddel gebruiken. En zo hebben ze wel nog enkele trucjes. Er zijn maar weinig wetenschappers die bedrijven zoals Monsanto steunen en mits onderzoek kan de machtspositie van Monsanto verminderen.

Vandaar dat Durph-project onstond en waarbij de aardappel (mocht die geschikt bevonden zijn voor commercialisatie) verkocht worden aan 6tal kleine zaadbedrijven in NL.

Interessant artikel ook: De Standaard Online - Aardappeloorlog in Wetteren

Kandul · 2 jun 2011

nite zei:
Goedkoper voedsel is toch zowat het beste wat ge de mensheid kunt aandoen.

Bij een verdere industrialisering bereik je dat doel ook, maar een combinatie van beide zal het goedkoopst zijn ja.
Het ging me echter om het argument dat er niet genoeg voedsel zou zijn. Tenzij niet genoeg voedsel een eufemisme is voor het voedsel is te duur, maar dat is dan toch wel een heel goedkoop marketingtruukje om GGO's aan de bevolking te verkopen (in de figuurlijke betekenis van het woord).

nite zei:
Je bent nog altijd vrij om niet-GGO aardappelen te maken, maar als je klanten niet minstens de kostprijs ervan willen betalen, dan ga je verlies maken. Dan is er natuurlijk ook geen reden om daar rouwig over te zijn. Als de klanten niet eens de kostprijs van het product willen betalen, wil dat gewoon zeggen dat niet-GGO aardappelen geen meerwaarde hebben. En de productie ervan dus op grote schaal zal verdwijnen.

Dat wil niet zeggen dat je nergens meer niet-GGO aardappelen zal vinden. Vergelijk met ambachtelijk handwerk. Das ook veel duurder. Maar soms zijn er mensen gek genoeg om dat te verkiezen en daar een hogere prijs voor te betalen. En dus bestaat er nog wel af en toe is iemand die ambachtelijk werkt.

De keuze tussen failliet gaan en niet failliet gaan is nu ook niet bijzonder moeilijk, maar het zorgt wel dat je enkel de schijn hebt van een keuze te hebben. Net omdat het grote publiek de overstap naar GGO's maakt doordat het veel goedkoper is. Zoals gezegd heb ik daar geen problemen mee, maar dat je echt de keuze hebt is toch wel een beetje onzin.
Als je hierover wenst verder te discussiëren mag je me gerust een privébericht sturen, kwestie van niet te ver af te wijken van het onderwerp.

Deus ex Machina · 2 jun 2011

Kandul zei:
Een veel aangehaald argument is dat GGO's nodig zijn om het voedselprobleem in de wereld op te lossen, maar er is genoeg voedsel in de wereld. Er schort gewoon wat aan de verdeling ervan. Waarom wordt dit zo vaak als argument aangehaald?[/url]

er is voldoende voedsel mede dankzij genetisch gemanipuleerde gewassen. Ik nsap niet waarom men die vooruitgang ten alle koste wil tegenhouden zonder gegronde redenen.

smitske · 2 jun 2011

Cranberry zei:
Ik kan het niet meer dan eens zijn met Avilowca en Oldskooler.
Neen, Monsanto zit hier (zogezegd) voor niks tussen, maar ligt het nu aan mijn, of is het héél toevallig dat zij met IDENTIEK hetzelfde bezig zijn? Hoe kan IEMAND nu akkoord gaan met patenten op PLANTEN EN DIEREN??? Dit zorgt alleen voor uitbuiting en monopolies, dus kom niet af met "vrije markt", vrije markt mijn kloten, als er één bedrijf bepaalt welke zaden gij moogt planten en als ge gepatenteerde planten op uw veld hebt klagen ze u aan voor miljoenen, dat is allemaal fair zeker?

Bekijk Oldskooler zijn reportages eens aub, en kom niet onmiddelijk af "monsanto zit hier voor niks tussen", want ze zijn met identiek hetzelfde bezig.

Monsanto zit hier ook voor niets tussen, dat ze met iets gelijkaardigs bezig zijn maakt hier niets uit. Dit is een onafhankelijk onderzoek, en dus zal dit 'patent' ook door hen verkregen worden (researchers) en kiezen zij wat er mee te doen, door deze vernietiging natuurlijk wordt er net in het voordeel van Monsanto gespeeld omdat zij wel zonder enig probleem met hun proeven kunnen doorgaan snap dat nu toch is.

Het vernietigen van dit onafhankelijk onderzoek heeft monsanto net voordeel gegeven, aan hun onderzoek zijn ze niet geweest.

Je zit constant anti globalistische propaganda te verkopen, om goed te praten dat je in feite het bedrijf waar je zo tegen bent in de hand speelt.

Jij haalt gewoon alle ggo's over dezelfde kam en dit is gewoon fout.
Je argumenten slaan nergens op want ik heb NOG STEEDS geen enkel bewijs gezien dat dit bedrijf er voor iets tussen zit. Als je echt iets wil doen ga planten vernietigen in dat bedrijf, maar nee uit onwetendheid een onafhankelijk onderzoek vernietigen is vele makkelijker, dat je daarbij dit bedrijf een dienst bewijst komt blijkbaar niet bij je op.

Cranberry · 2 jun 2011

Er is ABSOLUUT geen verband met monsanto, tenzij er protest is, want dat helpt monsanto net vooruit :wtf:

"Hoeveel keer moet het hier nog herhaald worden dat het resultaat naar verschillende bedrijven zal gaan?"

Een miljardenbedrijf kan die middelgrote bedrijven niet uitkopen, dat was ik vergeten. De monopolie is onderweg, en mensen die daar bang voor hebben zijn hypocriete lompe hippies. Count me in dan. Ik zal binnen x-aantal jaar tenminste geen spijt hebben dat ik er voor was.

En dat ik geen bewijs heb voor enig verband is te belachelijk voor woorden. Organisaties als monsanto zijn dan ook de transparantie zelve aangezien ze met de consument inzitten! :ironic:

Archief - GGO's: pro, contra of onderzoek?

Tiediiee

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Meitzl

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

nite

Legacy Member

Matt.

Legacy Member

ironhorn

Legacy Member

Cranberry

Legacy Member

nite

Legacy Member

Karre

Legacy Member

nite

Legacy Member

Matt.

Legacy Member

Meitzl

Legacy Member

Tiediiee

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Cranberry

Legacy Member